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doctrine
Invité Lun 25 Avr 2011, 8:31 pm
Bonjour a tous.
Je suis nouvelle sur le forum, et de plus nouvellement reconvertie a la religion catholique, apres la lecture de la fameuse bulle de Paul IV . Pour moi ce fut tout un choc
.J'ai de ce fait plusieurs questions qui me viennent en tete . La premiere est : pourquoi Mgr Thuc n'aurait-il pas eu le droit d'ordonner des éveques étant donné le fait que personne n'a été en droit depuis Jean XXIII de lui enlever son statut de Légat du Pape. Dans l'histoire de l'Église n'y a t-il pas eu d'autres cas ou des Éveques furent ordonnés, sans avoir eu la possibilité de se référer au Pape mais en présumant bien que si cela aurait été possible, il aurait certainement donné son autorisation. Vous savez lorsque l'on sort de Vaticanoeud on écope pas que de noeuds mais de creux aussi 
Je suis nouvelle sur le forum, et de plus nouvellement reconvertie a la religion catholique, apres la lecture de la fameuse bulle de Paul IV . Pour moi ce fut tout un choc
.J'ai de ce fait plusieurs questions qui me viennent en tete . La premiere est : pourquoi Mgr Thuc n'aurait-il pas eu le droit d'ordonner des éveques étant donné le fait que personne n'a été en droit depuis Jean XXIII de lui enlever son statut de Légat du Pape. Dans l'histoire de l'Église n'y a t-il pas eu d'autres cas ou des Éveques furent ordonnés, sans avoir eu la possibilité de se référer au Pape mais en présumant bien que si cela aurait été possible, il aurait certainement donné son autorisation. Vous savez lorsque l'on sort de Vaticanoeud on écope pas que de noeuds mais de creux aussi
Invité- Invité
Re: doctrine
ROBERT. Lun 25 Avr 2011, 8:48 pm
.
Je vous souhaite la plus cordiale des bienvenues sur TE DEUM en cette soirée (du moins, au Canada; si vous êtes en France, vous en êtes au Mardi de Pâques)) du Lundi de Pâques. Demain, des plus ferrés que moi viendront vous entretenir de l’"affaire Thuc". J‘aime bien votre vaticanœud, sac de nœuds qui semble gordiens.
Que Dieu vous garde !
.
Je vous souhaite la plus cordiale des bienvenues sur TE DEUM en cette soirée (du moins, au Canada; si vous êtes en France, vous en êtes au Mardi de Pâques)) du Lundi de Pâques. Demain, des plus ferrés que moi viendront vous entretenir de l’"affaire Thuc". J‘aime bien votre vaticanœud, sac de nœuds qui semble gordiens.
Que Dieu vous garde !
.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: doctrine
Roger Boivin Lun 25 Avr 2011, 9:32 pm
Ça fait vraiment plaisir de vous accueillir Jacinthe, soyez la bienvenue !
Roger Boivin- Nombre de messages : 13170
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: doctrine
Gérard Mar 26 Avr 2011, 2:01 am
Bienvenue Jacinthe,
Si vous êtes opposée avec raison à ce fameux Vaticanoeud, comme vous le décrivez si bien, sachez que Mgr Thuc a été le plus hérétique du Concile au point qu'ils ont dû lui demander de modérer ses propos.
Entre autre, dans les actes du Concile même, il a accusé Saint Paul d'être macho en exigeant aux femmes de porter le voile. Il a proposé de dire la messe assis puisque les repas sont assis et il a reproché à l'organisation du Concile de ne pas avoir invité des infidèles mais seulement des hérétiques.
Après avoir consacré à la pelle des personnes impliquées dans les sectes ou des personnes déjà ordonnées dans les sectes, il a été se repentir auprès de Paul VI...en plusieurs fois.
Si nous n'avions que ce "lascar" pour sauver l'Eglise ou seulement la représenter, on ne serait pas mieux servi qu'avec les autres conciliaires !
Mgr Thuc assiste à VATICAN II 1962/1965 et il intervient ainsi :
D'autre part la seule déclartation de Thuc contre l'église de Vaticanoeud n'est pas claire du tout !
