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Lex orandi, lex credendi
Gérard Mar 28 Sep 2010 - 18:24
JCMD a dit :
Il semblerait au contraire, d'après JCMD, qu'ils en ont de la chance ceux qui sont dans l'église conciliaire comme ce vieux moine filmé en 1999 et
Proposition XVII condamnée par le Syllabus :
Qu'ils sont à plaindre tous ceux qui ne connaissent pas Notre Seigneur Jésus-Christ et sa Loi d'Amour, en particulier tous ces athées qui par orgueil vont jusqu'à repousser l'idée meme de Dieu.
Il semblerait au contraire, d'après JCMD, qu'ils en ont de la chance ceux qui sont dans l'église conciliaire comme ce vieux moine filmé en 1999 et
!"qui connaissent Notre Seigneur Jésus-Christ et sa loi d'Amour
Proposition XVII condamnée par le Syllabus :
"Au moins doit-on avoir bonne confiance du salut de ceux qui sont en dehors de l'Eglise catholique"
Gérard- Nombre de messages : 2681
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Re: Lex orandi, lex credendi
ROBERT. Mar 28 Sep 2010 - 18:40
Gérard a écrit:JCMD a dit :Qu'ils sont à plaindre tous ceux qui ne connaissent pas Notre Seigneur Jésus-Christ et sa Loi d'Amour, en particulier tous ces athées qui par orgueil vont jusqu'à repousser l'idée meme de Dieu.
Il semblerait au contraire, d'après JCMD, qu'ils en ont de la chance ceux qui sont dans l'église conciliaire comme ce vieux moine filmé en 1999 et!"qui connaissent Notre Seigneur Jésus-Christ et sa loi d'Amour
Proposition XVII condamnée par le Syllabus :"Au moins doit-on avoir bonne confiance du salut de ceux qui sont en dehors de l'Eglise catholique"
J'ai tendance à être de votre avis Gérard, même si ce vieux chartreux dit des belles paroles.. Il est évident qu'on doit espérer que ce vieux chartreux revienne au plus tôt dans l'Église. Car d'autres, comme celui-ci, ont dit de telles paroles et n'étaient pas dans l'Église... Les belles paroles ne sont pas garantes que ceux qui les prononcent sont dans l'Église...
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
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Re: Lex orandi, lex credendi
Invité Mar 28 Sep 2010 - 20:32
Pardon ?
Que vient faire cette proposition là ? quel rapport avec ce vieux moine ?
Je ne "pige" pas ....
Que vient faire cette proposition là ? quel rapport avec ce vieux moine ?
Je ne "pige" pas ....
Invité- Invité
Re: Lex orandi, lex credendi
JCMD67 Mar 28 Sep 2010 - 20:38
Arnaud de corbières a écrit:Pardon ?
Que vient faire cette proposition là ? quel rapport avec ce vieux moine ?
Je ne "pige" pas ....
Pour Gérard, ce vieux moine chartreux, aveugle et coupé du monde, est hors du corps de l'Eglise.
JCMD67- Nombre de messages : 3567
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Re: Lex orandi, lex credendi
Invité Mar 28 Sep 2010 - 20:41
ah ? Sur la foi d'une seule vidéo et de quelques paroles cela suffit donc ? Où est ce parce que les chartreux n'ont pas fait publiquement acte d'abjuration de Vatican II ?
Alors même qu'il est possible que justement, ces chartreux n'aient jamais approuvés Vatican II ... qui sait réellement ce qu'ils professe et les sacrement qu'ils dispensent ? Eux qui sont reclus !!
Alors même qu'il est possible que justement, ces chartreux n'aient jamais approuvés Vatican II ... qui sait réellement ce qu'ils professe et les sacrement qu'ils dispensent ? Eux qui sont reclus !!
Invité- Invité
Re: Lex orandi, lex credendi
ROBERT. Mar 28 Sep 2010 - 21:09
JCMD67 a écrit:Arnaud de corbières a écrit:Pardon ?
Que vient faire cette proposition là ? quel rapport avec ce vieux moine ?
Je ne "pige" pas ....
Pour Gérard, ce vieux moine chartreux, aveugle et coupé du monde, est hors du corps de l'Eglise.
J'ai tendance à dire comme Gérard...
