Tarcisio Bertone : « dialogue…entre la foi et la science »

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Message  Louis Sam 25 Sep 2010, 3:35 pm

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Encylique Pascendi Dominici Gregis de S. Pie X a écrit:
18. Au point où nous en sommes, Vénérables Frères, nous avons plus qu'il ne faut pour nous faire une idée exacte des rapports qu'ils établissent entre la foi et la science, entendant aussi sous ce dernier mot l'histoire.

En premier lieu, leurs objets sont totalement étrangers entre eux, l'un en dehors de l'autre. Celui de la foi est justement ce que la science déclare lui être à elle-même inconnaissable. De là un champ tout divers: la science est toute aux phénomènes, la foi n'a rien à y voir ; la foi est toute au divin, cela est au-dessus de la science.

D'où l'on conclut enfin qu'entre la science et la foi il n'y a point de conflit possible; qu'elles restent chacune chez elle, et elles ne pourront jamais se rencontrer ni, partant, se contredire.
Que si l'on objecte à cela qu'il est certaines choses de la nature visible qui relèvent aussi de la foi, par exemple la vie humaine de Jésus-Christ, ils le nieront.

Il est bien vrai, diront-ils, que ces choses-là appartiennent par leur nature au monde des phénomènes; mais, en tant qu'elles sont pénétrées de la vie de la foi, et que, en la manière qui a été dite, elles sont transfigurées et défigurées par la foi, sous cet aspect précis les voilà soustraites au monde sensible et transportées en guise de matière, dans l'ordre divin. Ainsi à la demande si Jésus-Christ a fait de vrais miracles et de véritables prophéties; s'il est ressuscité et monté au ciel: non, répondra la science agnostique; oui, répondra la foi.

Où il faudra bien se garder pourtant de trouver une contradiction : la négation est du philosophe parlant à des philosophes et qui n'envisage Jésus-Christ que selon la réalité historique: l'affirmation est du croyant s'adressant à des croyants et qui considère la vie de Jésus-Christ comme vécue à nouveau par la foi et dans la foi.

A suivre.

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Dernière édition par Louis le Mar 28 Sep 2010, 4:37 pm, édité 1 fois (Raison : ajout lien)

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Message  Louis Dim 26 Sep 2010, 7:24 pm

Encylique Pascendi Dominici Gregis de S. Pie X a écrit:
19. Or, l'on se tromperait très fort si l'on s'imaginait après cela que, entre la science et la foi, il n'existe de subordination d'aucune sorte. C'est fort bien et fort justement pensé de la science; mais non certes de la foi, assujettie qu'elle est à la science, non pas à un titre mais à trois.

— Il faut observer, premièrement, que, dans tout fait religieux, à la réserve de la réalité divine, et de l'expérience qu'en a le croyant, tout le reste, notamment les formules religieuses (voir la note en bas), ne dépasse point la sphère des phénomènes, n'est point soustrait par conséquent au domaine scientifique. Que le croyant s'exile donc du monde, s'il lui plaît ; mais, tant qu'il y reste, il doit subir les lois, le contrôle, le jugement de la science.

— En second lieu, si l'on a dit que la foi seule a Dieu pour objet, il faut l'entendre de la réalité divine, non de l'idée: car l'idée est tributaire de la science, attendu que celle-ci, dans l'ordre logique, comme on dit, s'élève jusqu'à l'absolu et à l'idéal.

A la science, donc, à la philosophie de connaître de l'idée de Dieu, de la guider dans son évolution et, s'il venait à s'y mêler quelque élément étranger, de la corriger. D'où cette maxime des modernistes que l'évolution religieuse doit se coordonner à l'évolution intellectuelle et morale, ou, pour mieux dire, et selon le mot d'un de leurs maîtres, s'y subordonner.

— Enfin, l'homme ne souffre point en soi de dualisme : aussi le croyant est-il stimulé par un besoin intime de synthèse à tellement harmoniser entre elles la science et la foi, que celle-ci ne contredise jamais à la conception générale que celle-là se fait de l'Univers. Ainsi donc, vis-à-vis de la foi, liberté totale de la science; au contraire, et nonobstant qu'on les ait données pour étrangères l'une à l'autre, à la science asservissement de la foi.

A suivre.

