FSSP au Québec

Voici que je vais vous dire un mystère. Nous ressusciterons bien tous, mais nous ne serons pas tous changés.

Note: Mais nous ne serons pas tous changés. En effet, les corps des réprouvés, loin de recevoir la transformation qui fera la gloire de ceux des saints, resteront, comme ils étaient, un objet d'horreur et de dégoût, en même temps qu'un sujet de toutes sortes de douleurs pour les âmes auxquelles ils seront attachés.

Voici un mystère que je vous révèle: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés.

Note: Un mystère, une chose cachée: peut-être Saint Paul insinue-t-il qu'elle lui a été révélée. - Nous ne mourrons pas tous: plusieurs seront vivants au moment du second avènement de J.C.; mais ils n'entreront pas pour cela dans le royaume de Dieu avec leur corps naturel: ceux-là aussi seront changés; ils passeront en un moment de la vie à la mort, et de la mort à la résurrection, d'où ils sortiront avec un corps spirituel (comp I Thess, IV, 15 sv)

Vulgate: Nous ressusciterons tous, mais nous ne serons pas tous changés; les méchants n'auront pas un corps spirituel et glorieux. Mais il n'est question dans ce chapitre, que de la résurrection ds bons, des fidèles.

Le grand respect qui est dû à la Vulgate, que l’Église a déclarée authentique, et qu'elle a préférée aux autres versions latines, a engagé à s'y conformer autant qu'on l'a pu. On a renfermé entre deux parenthèses, mais sans différence de caractère, ce qu'elle a de plus que les textes originaux. On a mis de même entre deux parenthèses, mais en italique, et avec des marques particulières, ce qui est pris du texte samaritain, du grec des LXX, et de celui du Nouveau Testament, de la paraphrase chaldaïque, de la version syriaque, et même ce qui est particulier au texte hébreu dans les livres historiques.

Gérard a écrit:

Si vous prenez l'option de dire que les deux traductions sont catholiques, c'est qu'il faut vite aller vous faire soigner !

Gérard a écrit:(...)

Cependant je suis épouvanté de voir que tranquillement on puisse dire que deux traductions qui ne disent pas la même chose et dont seul UNE des deux est conforme à la traduction la plus évidente puissent être également vraies et par là catholiques.

Vous ne craignez vraiment pas le ridicule !

Le problème que j'ai soulevé pour la traduction du Chanoine Osty plus haut se trouve AUSSI en pleine contradiction pour sa traduction de l'Epitre 1 aux Corinthiens chapitre 15 verset 51 de la liturgie de la première messe des défunts, le 2 novembre:

Fratres: ecce mysterium vobis dico :
Omnes quidem resurgemus, sed non omnes immutabimur

Traduit par Osty dans l'édition de 58 de Dom Gaspar Lefèbvre :

Frères, je vais vous dire un mystère:
Nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons transformés !

Le texte de la Vulgate est différend il doit être traduit EVIDEMMENT comme l'a traduit l'édition de 1939


Dans l'édition de 1939 de Dom Gaspar Lefèbvre :

Frères, je vais vous dire un mystère:
Nous ressusciterons tous mais nous ne serons pas tous transformés

Si vous prenez l'option de dire que les deux traductions sont catholiques, c'est qu'il faut vite aller vous faire soigner !

Catherine a écrit:On est donc aux antipodes d'une "hérésie manifeste dans un missel approuvé par l'Eglise"

Coup d'épée dans l'eau!

Eric a écrit:

Catherine a écrit:On est donc aux antipodes d'une "hérésie manifeste dans un missel approuvé par l'Eglise"

Coup d'épée dans l'eau!

Voilà !
Je n'ai pas le temps ce midi, mais, en coup de vent, ce pauvre Gérard devrait se poser la question de savoir ce que signifie le petit g (G) dans les parenthèses des scans donnés ici par Catherine !
Il comprendra, peut-être, la grave erreur portée par son accusation ....

Sandrine a écrit:
(...) Là où il faut commencer, c'est se demander si notre propre analyse des textes est bonne, orthodoxe, conforme aux enseignements de l’Église et si Dieu nous a donné suffisamment de lumières pour comprendre ...parce qu'en aucun cas l’Église ne peut approuver une hérésie.

Eric a écrit:
[...] ce pauvre Gérard devrait se poser la question de savoir ce que signifie le petit g (G) dans les parenthèses des scans donnés ici par Catherine !
Il comprendra, peut-être, la grave erreur portée par son accusation ....

