Sur Nostra Aetate : un bon commentaire écrit par Yorgos du FC

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Message  Via Crucis Mar 19 Jan 2010, 4:39 pm

Une interpellation du Concile.

Le Concile « Vatican II », qu'un certain nombre de princes de l'Eglise a pu trouver, à l'époque, imprudent dans son essence même, s'est estimé suffisamment inspiré pour nous gratifier d'une déclaration sur les relations de l'Eglise avec les religions non-chrétiennes: un simple rappel, sans doute, après deux mille ans d'histoire?
¨Pour aller d'emblée à notre sujet nous ne nous intéresserons qu'à son paragraphe sur la « religion musulmane ». Cette déclaration s'y inscrit sans peur à contre-courant des positions tenues par l'Eglise depuis l'arrivée de l'improbable prophète Mahomet au VIIème siècle de l'ère chrétienne. Une explication du texte s'impose donc en prenant pour référence la réalité historique, l'expérience, autant que la raison, et les jugements, définitifs parce que fondés sur ces éléments, autant d'un Saint Jean Damascène, Père de l'Eglise, que d'un Michel-Paléologue II, empereur. Mais on pourrait s'appuyer tout aussi bien sur Saint Bernard, ou Saint Thomas d'Aquin, ou le Bienheureux Charles de Foucauld, et tant d'autres dont la pensée reste dans le droit fil de la Tradition.

« L'Eglise regarde avec estime les musulmans » - ainsi croit pouvoir s'exprimer le concile sur les adeptes d'un impérialisme qui vise à éliminer le monde chrétien depuis quatorze siècles, pour s'en approprier les dépouilles, avec autant de pugnacité que de constance. Quelle colombe est-elle venue du Mont Liban, de la vallée de l'Indus, ou des montagnes d'Afghanistan, chargée d'un rameau d'olivier, pour leur inspirer cette déclaration pour le moins atypique?
Sans doute l'histoire contemporaine, telle que vue par les pères conciliaires, explique-t-elle en partie cette dérive. Au moment où siège le concile, la liquidation de la quasi-totalité des empires occidentaux est consommée. On croit pouvoir enfin admettre comme vérité révélée le célèbre apophtègme de Jean Yanne – ( Tout le monde il est beau...) Mais aussi l'Occident, ou ce que l'on conçoit encore comme le monde chrétien, est imaginé par les pères conciliaires comme une puissance toujours suffisamment forte pour qu'ils s'offrent cette magnanimité. Inspirés comme ils le sont ils n'ont pas conscience de ce que l'Europe, et la chrétienté, vont entrer dans une profonde décadence dont, par raison d'équilibre, va largement profiter le monde musulman. Celui-ci, revigoré par notre faiblesse, va connaître une véritable renaissance (une « résurgence » dira plutôt Huntington), largement facilitée par ailleurs par ses soutiens traditionnels autant que par ses initiateurs fidèles. Il se trouve même que la première puissance mondiale va renforcer ce mouvement historique de tout son poids, mue autant par sa soif de pétrole que par ses idées courtes.