Déclaration du 25 février 1982 de Mgr Thuc.
La première partie de cette déclaration traite de ce qui apparaît à ses yeux en 1982. Je passe. La deuxième partie traite d’un grave problème qui remet en cause ce qui apparaît à première vue.
Il s’agit de la nouvelle messe, réplique de la cène protestante, désagréable à Dieu, messe invalide!
L’accusation semble fracassante et sans rémission. Est-elle juste et bien cadrée? Certainement pas.
- Premièrement parce que cette accusation d’extrême gravité s’applique à l’église de 1982 (Quelle église?) alors que la nouvelle messe est obligatoire depuis 13 ans (1969) dans toute l’église de VATICAN II.
- Deuxièmement, parce que le pape promoteur de la nouvelle messe (Paul VI que Mgr Thuc a toujours reconnu comme pape de l’Eglise catholique) n’est ni nommé, ni mis en cause.
- Troisièmement, parce que la sanction de cette accusation de la nouvelle messe est injuste s’appliquant à Jean-Paul II uniquement (siège vacant) et non pas à Paul VI son auteur.
- Quatrièmement, parce que l’église responsable de la nouvelle messe n’est même pas nommée. C’est pourtant l’église de VATICAN II qui est l’auteur du nouveau culte et son existence n’est même pas envisagée ici.
Mgr Thuc laisse ainsi supposer que l’Eglise catholique puisse être responsable de cette nouvelle messe.
Condamner la nouvelle messe mais protéger VATICAN II.
De cette non inculpation de VATICAN II et de son pape, Paul VI, promoteur de la nouvelle messe, il s’ensuit que Mgr Thuc juge VATICAN II comme concile d’Eglise catholique, et Paul VI vrai pape pouvant imposer à l’Eglise un culte hérétique et invalide sans être inquiété.
L’accusation ne porte pas sur VATICAN II, ni sur la nouvelle messe et son pape promoteur, mais sur celui qui, 13 ans après, fait durer cette situation. Comme nous avons vu auparavant le seul grief de VATICAN II à l’encontre de Mgr Thuc est son indiscipline.
On comprend que l’accusation contre la nouvelle messe, où seul Jean-Paul II est sanctionné, n’est qu’un faux argument pour se débarrasser de Jean-Paul II qui le gêne dans la liberté d’action que Mgr Thuc s’est toujours réservée. Il fallait aussi que Mgr Thuc se fasse aussi le père des églises schismatiques et du traditionalisme dissident de la Fraternité Saint Pie X, autant de fidèles attachés à la nouvelle messe de Saint Pie V.
Si vous êtes opposée avec raison à ce fameux Vaticanoeud, comme vous le décrivez si bien, sachez que Mgr Thuc a été le plus hérétique du Concile au point qu'ils ont dû lui demander de modérer ses propos.
Entre autre, dans les actes du Concile même, il a accusé Saint Paul d'être macho en exigeant aux femmes de porter le voile. Il a proposé de dire la messe assis puisque les repas sont assis et il a reproché à l'organisation du Concile de ne pas avoir invité des infidèles mais seulement des hérétiques.
Après avoir consacré à la pelle des personnes impliquées dans les sectes ou des personnes déjà ordonnées dans les sectes, il a été se repentir auprès de Paul VI...en plusieurs fois.
Si nous n'avions que ce "lascar" pour sauver l'Eglise ou seulement la représenter, on ne serait pas mieux servi qu'avec les autres conciliaires !