[...] On a mis de même entre deux parenthèses, mais en italique, et avec des marques particulières, ce qui est pris du texte samaritain, du grec des LXX, et de celui du Nouveau Testament, de la paraphrase chaldaïque, de la version syriaque, et même ce qui est particulier au texte hébreu dans les livres historiques.

Catherine a écrit:

Eric a écrit:
[...] ce pauvre Gérard devrait se poser la question de savoir ce que signifie le petit g (G) dans les parenthèses des scans donnés ici par Catherine !
Il comprendra, peut-être, la grave erreur portée par son accusation ....

Allez...un petit indice! :

[...] On a mis de même entre deux parenthèses, mais en italique, et avec des marques particulières, ce qui est pris du texte samaritain, du grec des LXX, et de celui du Nouveau Testament, de la paraphrase chaldaïque, de la version syriaque, et même ce qui est particulier au texte hébreu dans les livres historiques.

Sandrine a écrit:
(...) Là où il faut commencer, c'est se demander si notre propre analyse des textes est bonne, orthodoxe, conforme aux enseignements de l’Église et si Dieu nous a donné suffisamment de lumières pour comprendre ...parce qu'en aucun cas l’Église ne peut approuver une hérésie.

Gérard a écrit:
Hors sujet, pauvre Sandrine...je ne fais aucune analyse propre et je ne vous demande pas d'en faire non plus. Vous êtes en train de laisser croire qu'il faut être cinglé pour être catho !
En effet en disant que l'on peut indifféremment traduire en français un texte biblique latin en faisant en sorte que la traduction puisse vouloir dire une chose et son contaire, vous établissez qu'il faut être cinglé pour être catho et vous soutenez que c'est l'Eglise infaillible qui est l'auteur de ces contradictions et que la catholicité exige la soumission à votre absurde.

Vos (explication de textes avec des petites parenthèses ou dans chacune des parenthèses il y a une traduction diamétralement opposée ne peut convaincre que des bornés et vous ne cherchez même pas à éclaircir le mystère mais vous établissez un mystère à la dimension de votre esprit, mystère qui serait expliqué (pour vous seules initiés) par la petit lettre g...
Mais qu'est-ce que peuvent bien nous faire vos petites cachoteries !
Parlez clairement et je pourrais vous répondre mais là je n'ai plus de temps à perdre avec ces gamineries !
Comme quoi, il n'y a pas que l'alcool qui mène au délirium tremens...et très étroit !

Sandrine a écrit:
(...) Là où il faut commencer, c'est se demander si notre propre analyse des textes est bonne, orthodoxe, conforme aux enseignements de l’Église et si Dieu nous a donné suffisamment de lumières pour comprendre ...parce qu'en aucun cas l’Église ne peut approuver une hérésie.

Gérard a écrit :
Comme quoi, il n'y a pas que l'alcool qui mène au délirium tremens...et très étroit !

Gérard a écrit:(...)

Cependant je suis épouvanté de voir que tranquillement on puisse dire que deux traductions qui ne disent pas la même chose et dont seul UNE des deux est conforme à la traduction la plus évidente puissent être également vraies et par là catholiques.

Vous ne craignez vraiment pas le ridicule !

Le problème que j'ai soulevé pour la traduction du Chanoine Osty plus haut se trouve AUSSI en pleine contradiction pour sa traduction de l'Epitre 1 aux Corinthiens chapitre 15 verset 51 de la liturgie de la première messe des défunts, le 2 novembre:

Fratres: ecce mysterium vobis dico :
Omnes quidem resurgemus, sed non omnes immutabimur

Traduit par Osty dans l'édition de 58 de Dom Gaspar Lefèbvre :

Frères, je vais vous dire un mystère:
Nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons transformés !

Le texte de la Vulgate est différend il doit être traduit EVIDEMMENT comme l'a traduit l'édition de 1939


Dans l'édition de 1939 de Dom Gaspar Lefèbvre :

Frères, je vais vous dire un mystère:
Nous ressusciterons tous mais nous ne serons pas tous transformés

Si vous prenez l'option de dire que les deux traductions sont catholiques, c'est qu'il faut vite aller vous faire soigner !

(...) La Vulgate a dit : nous ressuciterons tous, mais tous ne revêtiront pas un vêtement de gloire.