Ainsi le concile croit-il pouvoir affirmer que les musulmans adorent le même dieu que nous dont il précise les attributs. Il s'agit d'abord du Dieu « un », concept qui paraît devoir unir chrétiens et musulmans. Malheureusement, les uns ont eu la Révélation que Dieu est « trine », quand les autres s'obstinent à nier farouchement cette Trinité – impossible, puisqu'il est « un »! Impossibilité sur laquelle se construit toute la « foi » de l'islam au cri, inlassablement répété, qu'il n'y a pas d'autre dieu qu'Allah, et par conséquent pas de Fils, nié avec la plus extrême ardeur dans la shaâda que profère chaque jour, et plusieurs fois par jour, le muezzin en haut de son minaret comme chaque musulman... On notera également que s'ils nient la Révélation – en bons élèves de ceux qui se donnent encore pour juifs, après qu'elle ait eu lieu – ils nient le Révélateur, c'est à dire l'essence divine du Christ, avec la même ardeur.
Là, sans doute, se trouve le point d'achoppement qui aurait dû amener la grande masse des pères conciliaires à s'interroger. Le Christ, notre Dieu, n'est-il pas en même temps notre Seigneur, et le fondateur de l'Eglise, son Coeur même en même temps que son Esprit? Ne nous a-t-Il pas rachetés, sauvés, par son sacrifice divin: le Fils offert au Père, pour la rémission des péchés du monde? Le Christ, ressuscité, n'est-il pas la clef de voûte de toute notre foi? Et c'est précisément ce point que nient avec la plus grande vigueur les musulmans. Comment occulter l'essentiel? Comment ne pas comprendre que le « dialogue » n'a aucune perspective? Comment « estimer » un monde qui nous est si contraire – sauf à mettre Baal sur les autels de Yahvé...
Eh bien, la grande majorité de nos pères vota, sans se poser trop de questions: preuve de la présence du Saint Esprit dans les consciences, clameront les partisans d'une nouvelle Eglise – ou plutôt, simple et classique contrôle d'une assemblée disparate et ignorante dans sa grande majorité du sujet traité autant que des enjeux profonds qu'il recouvre. Une minorité avertie et organisée a su conduire sa majorité là où celle-la désirait aller – on voit cela tous les jours...

Et si l'on pourrait, semble-t-il, trouver un accord sur le Dieu « vivant » et « tout-puissant », « créateur du ciel et de la terre » - on croirait le premier verset du Credo – il nous faut éclairer ce que recouvre le terme « miséricordieux »: concept fort différent selon qu'on le définit avec la foi chrétienne ou à partir du coran.
Pour les chrétiens la miséricorde est l'expression de la pitié de Dieu pour sa créature, qu'Il sait faible, mais qu'Il a faite libre. Cette dernière, se reconnaissant dans le péché – notion parfaitement étrangère au mahométan – invoque cette miséricorde à temps et à contre-temps, pour elle-même ou pour autrui. Pour un chrétien la miséricorde est l'amour en action, un sentiment si absolu qu'il a conduit au sacrifice le Fils lui-même.
Pour les musulmans la miséricorde – qui ne dépend que de la Volonté transcendante et de son « bon plaisir » – ne saurait s'appliquer que pour eux-mêmes. Il faut et il suffit d'avoir embrassé l'islam pour être sauvé – quoique Allah, son nom soit loué, puisse toujours changer d'avis... En revanche les « associateurs », les adorateurs de la Trinité, c'est à dire la totalité des chrétiens qui se réclament de la catholicité et de l'orthodoxie, et peut-être même quelques « protestants », sont heureusement voués à la damnation*...
Et que faut-il donc pour mériter la « miséricorde » d'Allah? C'est tout simple: il suffit de proférer la « shaâda » chaque fois que nécessaire, et de suivre la loi islamique – dont l'esprit est aux antipodes du Nôtre!

L'Eglise de Vatican II se renie elle-même quand elle ose, à propos d'islam, déclarer que Dieu « a parlé aux hommes » - façon ambigüe, et confirmée dans des écrits postérieurs, de reconnaître aux musulmans et à leur prophète une part d' « inspiration »! Or s'il en est un à qui tout chrétien conscient de sa foi ne peut que la dénier absolument, cette inspiration dont il se réclame, c'est bien celui à qui l'on donne le nom de Mahomet! Comment un disciple du Christ pourrait-il admettre un seul instant que cet ânier mythique, ce chef de rezzou - guide, victorieux, de son clan, certes! – ait été « enseigné » pour le service divin? Et par « l'un des sept qui se tiennent devant Dieu», celui-là même, par une singulière coïncidence, qui a été envoyé à la Vierge Marie! Trève d'imposture...
Là s'applique dans toute sa rigueur le jugement porté par Michel-Paléologue II et cité par Sa Sainteté Benoît XVI, notre Pape, lors de sa célèbre conférence de Ratisbonne.