Mgr Thuc assiste à VATICAN II 1962/1965 et il intervient ainsi :
"Sous le nom de peuple de Dieu est compris tant la hiérarchie que le laïcat dans l’Eglise. De plus, si l’on exauce le vœu de certains pères conciliaires, toute l’humanité devrait être inclue dans l’Eglise”... “Les femmes n’ont-elles pas point à pâtir de multiples prescriptions ecclésiastiques très déplaisantes et injustes ?... Ainsi Saint Paul impose aux femmes de porter le voile dans l’église... Pourquoi les hommes, d’une façon orgueilleuse, devraient-ils entrer nu-tête dans l’église... Ainsi le silence a-t-il été imposé aux femmes... Ainsi, apparaît “hic et nunc” dans cette aula conciliaire cette injuste discrimination. Où sont parmi les experts et les auditeurs, les femmes ? ”... “Enfin, je serais reconnaissant à celui qui pourrait me citer un texte évangélique clairement probant, qui interdise aux sœurs de la Bienheureuse Vierge Marie les fonctions sacrées.” “Je vois avec grande consolation les délégués des Eglises chrétiennes non catholiques présentes en cette assemblée comme témoins de notre fraternité, sincérité, liberté. Mais où sont les délégués ou observateurs non chrétiens”. (“Actes de Vatican II” volume II, page 3, chapitre 3, page 513.)
D'autre part la seule déclartation de Thuc contre l'église de Vaticanoeud n'est pas claire du tout !
Déclaration du 25 février 1982 de Mgr Thuc.
Une accusation pas claire du tout.“De nos jours, comment l’Eglise catholique nous apparaît-elle ? A Rome règne le “pape” Jean-Paul II assisté de collège cardinalice, ainsi qu’un grand nombre d’évêques et
de prélats. En dehors de Rome, l’Eglise catholique parait florissante avec ses évêques et ses prêtres. Les catholiques sont numériquement importants chaque jour, la Messe est célébrée dans un grand nombre d’églises, et le jour du Seigneur, les églises accueillent tant de fidèles pour y entendre la Messe et recevoir la Sainte Communion.
Mais au regard de Dieu comment se présente l’Eglise actuelle ? Ces messes quotidiennes et dominicales auxquelles assistent les fidèles ne sont-elles pas agréables à Dieu ? En aucun cas, parce que cette Messe est identique pour les catholiques et les protestants. Pour cette raison, elle n’est pas agréable à Dieu et est INVALIDE. La seule Messe agréable à Dieu est la Messe de Saint Pie V que célèbre un petit nombre de prêtres et d’évêques dont je fais partie. C’est pourquoi, dans la mesure du possible, j’ouvrirai un séminaire pour les candidats à un sacerdoce agréable à Dieu.
En sus de cette “Messe” qui offense Dieu, il y a de nombreux éléments qui font l’objet d’un rejet de la part de Dieu, par exemple dans l’ordination sacerdotale, dans la consécration épiscopale, dans les sacrements de confirmation et d’extrême onction.
En outre, ces “prêtres”, cités plus haut, professent : Premièrement le modernisme, deuxièmement, un faux œcuménisme, troisièmement le culte de l’homme, quatrièmement l’indifférentisme religieux et cinquièmement le refus de la condamnation des hérésies et de l’excommunication des hérétiques.
C’est pourquoi, en ma qualité d’évêque de l’Eglise catholique Romaine, je juge que le siège de l’Eglise catholique est vacant, et qu’il est de mon devoir d’évêque de tout entreprendre pour que perdure l’Eglise catholique Romaine en vue du salut éternel des âmes”
A Munich, le 25 février 1982. Pierre Martin Nyo Dinh, Thuc.
La première partie de cette déclaration traite de ce qui apparaît à ses yeux en 1982. Je passe. La deuxième partie traite d’un grave problème qui remet en cause ce qui apparaît à première vue.
Il s’agit de la nouvelle messe, réplique de la cène protestante, désagréable à Dieu, messe invalide!
L’accusation semble fracassante et sans rémission. Est-elle juste et bien cadrée? Certainement pas.
- Premièrement parce que cette accusation d’extrême gravité s’applique à l’église de 1982 (Quelle église?) alors que la nouvelle messe est obligatoire depuis 13 ans (1969) dans toute l’église de VATICAN II.
- Deuxièmement, parce que le pape promoteur de la nouvelle messe (Paul VI que Mgr Thuc a toujours reconnu comme pape de l’Eglise catholique) n’est ni nommé, ni mis en cause.