Il faudrait s'informer plus avant sur cette communauté.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
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Re: Lex orandi, lex credendi
Invité Mar 28 Sep 2010 - 21:19
Je vous conseillerais plutôt d'avoir tendance à éviter ces jugements téméraires ! Il faut partir du postulat que l'autre à de bonnes intentions et qu'il est de bonne foi: alors là ... on a l'impression qu'en deux lignes il est condamné
Invité- Invité
Re: Lex orandi, lex credendi
JCMD67 Mar 28 Sep 2010 - 21:40
Cher Robert,
Que ce vieux moine soit hors du corps de l'Eglise ou non, là n'est pas la question.
Ce qu'il dit est vrai, voilà ce qui importe, le reste c'est un autre débat.
Que ce vieux moine soit hors du corps de l'Eglise ou non, là n'est pas la question.
Ce qu'il dit est vrai, voilà ce qui importe, le reste c'est un autre débat.
JCMD67- Nombre de messages : 3567
Date d'inscription : 19/02/2009
Re: Lex orandi, lex credendi
ROBERT. Mar 28 Sep 2010 - 23:45
JCMD67 a écrit:Cher Robert,
Que ce vieux moine soit hors du corps de l'Eglise ou non, là n'est pas la question.
Ce qu'il dit est vrai, voilà ce qui importe, le reste c'est un autre débat.
Pardon si j'ai fait un jugement téméraire: je ne sais même pas s'il est dans la secte conciliaire... Les apparences sont trompeuses je
sais. Quand on regarde la désintégration, entre autres choses, de toutes les communautés religieuses qui ont versé dans le montinisme...
Pour ce qui est de votre première phrase, je paraphrase Sainte Jeanne d'Arc (si je ne me trompe): s'il est dans l'Église catholique, tant
mieux ! S'il n'y est plus, prions fort pour son retour ! Rien ne nous empêche, si la chose est possible, de s'informer à son sujet .
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Lex orandi, lex credendi
ROBERT. Mer 29 Sep 2010 - 0:42
Arnaud de corbières a écrit:ah ? Sur la foi d'une seule vidéo et de quelques paroles cela suffit donc ? Où est ce parce que les chartreux n'ont pas fait publiquement acte d'abjuration de Vatican II ?
Alors même qu'il est possible que justement, ces chartreux n'aient jamais approuvés Vatican II ... qui sait réellement ce qu'ils professe et les sacrement qu'ils dispensent ? Eux qui sont reclus !!
Arnaud de corbières a écrit:Je vous conseillerais plutôt d'avoir tendance à éviter ces jugements téméraires ! Il faut partir du postulat que l'autre à de bonnes intentions et qu'il est de bonne foi: alors là ... on a l'impression qu'en deux lignes il est condamné
Pardon si j’ai posé un jugement téméraire.
J’adopte toujours une position de prudence extrême pour tout ce qui vient de la "nouvelle messe".
Il y a beaucoup d'interrogations et de suppositions dans vos dires mon ami.
Je vous serais donc très reconnaissant si vous pouviez y apporter quelques réponses...
.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
JCMD67- Nombre de messages : 3567
Date d'inscription : 19/02/2009
Re: Lex orandi, lex credendi
Diane + R.I.P Mer 29 Sep 2010 - 12:40
JCMD67 a écrit:Arnaud de corbières a écrit:Pardon ?
Que vient faire cette proposition là ? quel rapport avec ce vieux moine ?
Je ne "pige" pas ....
Pour Gérard, ce vieux moine chartreux, aveugle et coupé du monde, est hors du corps de l'Eglise.
Coupés du monde et hors de l'Église, nous n'en savons rien!
Il reste que ce vieux moine chartreux exprime des paroles qui sont très vraies!
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 29/01/2009
Re: Lex orandi, lex credendi
Gérard Mer 29 Sep 2010 - 12:42
Cher JCMD vous me dites:
Pour Gérard, ce vieux moine chartreux, aveugle et coupé du monde, est hors du corps de l'Eglise.
Alors montrez-moi que jai tort. Vous considérez que l'église conciliaire est une secte. Vous savez pertinement que les chartreux font partie de cette secte.