Mais le concile continue: « ils cherchent (les musulmans) à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu. » L'ennui est que les décrets d'Allah n'ont pas grand chose à voir avec ceux de Dieu précisément. Saint Jean Damascène, un « connaisseur », de Damas, confronté au déferlement des hordes arabes islamisées, et Père de l'Eglise, s'en était avisé – au VIIème siècle, déjà...
On reste pantois devant la placidité, et la plasticité, du corps conciliaire – pour ne pas parler de son irresponsabilité! Chacune de ces lignes, chacun de ces mots, odieusement assemblés, aurait dû remplir d'une sainte colère chacun des pères conciliaires, du moins ceux qui n'étaient pas à l'origine de cette scandaleuse « déclaration ». Mais comment oser se lever, et affronter 2500 de ses pairs, pour aller contre une « motion » émise par les conducteurs « éclairés » du concile? Comment oser, en effet, si l'on n'est pas saisi par l'Esprit?

Le concile n'hésite même pas à ratifier cet autre poncif selon lequel « la foi islamique se réfère volontiers » à celle d'Abraham. Un Abraham dénaturé, déculturé, arabisé, qui apparaît dans quelques versets du coran pour les besoins de la cause. Prenant les plus grandes libertés avec le récit de la Genèse, au mépris de la chronologie comme de la géographie, on le fait aller jusqu'à la Mecque, et construire la Ka'aba, cette mauvaise doublure du Temple, pour y marquer la trace indubitable d'Allah! (enfin, de Dieu???) Imposture grotesque, que ratifient néanmoins sans frémissements d'horreur et sans répulsion nos chers pères...

Le texte nous ramène alors à Jésus: « bien qu'ils ne le reconnaissent pas comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète. » La conjonction de ces deux propositions – valant abaissement et dénaturation de Notre Seigneur - aurait dû faire hurler dans l'aula. Nous attendons encore les cris d'opprobre. Là se trouve en effet le fondement de l'opposition irréductible entre notre religion et cette imposture qui n'hésite pas à se présenter comme l'accomplissement des deux religions révélées, celle de Moïse, celle du Christ – inconsciente qu'elles n'en forment qu'une seule...
Pour qui se reconnaît chrétien, il n'y a rien de commun entre notre divin Maître, Prêtre et Hostie en même temps que Seigneur et Roi et le dieu de l'islam que voudraient nous imposer ces imposteurs au nom de Mahomet.
Cette phrase de Nostra Aetate – qui condamne ses rédacteurs – suffit pour écarter tout essai de rapprochement avec ce qu'il faut bien identifier comme l'anté-christ. En champion de l'altération l'islam essaie de nous faire prendre la contrefaçon (Mahomet) pour l'original (le Christ) et, tout naturellement, classe l'imposteur avant Notre Seigneur dans un insupportable blasphème. Le seul dialogue à retenir est celui du Christ lui-même: « Retire-toi... »

L'odieux rédacteur de cette « déclaration » poursuit ses affabulations en nous déclarant benoîtement qu'« ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. »
Il faut ne jamais avoir ouvert le coran, ou n'avoir pas compris son ambition de mettre le mensonge à la place de la vérité, ou se rendre complice du mensonge, pour émettre une telle proposition. La Myriam du coran, si elle a en effet quelques traits communs avec Marie, Mère de Dieu, comme la conception virginale de son fils par exemple – les musulmans l'acceptent volontiers de la toute puissance de leur dieu – n'est que la mère d'un prophète. Et c'est bien là que se trouve le but même de l'islam: nier le Christ-Rédempteur, nier sa divinité, nier la qualité de Mère de Dieu de Marie. Pour cela on dénature le message, on falsifie les écritures ou plutôt on les réécrit en vue du but poursuivi: la négation des fondements de notre sainte religion par ce plagiat – ce « remake » - indigeste que constitue le coran.
Quel sentiment avoir pour ces prélats qui, en corps constitué, ont pu soutenir pareille thèse alors que tout oppose la religion du Christ et l'islam:
« Vous avez érigé des autels pour la Honte,
des autels qui fument pour Baal. »

Les trois lignes suivantes sont de la même eau et nous ne pourrions que nous répéter à les commenter. Qu'il nous suffise de rappeler que les mots employés par un chrétien ou par un musulman n'ont en rien la même valeur. Ce qu'ils appellent prière n'a rien à voir avec la nôtre, non plus que l'aumône (cette taxe servant à promouvoir le « jihad »), non plus que leur jeûne (le ramadan: cette burlesque contrefaçon du carême de pénitence...) Vie morale, et culte rendu à Dieu, n'ont, là encore, pas plus de parenté avec les nôtres ou plutôt autant de parenté que l'archange Gabriel avec le prince des démons.