Note de Louis : J’y reviendrai sur cette notion de formules dans un autre fil…



Dernière édition par Louis le Mar 28 Sep 2010, 4:38 pm, édité 2 fois (Raison : correction)

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Message  Louis Lun 27 Sep 2010, 5:06 pm

Encylique Pascendi Dominici Gregis de S. Pie X a écrit:
19. (suite)

Opposition à la doctrine catholique (note A)

Toutes choses, Vénérables Frères, qui sont en opposition formelle avec les enseignements de Notre prédécesseur Pie IX. Il écrivait, en effet, qu'il est de la philosophie, en tout ce qui regarde la religion, non de commander mais d'obéir, non de prescrire ce qui est à croire, mais de l'embrasser avec une soumission que la raison éclaire, de ne point scruter les profondeurs des mystères de Dieu mais de les révérer en toute piété et humilité (9). Les modernistes renversent cet ordre, et méritent qu'on leur applique ce que Grégoire IX, un autre de Nos prédécesseurs, écrivait de certains théologiens de son temps: Il en est parmi vous, gonflés d'esprit de vanité ainsi que des outres, qui s'efforcent de déplacer, par des nouveautés profanes, les bornes qu'ont fixées les Pères; qui plient les Saintes Lettres aux doctrines de la philosophie rationnelle, par pure ostentation de science, sans viser à aucun profit des auditeurs...; qui, séduits par d'insolites et bizarres doctrines, mettent queue en tête et à la servante assujettissent la reine (10).


A suivre : Duplicité des modernistes


______________________________________________

(Note A : ces titres ne sont pas dans le texte de l'Encyclique)

(9) Brev. ad Ep. Wratislav., 15 Jun. 1857.
(10) Ep. ad Magistros theol. Paris., non. Jul. 1223.


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Message  ROBERT. Lun 27 Sep 2010, 6:08 pm

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Comme le dit si bien Saint Paul:

La science enfle, mais la charité édifie. (I Cor., VIII, 1)
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Message  Louis Mar 28 Sep 2010, 4:32 pm

Encylique Pascendi Dominici Gregis de S. Pie X a écrit:
Duplicité des modernistes (note A)

20. Ce qui jettera plus de jour encore sur ces doctrines des modernistes, c'est leur conduite, qui y est pleinement conséquente. À les entendre, à les lire, on serait tenté de croire qu'ils tombent en contradiction avec eux-mêmes, qu'ils sont oscillants et incertains. Loin de là : tout est pesé, tout est voulu chez eux, mais à la lumière de ce principe que la foi et la science sont l'une à l'autre étrangères.

Telle page de leur ouvrage pourrait être signée par un catholique: tournez la page, vous croyez lire un rationaliste.

Écrivent-ils histoire : nulle mention de la divinité de Jésus-Christ: montent-ils dans la chaire sacrée, ils la proclament hautement.

Historiens, ils dédaignent Pères et Conciles: catéchistes, ils les citent avec honneur.

Si vous y prenez garde, il y a pour eux deux exégèses fort distinctes : l'exégèse théologique et pastorale, l'exégèse scientifique et historique. — De même, en vertu de ce principe que la science ne relève à aucun titre de la foi, s'ils dissertent de philosophie, d'histoire, de critique, ils affichent en mille manières — n'ayant pas horreur de marcher en cela sur les traces de Luther (11) — leur mépris des enseignements catholiques, des saints Pères, des Conciles Œcuméniques, du magistère ecclésiastique; réprimandés sur ce point, ils jettent les hauts cris, se plaignant amèrement qu'on viole leur liberté.

Enfin, vu que la foi est subordonnée à la science, ils reprennent l'Eglise — ouvertement et en toute rencontre — de ce qu'elle s'obstine à ne point assujettir et accommoder les dogmes aux opinions des philosophes; quant à eux, après avoir fait table rase de l'antique théologie, ils s'efforcent d'en introduire une autre, complaisante celle-ci, aux divagations de ces mêmes philosophes.

______________________________________________

(Note A : ces titres ne sont pas dans le texte de l'Encyclique)


(11) Prop. 29 condamnée par Léon X. Bulle Exsurge Domine, 16 mai 1520: « Il Nous a été donné de pouvoir infirmer l'autorité des Conciles, de contredire librement à leurs actes, de Nous faire juge des lois qu'ils ont portées et d'affirmer avec assurance tout ce qui nous paraît vrai; que cela soit approuvé ou réprouvé par n'importe quel Concile. »


FIN


Dernière édition par Louis le Lun 12 Nov 2012, 10:51 am, édité 1 fois

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Message  ROBERT. Mar 28 Sep 2010, 5:16 pm

Spoiler:

Merci Louis ! Saint Pie X n'aurait pas pu décrire d'une manière plus parfaite les actions des Intrus aujourd'hui, et à partir de Montini et

jusqu'à Ratzinger compris: voyez leurs "encycliques", "décrets", "motu proprio", etc... Tarcisio Bertone : « dialogue…entre la foi et la science » 545542


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Message  Via Crucis Ven 09 Nov 2012, 5:26 pm

Ah ! Saint Pie X bravo !!! I love you cheers

Il décrit d'une manière parfaite Ratzi et sa clique de modernos Bertone inclus !!!