Alors montrez-nous, avec des documents qui ont autorité dans l'Eglise, comment ce vieux chartreux étant dans cette secte est dans le corps de l'Eglise catholique et non pas hors.
En effet, vous laissez entendre que l'affirmation que j'ai posé ne regarde que moi ! "Pour Gérard"
Si il n'y a que les belles paroles qui comptent alors faites comme les intellos friqués qui donnent 50 Euros pour aller écouter le Dalai Lama !
N'y en a-t-il pas Un qui nous a dit:
Ce n'est pas ceux qui disent "Seigneur, Seigneur" (c'est à dire des belles paroles) qui entreront dans le Royame des Cieux mais ce sont ceux qui font ma volonté.
Vous aurez peut-être le souffle d'ajouter : Ceux qui font ma volonté hors ou dans l'Eglise !
Pour Gérard, ce vieux moine chartreux, aveugle et coupé du monde, est hors du corps de l'Eglise.
Alors montrez-moi que jai tort. Vous considérez que l'église conciliaire est une secte. Vous savez pertinement que les chartreux font partie de cette secte.
Alors montrez-nous, avec des documents qui ont autorité dans l'Eglise, comment ce vieux chartreux étant dans cette secte est dans le corps de l'Eglise catholique et non pas hors.
En effet, vous laissez entendre que l'affirmation que j'ai posé ne regarde que moi ! "Pour Gérard"
Si il n'y a que les belles paroles qui comptent alors faites comme les intellos friqués qui donnent 50 Euros pour aller écouter le Dalai Lama !
N'y en a-t-il pas Un qui nous a dit:
Ce n'est pas ceux qui disent "Seigneur, Seigneur" (c'est à dire des belles paroles) qui entreront dans le Royame des Cieux mais ce sont ceux qui font ma volonté.
Vous aurez peut-être le souffle d'ajouter : Ceux qui font ma volonté hors ou dans l'Eglise !
Gérard- Nombre de messages : 2681
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: Lex orandi, lex credendi
Diane + R.I.P Mer 29 Sep 2010 - 12:43
Arnaud de corbières a écrit:Pardon ?
Que vient faire cette proposition là ? quel rapport avec ce vieux moine ?
Je ne "pige" pas ....
Je ne "pige " pas également!
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 29/01/2009
Re: Lex orandi, lex credendi
Gérard Mer 29 Sep 2010 - 12:44
Diane a dit :
Chère Diane pour dire plus vrai, vous auriez du dire :"Coupés du monde et hors de l'Église, nous n'en savons rien!"
Coupés du monde et hors de l'Église, je ne veux pas le savoir !
Gérard- Nombre de messages : 2681
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: Lex orandi, lex credendi
Diane + R.I.P Mer 29 Sep 2010 - 13:03
Gérard a écrit:Diane a dit :Chère Diane pour dire plus vrai, vous auriez du dire :"Coupés du monde et hors de l'Église, nous n'en savons rien!"Coupés du monde et hors de l'Église, je ne veux pas le savoir !
Mais mon cher Gérard , vous jugez de mes intentions !
Je ne connais absolument pas ce moine chartreux, donc, tout ce que je peux dire, c'est ce qu'il exprime sur la vidéo est vrai! !
Avez-vous pensé qu'il peut faire partie de l'âme de l'Église?
Ne jugeons pas sur ce que nous ne savons!
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 29/01/2009
Re: Lex orandi, lex credendi
Rosalmonte Mer 29 Sep 2010 - 13:15
Arnaud de corbières a écrit:ah ? Sur la foi d'une seule vidéo et de quelques paroles cela suffit donc ? Où est ce parce que les chartreux n'ont pas fait publiquement acte d'abjuration de Vatican II ?
Alors même qu'il est possible que justement, ces chartreux n'aient jamais approuvés Vatican II ... qui sait réellement ce qu'ils professe et les sacrement qu'ils dispensent ? Eux qui sont reclus !!
Cher Arnaud, bien que je partage vos interrogations, en ce qui concerne les sacrements, c'est assez clair: c'est du novus ordo. Voyez ici, à partir de la minute 6:
https://www.youtube.com/watch?v=qc_mb7wu_a0
Rosalmonte- Nombre de messages : 1985
Date d'inscription : 16/07/2009
Re: Lex orandi, lex credendi
gabrielle Mer 29 Sep 2010 - 13:23
Arnaud de corbières a écrit:ah ? Sur la foi d'une seule vidéo et de quelques paroles cela suffit donc ? Où est ce parce que les chartreux n'ont pas fait publiquement acte d'abjuration de Vatican II ?