- Troisièmement, parce que la sanction de cette accusation de la nouvelle messe est injuste s’appliquant à Jean-Paul II uniquement (siège vacant) et non pas à Paul VI son auteur.
- Quatrièmement, parce que l’église responsable de la nouvelle messe n’est même pas nommée. C’est pourtant l’église de VATICAN II qui est l’auteur du nouveau culte et son existence n’est même pas envisagée ici.
Mgr Thuc laisse ainsi supposer que l’Eglise catholique puisse être responsable de cette nouvelle messe.
Condamner la nouvelle messe mais protéger VATICAN II.
De cette non inculpation de VATICAN II et de son pape, Paul VI, promoteur de la nouvelle messe, il s’ensuit que Mgr Thuc juge VATICAN II comme concile d’Eglise catholique, et Paul VI vrai pape pouvant imposer à l’Eglise un culte hérétique et invalide sans être inquiété.
L’accusation ne porte pas sur VATICAN II, ni sur la nouvelle messe et son pape promoteur, mais sur celui qui, 13 ans après, fait durer cette situation. Comme nous avons vu auparavant le seul grief de VATICAN II à l’encontre de Mgr Thuc est son indiscipline.
On comprend que l’accusation contre la nouvelle messe, où seul Jean-Paul II est sanctionné, n’est qu’un faux argument pour se débarrasser de Jean-Paul II qui le gêne dans la liberté d’action que Mgr Thuc s’est toujours réservée. Il fallait aussi que Mgr Thuc se fasse aussi le père des églises schismatiques et du traditionalisme dissident de la Fraternité Saint Pie X, autant de fidèles attachés à la nouvelle messe de Saint Pie V.
Gérard- Nombre de messages : 2681
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: doctrine
Sandrine Mar 26 Avr 2011, 5:19 am
Bonjour Jacinthe, soyez la bienvenue sur TD !
Pour un début de réponse, vous pouvez aller lire sur ce LIEN, ça déblaye un peu le terrain pour commencer.
Pour un début de réponse, vous pouvez aller lire sur ce LIEN, ça déblaye un peu le terrain pour commencer.
Sandrine- Nombre de messages : 4296
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Anne-Marie- Nombre de messages : 810
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Re: doctrine
Invité Mar 26 Avr 2011, 7:29 am
C'est un plaisir de vous accueillir parmi nous Jacinthe.
Au plaisir de vous lire.
Au plaisir de vous lire.
Invité- Invité
Re: doctrine
Diane + R.I.P Mar 26 Avr 2011, 10:11 am
Bonjour Jacinthe, bienvenue sur Te Deum ! 
Avant de te répondre (un peu plus tard dans le courant de la journée,) j'aimerais que tu prenne connaissance de ce dossier monté par Gabrielle et qui j'en suis certaine t'aideras à comprendre un peu mieux avant d'approfondir le sujet.
https://messe.forumactif.org/t802-d-ou-viens-tu
Voici d'ailleurs un extrait :
Cet évêque ultra progressiste au "concile V2" commença sa "carrière" de sacre (1976) à Palmar de Troya…sans raison
Pour ce geste il fut "excommunié" par P6, mais en fait la véritable et valide excommunication, comme nous l'avons hier venait des dispositions et volontés de Pie XII.
Mgr Thuc, fit repentance aux pieds de P6… Donc, il réintégra la secte montilienne, donc, il était au for externe: un hérétique, schismatique, et excommunié.
1981… il recommence avec Jean Laborie (de l'église latine de Toulouse) toujours sans raison apparente, sans abjuration de ses hérésies…
Cela personne ne l'ignorait. Le P. des Lauriers le savait très bien, lorsque Mgr Thuc le sacra évêque….
Pendant ce temps, Mgr Thuc célèbre la nouvelle messe à Toulon…
A mois avant sa mort, il fera à nouveau repentance et réintègrera une autre fois la secte de montini et fera un appel de soumission à tous ceux qu'il avait sacré ou consacré à la prêtrise.