Vade retro Bertonas et Cie ! Tarcisio Bertone : « dialogue…entre la foi et la science » 545542 Tarcisio Bertone : « dialogue…entre la foi et la science » 403733

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Message  gabrielle Sam 10 Nov 2012, 8:26 am

Saint Pie X est vraiment la clé de la crise, car nous sommes bien en face de l'hérésie, égout collecteur de toutes les hérésies.
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Message  ROBERT. Sam 10 Nov 2012, 2:22 pm

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Et cet égout déverse de plus en plus d'hérésies... ratzigoûtim...
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Message  ROBERT. Sam 10 Nov 2012, 2:27 pm

.
Comme on dit, le "cardinal" Bertone a un front de beu pour établir un dialogue entre la foi et la science, et entre la foi et la raison:

c’est ça la nouvelle évangélisation !!! Nouvelle évangélisation qui est l’opposé de l’Évangile enseigné par Notre Seigneur Jésus

-Christ !!! C’est à croire que Tarcisio il n’a pas lu et compris l’Encyclique Pascendi Gregis du Pape Saint Pie X, ni celle du Pape Pie IX,

Singulari quidem. Plus moderno que le "cardinal", il ne s’en fait plus !! Ah oui, j'oubliais ... Son patron Ratzinger, le summa cum

laude
des modernos ! Tarcisio Bertone : « dialogue…entre la foi et la science » 545542

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Message  Via Crucis Dim 11 Nov 2012, 1:05 pm

Et en plus Bertonas ne sait pas en quoi consiste la mission d'un Pape légitime !
Je l'ai entendu dire à la TV hier (sur Euronews) au sujet de la décision concernant la grâce du majordome de Ratzi qui a été condamné à 18 mois de prison : "Le Pape suivra son instinct et prendra sa décision..." affraid ! (Bien sûr nous, nous savons que Ratzi n'est pas Pape)
Depuis quand un Pape suit son instinct ? Jean XXIII l'a suivi et il a accouché de Vaticandeux !

Bertonas parle comme si les Papes légitimes (depuis Saint Pierre jusqu'à Pie XII inclus) avaient suivi leurs instincts en matière de jugement au lieu de faire la volonté de Dieu en mettant en application les motions de l'Esprit Saint !

Un Pape (un vrai Pape légitime) ne doit pas suivre son instinct (ce qui relève du domaine de la subjectivité) mais doit écouter l'Esprit Saint pour faire ce qui est Juste et Saint aux yeux du Bon Dieu ! Un vrai Pape n'est pas libre de faire ce qu'il veut !!!

Bertonas sera peut-être le successeur de Ratzi car il possède en plus de son prénom Tarcision le prénom Pierre et il est Italien (je ne sais pas s'il est né à Rome) !!! Parmi les autres prétendants au Trône il y a aussi un évêque de race noire qui s'appelle Pierre mais dont je ne me souviens pas du nom mais qui n'est pas italien. Il est donc très fortement probable que le Bertonas succédera à Ratzégoutim ! affraid Tarcisio Bertone : « dialogue…entre la foi et la science » 545542 Tarcisio Bertone : « dialogue…entre la foi et la science » 403733
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Message  Roger Boivin Dim 11 Nov 2012, 9:04 pm

Via Crucis a écrit:
Spoiler:


Bertonas sera peut-être le successeur de Ratzi car il possède en plus de son prénom Tarcision le prénom Pierre et il est Italien (je ne sais pas s'il est né à Rome) !!! Parmi les autres prétendants au Trône il y a aussi un évêque de race noire qui s'appelle Pierre mais dont je ne me souviens pas du nom mais qui n'est pas italien. Il est donc très fortement probable que le Bertonas succédera à Ratzégoutim ! affraid Tarcisio Bertone : « dialogue…entre la foi et la science » 545542 Tarcisio Bertone : « dialogue…entre la foi et la science » 403733
Né à Rome !?
Chaque catholique n'est-il pas romain, catholique romain ?
Il doit y en avoir beaucoup des Pierre catholiques romains. Laughing
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Message  Via Crucis Lun 12 Nov 2012, 6:04 am

Cher Robert, Very Happy

Il y a beaucoup de Pierre (s) qui sont Romains (spirituellement parlant et matériellement parlant), mais il n'y en a pas beaucoup qui soient à la fois évêques et cardinaux en même temps et tout près du Pape régnant comme Bertonas est près de Ratzi !!! Je suppose que Bertonas est aussi "Cardinal" tout autant qu'il est "évêque".