Alors même qu'il est possible que justement, ces chartreux n'aient jamais approuvés Vatican II ... qui sait réellement ce qu'ils professe et les sacrement qu'ils dispensent ? Eux qui sont reclus !!
J'ai vu le film, ils sont dans la secte, et ont les "sacrements" invalides de la secte.
Ce qu'il dit est vrai, mais cela n'est qu'un mirage, en fait, je crois que ces gens font beaucoup plus de tort aux âmes, que ceux qui montrent une frivolité et tiennent des propos scandaleux.
De plus, je me demande, si les paroles ont le même sens, nous les comprenons dans un sens, mais est-bien pour eux le sens réel.
Comme les gens, qui parlent et disent croirent en Dieu, dès qu'on leur demande de nous parler de Dieu, du Ciel etc... nous nous apercevons vite... que ce n'est pas du tout la même foi que nous professons.
gabrielle- Nombre de messages : 19593
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Lex orandi, lex credendi
Diane + R.I.P Mer 29 Sep 2010 - 13:38
Rosalmonte a écrit:Arnaud de corbières a écrit:ah ? Sur la foi d'une seule vidéo et de quelques paroles cela suffit donc ? Où est ce parce que les chartreux n'ont pas fait publiquement acte d'abjuration de Vatican II ?
Alors même qu'il est possible que justement, ces chartreux n'aient jamais approuvés Vatican II ... qui sait réellement ce qu'ils professe et les sacrement qu'ils dispensent ? Eux qui sont reclus !!
Cher Arnaud, bien que je partage vos interrogations, en ce qui concerne les sacrements, c'est assez clair: c'est du novus ordo. Voyez ici, à partir de la minute 6:
https://www.youtube.com/watch?v=qc_mb7wu_a0
Merci Rosalmonte du complément...
Je ne jugeais que sur l'extrait de JC... mais avec cette confirmation que ces moines sont dans la secte la médaille vient de changer de couleur.
Le fait qu'ils soient reclus, ne change pas grand -chose, et je dirais même que cela empire la situation.
Celui qui parle, est très âgé, or il a connut selon toute logique l'Église Catholique, la question que je me pose, comment sa vie de prière, de silence et de pénitence a-t-elle bien pu le conduire dans l'hérésie?
Dieu ne faisant défaut à personne, ces moines ( les plus âgés) auraient du être dans les premiers à voir, et pourtant ils sont aveugles, est-ce que Dieu aveugle celui qui lui est fidèle? Non.
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 29/01/2009
Re: Lex orandi, lex credendi
ROBERT. Mer 29 Sep 2010 - 14:33
gabrielle a écrit:Arnaud de corbières a écrit:ah ? Sur la foi d'une seule vidéo et de quelques paroles cela suffit donc ? Où est ce parce que les chartreux n'ont pas fait publiquement acte d'abjuration de Vatican II ?
Alors même qu'il est possible que justement, ces chartreux n'aient jamais approuvés Vatican II ... qui sait réellement ce qu'ils professe et les sacrement qu'ils dispensent ? Eux qui sont reclus !!
J'ai vu le film, ils sont dans la secte, et ont les "sacrements" invalides de la secte.
Ce qu'il dit est vrai, mais cela n'est qu'un mirage, en fait, je crois que ces gens font beaucoup plus de tort aux âmes, que ceux qui montrent une frivolité et tiennent des propos scandaleux.
je crois également la même chose que vous.
De plus, je me demande, si les paroles ont le même sens, nous les comprenons dans un sens, mais est-bien pour eux le sens réel. Comme les gens, qui parlent et disent croirent en Dieu, dès qu'on leur demande de nous parler de Dieu, du Ciel etc... nous nous apercevons vite... que ce n'est pas du tout la même foi que nous professons.