C'est de cet arbre que Dolan vient. Or, Notre-Seigneur dit dans l'Évangile que d'un même arbre, on ne peut récolter des fruits bons et mauvais.
Ou bien on reconnait que Mgr Thuc dans son parcours a gardé et transmis la foi catholique, ou bien il a dévié et est mort sous le coup de la peine la plus terrible de l'Église Catholique, soit l'excommunication.
Pour Dolan, il ressort de l'examen de son parcours, qu'il a des liens avec les Vieux Catholiques
Mais qui sont ces VC
En 1889, une union de ces Églises est établie sous le nom d'Union d'Utrecht. Elle décide de lancer des missions vers l'Angleterre et l'Amérique du Nord. Elle confie cette tâche à Mgr Arnold Harris Matthew et Joseph-René Vilatte, mais ces derniers abandonnent la communion avec Utrecht, laissant dans leur sillage de nombreus groupes et évêques errants se proclamant « vieux-catholiques ». Elle établit des liens d'intercommunion avec la Communion anglicane en 1931 par l'Accord de Bonn (Bonn Agreement), et se rapproche aussi avec d'autres groupes issus du catholicisme, mais en conflit avec le Saint-Siège, comme les Mariavites en 1909 ou Église indépendante des Philippines en 1965.
L'Église vieille-catholique reste ancrée dans la tradition catholique. Elle connaît par exemple les mêmes sacrements que l'Église catholique romaine et tire d'ailleurs son origine apostolique de la même Église catholique romaine par Monseigneur Dominique Marie Varlet. Ses pratiques se sont cependant éloignées de celles de l'Église romaine sur plusieurs plans et cela à différents degrés selon les pays.
Ainsi, en Suisse, Pays-Bas, Autriche, Belgique et en Allemagne, cette Église admet les prêtres mariés, l'ordination des femmes, les remariages après divorce, la contraception artificielle et même (localement) les bénédictions de couples homosexuels. Ce sont des choses que l'Église catholique romaine rejette (excepté le mariage des prêtres: dans certaines communautés orientales, ou dans le cas de prêtres anglicans ou orthodoxes mariés qui se convertissent au catholicisme, et qui conservent leur sacerdoce et leur mariage).
Beaucoup de ses prêtres et évêques actuels sont issus de l'Église romaine. De ce point de vue, l'Église dite vieille-catholique se présente comme une alternative à l'Église de Rome.
La Mission vieille-catholique en France se trouve sous l'autorité de l'évêque catholique-chrétien de Suisse en tant que délégué de la Conférence internationale des évêques de l'Union d'Utrecht (de l'IBK).
L'Église vieille-catholique est en inter-communion avec les Églises de la communion anglicane. À ce titre, les ministres ont capacité à servir l'une ou l'autre communauté selon les circonstances. Elle est aussi membre fondateur du Conseil œcuménique des Églises.
L'Église vieille-catholique est active dans une vingtaine de pays et compte environ 500 000 fidèles. Le primat d'honneur est l'archevêque d'Utrecht. Une conférence épiscopale internationale se tient tous les deux ans.
Dolan affirme qu'il n'a aucun lien avec les VC...
Peut-on démontrer le contraire... si oui, alors il perd sa catholicité… et devient un loup très dangereux de qui nous devons nous éloigner en tout point. Ne pas le faire, serait pour nous un acte grave , en fait un péché mortel.
Avant de te répondre (un peu plus tard dans le courant de la journée,) j'aimerais que tu prenne connaissance de ce dossier monté par Gabrielle et qui j'en suis certaine t'aideras à comprendre un peu mieux avant d'approfondir le sujet.
https://messe.forumactif.org/t802-d-ou-viens-tu
Voici d'ailleurs un extrait :
Cet évêque ultra progressiste au "concile V2" commença sa "carrière" de sacre (1976) à Palmar de Troya…sans raison
Pour ce geste il fut "excommunié" par P6, mais en fait la véritable et valide excommunication, comme nous l'avons hier venait des dispositions et volontés de Pie XII.
Mgr Thuc, fit repentance aux pieds de P6… Donc, il réintégra la secte montilienne, donc, il était au for externe: un hérétique, schismatique, et excommunié.