Le texte grec le plus autorisé a un autre sens."Nous ne serons pas tous couchés dans la mort, mais tous nous serons transformés dans la résurrection"

Ici comme en la Première aux Thessaloniciens ( IV, 14), l'Apôtre distingue de ceux qui seront vivants à la dernière heure de ce monde, ceux qui seront morts auparavant. Tandis que ces derniers auront eu le loisir ( dans le livre loiser) d'un long sommeil dans le tombeau, la dernière génération du monde ne fera que passer rapidement par la mort, la traverser comme un ruisseau, pour être aussitôt, dans la résurecction commune, transformée comme ses aînées; tout se fera en un instant, en un clin d'oeil au son de la trompette de l'Archange, la dernière trompette, parce qu'elle clora le temps et annoncera le Jubilé qui ne finira plus. Ce sera quelque chose d'instantanée comme la création (...)

Catherine a écrit:A propos de I, Cor, XV, 51:

La Sainte Bible selon la Vulgate, (Glaire/Vigouroux)

Voici que je vais vous dire un mystère. Nous ressusciterons bien tous, mais nous ne serons pas tous changés.

Note: Mais nous ne serons pas tous changés. En effet, les corps des réprouvés, loin de recevoir la transformation qui fera la gloire de ceux des saints, resteront, comme ils étaient, un objet d'horreur et de dégoût, en même temps qu'un sujet de toutes sortes de douleurs pour les âmes auxquelles ils seront attachés.

Et dans la Crampon (imprimatur 1885):

Voici un mystère que je vous révèle: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés.

Note: Un mystère, une chose cachée: peut-être Saint Paul insinue-t-il qu'elle lui a été révélée. - Nous ne mourrons pas tous: plusieurs seront vivants au moment du second avènement de J.C.; mais ils n'entreront pas pour cela dans le royaume de Dieu avec leur corps naturel: ceux-là aussi seront changés; ils passeront en un moment de la vie à la mort, et de la mort à la résurrection, d'où ils sortiront avec un corps spirituel (comp I Thess, IV, 15 sv)

Vulgate: Nous ressusciterons tous, mais nous ne serons pas tous changés; les méchants n'auront pas un corps spirituel et glorieux. Mais il n'est question dans ce chapitre, que de la résurrection ds bons, des fidèles.

On voit donc que, comme pour I Pierre, II, 23, la Crampon diffère de la Vulgate. Au sujet de I Cor, XV, 51, cette différence est même rapportée dans la note!

Catherine a écrit:Or, si on y regarde de plus près, il semble bien que l'explication de ces différences de texte se trouve dans ce préambule:

Le grand respect qui est dû à la Vulgate, que l’Église a déclarée authentique, et qu'elle a préférée aux autres versions latines, a engagé à s'y conformer autant qu'on l'a pu. On a renfermé entre deux parenthèses, mais sans différence de caractère, ce qu'elle a de plus que les textes originaux. On a mis de même entre deux parenthèses, mais en italique, et avec des marques particulières, ce qui est pris du texte samaritain, du grec des LXX, et de celui du Nouveau Testament, de la paraphrase chaldaïque, de la version syriaque, et même ce qui est particulier au texte hébreu dans les livres historiques.

Catherine a écrit:

Eric a écrit:
[...] ce pauvre Gérard devrait se poser la question de savoir ce que signifie le petit g (G) dans les parenthèses des scans donnés ici par Catherine !
Il comprendra, peut-être, la grave erreur portée par son accusation ....

Allez...un petit indice! :

[...] On a mis de même entre deux parenthèses, mais en italique, et avec des marques particulières, ce qui est pris du texte samaritain, du grec des LXX, et de celui du Nouveau Testament, de la paraphrase chaldaïque, de la version syriaque, et même ce qui est particulier au texte hébreu dans les livres historiques.

g veut dire grec

Les traductions différentes que vous avez prises pour des hérésies c'est tout simplement la traduction du texte grec!!!!

J'espère quand même que là c'est clair????

Dom Delatte cité par Gabrielle le dit aussi...

Texte grec, cher Gérard, texte grec....

Gérard a écrit:
En effet en disant que l'on peut indifféremment traduire en français un texte biblique latin en faisant en sorte que la traduction puisse vouloir dire une chose et son contaire, vous établissez qu'il faut être cinglé pour être catho

Gérard a écrit:
vous ne cherchez même pas à éclaircir le mystère

On a mis de même entre deux parenthèses, mais en italique, et avec des marques particulières, ce qui est pris du texte samaritain, du grec des LXX,