Bonne analyse. Je me demande la même chose que vous.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Lex orandi, lex credendi
Invité Mer 29 Sep 2010 - 20:44
Rosalmonte a écrit:Arnaud de corbières a écrit:ah ? Sur la foi d'une seule vidéo et de quelques paroles cela suffit donc ? Où est ce parce que les chartreux n'ont pas fait publiquement acte d'abjuration de Vatican II ?
Alors même qu'il est possible que justement, ces chartreux n'aient jamais approuvés Vatican II ... qui sait réellement ce qu'ils professe et les sacrement qu'ils dispensent ? Eux qui sont reclus !!
Cher Arnaud, bien que je partage vos interrogations, en ce qui concerne les sacrements, c'est assez clair: c'est du novus ordo. Voyez ici, à partir de la minute 6:
https://www.youtube.com/watch?v=qc_mb7wu_a0
Oui mais là c'est en Italie or notre chartreux est Français ... et on ne sait pas exactement ce qu'ils font.
Et au fond ce qui est sidérant ici c'est la constat à distance et "sur pièce": expéditif et définitif c'est radical.
Invité- Invité
Re: Lex orandi, lex credendi
gabrielle Mer 29 Sep 2010 - 20:48
Arnaud de corbières a écrit:Rosalmonte a écrit:Arnaud de corbières a écrit:ah ? Sur la foi d'une seule vidéo et de quelques paroles cela suffit donc ? Où est ce parce que les chartreux n'ont pas fait publiquement acte d'abjuration de Vatican II ?
Alors même qu'il est possible que justement, ces chartreux n'aient jamais approuvés Vatican II ... qui sait réellement ce qu'ils professe et les sacrement qu'ils dispensent ? Eux qui sont reclus !!
Cher Arnaud, bien que je partage vos interrogations, en ce qui concerne les sacrements, c'est assez clair: c'est du novus ordo. Voyez ici, à partir de la minute 6:
https://www.youtube.com/watch?v=qc_mb7wu_a0
Oui mais là c'est en Italie or notre chartreux est Français ... et on ne sait pas exactement ce qu'ils font.
Et au fond ce qui est sidérant ici c'est la constat à distance et "sur pièce": expéditif et définitif c'est radical.
Supposons que ces moines soient des "tradis" est-ce bien le silence que Dieu leur demande de nos jours.
gabrielle- Nombre de messages : 19593
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Lex orandi, lex credendi
gabrielle Mer 29 Sep 2010 - 20:52
@ Arnaud
Avez-vous vu le film le Grand Silence.?
Avez-vous vu le film le Grand Silence.?
gabrielle- Nombre de messages : 19593
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Lex orandi, lex credendi
Invité Mer 29 Sep 2010 - 21:53
Quand je lis vos proses respectives je suis de plus en plus convaincu que le silence de rigueur ... pour vous !!
Il est quand même assez impressionnant de lire, en sus de vos "verdicts" fracassant qu'il faudrait donc parler à tout prix: quand on voit qu'en plus cela vient d'une femme qui, catholique, n'est pas censé intervenir en public et encore moins mener des déats il y a de quoi prendre peur.
En tout et pour tout nul ne sait ce qui se passe dans les plus reculés des monastères et rien ne permet d'exclure l'hypothèse qu'ils puissent avoir conserver la foi catholique, voir ne serait ce que l'instinct de foi qui leur permettrait de se convertir à un moment donné. Attention donc aux jugements téméraires ..
Il est quand même assez impressionnant de lire, en sus de vos "verdicts" fracassant qu'il faudrait donc parler à tout prix: quand on voit qu'en plus cela vient d'une femme qui, catholique, n'est pas censé intervenir en public et encore moins mener des déats il y a de quoi prendre peur.
En tout et pour tout nul ne sait ce qui se passe dans les plus reculés des monastères et rien ne permet d'exclure l'hypothèse qu'ils puissent avoir conserver la foi catholique, voir ne serait ce que l'instinct de foi qui leur permettrait de se convertir à un moment donné. Attention donc aux jugements téméraires ..
Invité- Invité
Re: Lex orandi, lex credendi
ROBERT. Mer 29 Sep 2010 - 22:00
Arnaud de corbières a écrit:
(...) quand on voit qu'en plus cela vient d'une femme qui, catholique, n'est pas censé intervenir en public et encore moins mener des déats il y a de quoi prendre peur (...)
Toujours la même rengaine !!
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
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