1981… il recommence avec Jean Laborie (de l'église latine de Toulouse) toujours sans raison apparente, sans abjuration de ses hérésies…
Cela personne ne l'ignorait. Le P. des Lauriers le savait très bien, lorsque Mgr Thuc le sacra évêque….
Pendant ce temps, Mgr Thuc célèbre la nouvelle messe à Toulon…
A mois avant sa mort, il fera à nouveau repentance et réintègrera une autre fois la secte de montini et fera un appel de soumission à tous ceux qu'il avait sacré ou consacré à la prêtrise.
C'est de cet arbre que Dolan vient. Or, Notre-Seigneur dit dans l'Évangile que d'un même arbre, on ne peut récolter des fruits bons et mauvais.
Ou bien on reconnait que Mgr Thuc dans son parcours a gardé et transmis la foi catholique, ou bien il a dévié et est mort sous le coup de la peine la plus terrible de l'Église Catholique, soit l'excommunication.
Pour Dolan, il ressort de l'examen de son parcours, qu'il a des liens avec les Vieux Catholiques
Mais qui sont ces VC
En 1889, une union de ces Églises est établie sous le nom d'Union d'Utrecht. Elle décide de lancer des missions vers l'Angleterre et l'Amérique du Nord. Elle confie cette tâche à Mgr Arnold Harris Matthew et Joseph-René Vilatte, mais ces derniers abandonnent la communion avec Utrecht, laissant dans leur sillage de nombreus groupes et évêques errants se proclamant « vieux-catholiques ». Elle établit des liens d'intercommunion avec la Communion anglicane en 1931 par l'Accord de Bonn (Bonn Agreement), et se rapproche aussi avec d'autres groupes issus du catholicisme, mais en conflit avec le Saint-Siège, comme les Mariavites en 1909 ou Église indépendante des Philippines en 1965.
L'Église vieille-catholique reste ancrée dans la tradition catholique. Elle connaît par exemple les mêmes sacrements que l'Église catholique romaine et tire d'ailleurs son origine apostolique de la même Église catholique romaine par Monseigneur Dominique Marie Varlet. Ses pratiques se sont cependant éloignées de celles de l'Église romaine sur plusieurs plans et cela à différents degrés selon les pays.
Ainsi, en Suisse, Pays-Bas, Autriche, Belgique et en Allemagne, cette Église admet les prêtres mariés, l'ordination des femmes, les remariages après divorce, la contraception artificielle et même (localement) les bénédictions de couples homosexuels. Ce sont des choses que l'Église catholique romaine rejette (excepté le mariage des prêtres: dans certaines communautés orientales, ou dans le cas de prêtres anglicans ou orthodoxes mariés qui se convertissent au catholicisme, et qui conservent leur sacerdoce et leur mariage).
Beaucoup de ses prêtres et évêques actuels sont issus de l'Église romaine. De ce point de vue, l'Église dite vieille-catholique se présente comme une alternative à l'Église de Rome.
La Mission vieille-catholique en France se trouve sous l'autorité de l'évêque catholique-chrétien de Suisse en tant que délégué de la Conférence internationale des évêques de l'Union d'Utrecht (de l'IBK).
L'Église vieille-catholique est en inter-communion avec les Églises de la communion anglicane. À ce titre, les ministres ont capacité à servir l'une ou l'autre communauté selon les circonstances. Elle est aussi membre fondateur du Conseil œcuménique des Églises.
L'Église vieille-catholique est active dans une vingtaine de pays et compte environ 500 000 fidèles. Le primat d'honneur est l'archevêque d'Utrecht. Une conférence épiscopale internationale se tient tous les deux ans.
Dolan affirme qu'il n'a aucun lien avec les VC...
Peut-on démontrer le contraire... si oui, alors il perd sa catholicité… et devient un loup très dangereux de qui nous devons nous éloigner en tout point. Ne pas le faire, serait pour nous un acte grave , en fait un péché mortel.