Je trouve curieux que Bertonas ait mis autant de temps à quitter son bureau (c'est ce que lui avait demandé Ratzi lors de son accession au pouvoir), qu'on n'ait pas beaucoup entendu parler de lui sur les ondes, et que subitement il soit en première ligne maintenant. Je suppose qu'il veut se faire rappeler à la mémoire de ses correligionaires vaticandesques pour qu'ils aient l'idée de l'élire lors du prochain Conclave !

Waouh ça va chauffer !!! affraid affraid

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Message  ROBERT. Lun 12 Nov 2012, 10:38 am

Via Crucis a écrit:Cher Robert, Very Happy

Il y a beaucoup de Pierre (s) qui sont Romains (spirituellement parlant et matériellement parlant), mais il n'y en a pas beaucoup qui soient à la fois évêques et cardinaux en même temps et tout près du Pape régnant comme Bertonas est près de Ratzi !!! Je suppose que Bertonas est aussi "Cardinal" tout autant qu'il est "évêque".

Je trouve curieux que Bertonas ait mis autant de temps à quitter son bureau (c'est ce que lui avait demandé Ratzi lors de son accession au pouvoir), qu'on n'ait pas beaucoup entendu parler de lui sur les ondes, et que subitement il soit en première ligne maintenant. Je suppose qu'il veut se faire rappeler à la mémoire de ses correligionaires vaticandesques pour qu'ils aient l'idée de l'élire lors du prochain Conclave !

Waouh ça va chauffer !!! affraid affraid


Chère Via, mon nom de plume est bel et bien Roger.. Laughing

Au train où vont les choses, il n'y aura pas autre chose qu'un

Ratzégoutim qui succédera à Ratzégoutim !!!

.
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Message  Via Crucis Lun 12 Nov 2012, 12:56 pm

Ooooh !!! J'ai pris Roger pour Robert et Robert pour Roger !!! Embarassed

Mille excuses !!! Tarcisio Bertone : « dialogue…entre la foi et la science » 390245
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Message  ROBERT. Lun 12 Nov 2012, 1:05 pm

Via Crucis a écrit:Ooooh !!! J'ai pris Roger pour Robert et Robert pour Roger !!! Embarassed

Mille excuses !!! Tarcisio Bertone : « dialogue…entre la foi et la science » 390245

Ne vous excusez pas chère amie. I love you

J'aime bien ce nom de plume ! Wink

Pas d'offense Roger. Very Happy


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Message  Roger Boivin Lun 12 Nov 2012, 1:47 pm

ROBERT. a écrit:
Via Crucis a écrit:Ooooh !!! J'ai pris Roger pour Robert et Robert pour Roger !!! Embarassed

Mille excuses !!! Tarcisio Bertone : « dialogue…entre la foi et la science » 390245

Ne vous excusez pas chère amie. I love you

J'aime bien ce nom de plume ! Wink

Pas d'offense Roger. Very Happy


.
Je pourrais enlever les deux r de mon prénom, ça serait moins ..confondant Very Happy

oge
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Message  ROBERT. Lun 12 Nov 2012, 2:49 pm

roger a écrit:
ROBERT. a écrit:
Via Crucis a écrit:Ooooh !!! J'ai pris Roger pour Robert et Robert pour Roger !!! Embarassed

Mille excuses !!! Tarcisio Bertone : « dialogue…entre la foi et la science » 390245

Ne vous excusez pas chère amie. I love you

J'aime bien ce nom de plume ! Wink

Pas d'offense Roger. Very Happy


.
Je pourrais enlever les deux r de mon prénom, ça serait moins ..confondant Very Happy

oge

Ne faites pas ça mon ami: votre prénom est Roger et non oge...

Vous avez reçu, lors de votre Baptême, le beau prénom de Roger: soyez-en fier ! cheers

.
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Message  Roger Boivin Lun 12 Nov 2012, 5:13 pm

ROBERT. a écrit:
Spoiler:

Vous avez reçu, lors de votre Baptême, le beau prénom de Roger: soyez-en fier ! cheers
.
Alors, je ne déroge pas, je le conserve ! Tarcisio Bertone : « dialogue…entre la foi et la science » 962688
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Message  ROBERT. Lun 12 Nov 2012, 5:29 pm

roger a écrit:
ROBERT. a écrit:
Spoiler:

Vous avez reçu, lors de votre Baptême, le beau prénom de Roger: soyez-en fier ! cheers
.
Alors, je ne déroge pas, je le conserve ! Tarcisio Bertone : « dialogue…entre la foi et la science » 962688

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