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009
Re: doctrine
gabrielle Mar 26 Avr 2011, 11:34 am
Bienvenue Jacinthe sur TD 
Le document qui prétend que Mgr Thuc fut Légat ( document qui a parut dans la revue Sous la Bannière) ce document est un faux.
Mgr Thuc ne fut jamais Légat universel, s'il reçu ce pouvoir de Pie Pie XI et de Pie XII, cela serait exclusivement pour le Vietnam et dans des conditions particulières, en aucun temps il reçu le droit de sacrer des évêques partout dans le monde.
D'ailleurs il faut excommunié plusieurs fois pour ce délit.
Dans la revue Sous la Bannière on donne ceci comme preuve
Or selon le code de 1917
On remarque qu'il y différente sorte de légation
A latare Mgr Thuc ne fut jamais cardinal
Le nonce ou internonce Il ne le fut pas non plus
Le délégué apostolique le document paru dans la revue Sous la Bannière , n'en souffle pas un mot..il fut Il fut vicaire apostolique... seulement
Il y a un titre honorifique et même là... Thuc ne l'avait pas.
Toute cette histoire fut monté de toute pièce pour justifier le sacre du P. Guérard ...
Les infos sur Mgr Thuc proviennent de Mi ca El !?
Le document qui prétend que Mgr Thuc fut Légat ( document qui a parut dans la revue Sous la Bannière) ce document est un faux.
Mgr Thuc ne fut jamais Légat universel, s'il reçu ce pouvoir de Pie Pie XI et de Pie XII, cela serait exclusivement pour le Vietnam et dans des conditions particulières, en aucun temps il reçu le droit de sacrer des évêques partout dans le monde.
D'ailleurs il faut excommunié plusieurs fois pour ce délit.
Dans la revue Sous la Bannière on donne ceci comme preuve
Plenitudine potestatis Sanctae Sedis Apostolicae deputamus in Nostrum LEGATUM Petrum Martinum Ngô-Dinh-Thuc Episcopum titularem Saesinensem ad fines Nobis notos, cum omnibus necessariis facultatibus.
Datum Romae apud S. Petrum, die XV mensis Martii MCMXXXVIII Pontificatus Nostri anno septimo decim
Or selon le code de 1917
Chap. 5 Des légats du Pontife romain (Can. 265-270)
Can. 265
Le Pontife romain a le droit, en toute indépendance du pouvoir civil, d'envoyer dans le monde entier des légats, avec ou sans juridiction ecclésiastique.
Can. 266
Est appelé légat 'a latere' le cardinal qui est envoyé sous ce titre comme un 'alter ego' par le Souverain pontife, et qui a autant de pouvoir que le Souverain pontife lui en a confié.
Can. 267
§ 1. Les légats envoyés sous le titre de nonces ou internonces:
1° - ) Entretiennent, d'après les règles reçues par le Saint-Siège, les relations entre le Siège apostolique et les gouvernements civils auprès desquels ils assurent les services d'une légation permanente ;
2° - ) Dans le territoire qui leur est assigné, ils doivent porter leur attention sur la situation des diocèses et en informer le Pontife romain ;
3° - ) Outre ces deux pouvoirs ordinaires, ils obtiennent généralement d'autres facultés, que d'ailleurs ils ont toutes par délégation.
§ 2. Ceux qui sont envoyés avec le titre de délégués apostoliques ont seulement le pouvoir ordinaire indiqué dans le § 1, n. 2; d'autres facultés leur sont données par délégation du Saint-Siège.
Can. 268
§ 1. La fonction des légats, ainsi que toutes les facultés qui leur sont confiées, ne cessent pas pendant la vacance du Siège apostolique, sauf décision contraire contenue dans les lettres pontificales.
§ 2. Cette fonction cesse par l'exécution totale du mandat, par la révocation notifiée aux légats, et par la renonciation acceptée par le Pontife romain.
Can. 269
§ 1. Les légats doivent laisser aux ordinaires des lieux le libre exercice de leur juridiction
§ 2. Même s'ils n'ont pas le caractère épiscopal, les légats ont la préséance sur tous les Ordinaires non revêtus de la dignité cardinalice.
§ 3. Si les légats sont investis du caractère épiscopal, ils peuvent sans la permission des Ordinaires, bénir le peuple dans les églises de ceux-ci, exceptée l'église cathédrale; ils peuvent aussi, sauf dans la cathédrale, accomplir les offices divins, y compris les offices pontificaux, même en employant le trône et le baldaquin.
Can. 270
Les évêques qui, à raison de leur siège, reçoivent le titre de légats apostoliques, n'obtiennent de ce chef aucun droit spécial.
Code de Droit Canon. Livre II, Titre VII, chap. 5, can. 265-270
On remarque qu'il y différente sorte de légation
A latare Mgr Thuc ne fut jamais cardinal
Le nonce ou internonce Il ne le fut pas non plus
Le délégué apostolique le document paru dans la revue Sous la Bannière , n'en souffle pas un mot..il fut Il fut vicaire apostolique... seulement
Il y a un titre honorifique et même là... Thuc ne l'avait pas.
Toute cette histoire fut monté de toute pièce pour justifier le sacre du P. Guérard ...
Les infos sur Mgr Thuc proviennent de Mi ca El !?
gabrielle- Nombre de messages : 19609
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Re: doctrine
Louis Mar 26 Avr 2011, 11:45 am
Bienvenue sur Te Deum, Jacinthe, et au plaisir de vous relire 
_________________
Bienheureux l'homme qui souffre patiemment la tentation, parce qu'après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que Dieu a promise à ceux qui l'aiment. S. Jacques I : 12.
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Johnny- Nombre de messages : 616
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Re: doctrine
Diane + R.I.P Mar 26 Avr 2011, 12:52 pm
@ Jacinthe
La réponse de Gabrielle est assez complète . Si vous avez d'autres questions ne vous gênez pas .
Au plaisir de vous relire !
La réponse de Gabrielle est assez complète . Si vous avez d'autres questions ne vous gênez pas .
Au plaisir de vous relire !
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
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Re: doctrine
ROBERT. Mar 26 Avr 2011, 4:19 pm
.
@ Jacinthe:
@ Jacinthe:
Oraison. O Dieu qui accroissez sans cesse votre Église par de nouvelles naissances, accordez à vos serviteurs de garder par la conduite de leur vie le sacrement qu’ils ont reçu par le don de la foi. Par Jésus-Christ votre Fils Notre Seigneur ainsi soit-il.
Communion. Si donc vous êtes ressuscités avec le Christ, recherchez les choses d’en haut, (…) prenez goût aux choses d’en haut, alleluia.
( Oraison et Communion du Mardi de Pâques, extraites d’un vieux Missel )
.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
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doctrine
Invité Mer 27 Avr 2011, 12:29 pm
Merci beaucoup a tous pour ce si chaleureux accueil. Ce fut la joie de ma journée . Vous avez su me convaincre au sujet de Mrg. Thuc . Voila,la force d'une communauté, chacun y ajoute un peu du sien et cela forme un tout, pour le bien ou pour le mal. Mais pour votre équipe c'est 
Vous avez su me convaincre au sujet de Mrg. Thuc . Voila,la force d'une communauté, chacun y ajoute un peu du sien et cela forme un tout, pour le bien ou pour le mal. Mais pour votre équipe c'est
Invité- Invité
Re: doctrine
gabrielle Jeu 28 Avr 2011, 9:11 am
Jacinthe a écrit:Merci beaucoup a tous pour ce si chaleureux accueil. Ce fut la joie de ma journée .
Tu fais partie de l'équipe et nous en sommes bien heureux
gabrielle- Nombre de messages : 19609
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: doctrine
Invité Jeu 28 Avr 2011, 11:59 am
gabrielle a écrit:Jacinthe a écrit:Merci beaucoup a tous pour ce si chaleureux accueil. Ce fut la joie de ma journée .
Tu fais partie de l'équipe et nous en sommes bien heureux
Bienvenue chez toi Jacinthe.
Invité- Invité
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