Aussi apparait-il comme particulièrement fondé d'exhorter chrétiens et musulmans à oublier « les nombreuses dissensions et inimitiés qui se sont manifestées au cours des siècles. » Nous ne saurions trop louer les pères de leur clairvoyance et les remercier de nous avoir indiqué une ligne de conduite particulièrement pertinente, ratifiée chaque jour par les évènements du monde...
Et encore paraît-il judicieux d'être deux pour se réconcilier – si un seul camp fait des efforts dans ce sens il ne risque rien d'autre que de se voir imposer la loi de l'autre...

Et le rédacteur de conclure, et les pères de signer, sur l'urgence « de protéger et promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté .»
Outre le fait que le style (dans sa traduction du moins) s'apparente à celui que l'on sert dans les commices, le rédacteur – sciemment – comme les pères – innocemment (?) - ignorent cette haute capacité du corrupteur, du diviseur, du démon, de changer le sens des mots. Or, pour un musulman, les termes de « justice sociale » - ou tout bonnement de justice, cela suffisait – de « valeurs morales », comme de « paix » et de « liberté » n'ont à aucun moment le même sens que celui que leur donne un chrétien, en français, ou en latin...
Si le rédacteur, et les pères, avait bien voulu, ou pu, se souvenir que l'hypocrisie est l'une des armes maîtresse de l'islam, ils n'auraient pas ouvert la porte au cheval de Troie que ces termes représentent pour l'Adversaire, sans les avoir très soigneusement définis.


En conclusion, on reste atterré à la lecture de ce texte de constater que près de quatorze siècles d'une lutte sanglante ou sournoise, qui ne s'est jamais démentie, aient pu être fort légèrement ignorés par les prélats assemblés de l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine. Ils se sont, et nous ont, au sens propre, payé(s) de mots.
Sans doute ne suffit-il pas d'invoquer l'Esprit pour qu'il soutienne automatiquement les jugements de ses invocateurs. La pureté de l'intention est essentielle. Peut-on ranger sous ce terme l'ignorance coupable du plus grand nombre – mais qui ne sait pas, s'abstient – et l'intention perverse de ceux qui savaient, au nombre desquels à l'évidence les rédacteurs de ce texte inqualifiable...
Devant la montée irrépressible de la menace islamique, très clairement en Europe, plus particulièrement en France, il nous reste à invoquer Notre Seigneur pour qu'il nous enseigne encore la paix, Sa paix:

« Da pacem, Domine, in diebus nostris, quia non est alius qui pugnet pro nobis, nisi Tu, Deus noster.
Fiat pax in virtute tua. »








*On pourrait penser que le coran met à part les « bons » chrétiens, c'est à dire ceux qui professent l'une de ces hérésies qui nient la divinité du Christ. Ceux-là auront droit aux miettes du festin... Et à vrai dire ils ont déjà tous apostasié en Orient (ou apostasieront, en Occident), pour se faire mahométan! Mais pour les vrais chrétiens, ces « associateurs », ces négateurs d'Allah l'unique et de son prophète, aucune miséricorde – ni dans ce monde, ni dans l'autre!






Note: Le texte de Nostra aetate pris en référence est celui du « Concile oecuménique de Vatican II » aux Editions du centurion, paragraphe sur « la religion musulmane »

Le lien en rapport avec la citation :

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=528321
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Message  gabrielle Mer 20 Jan 2010, 5:04 pm

Je me réserve pour demain la lecture de ce texte... j'ai fait du rattrapage aujourd'hui Rolling Eyes
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Message  ROBERT. Mer 20 Jan 2010, 5:25 pm

.

... Bienvenue au country club ! J'en ai commencé la lecture et çà me semble pas pire ! Very Happy
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Message  ROBERT. Mer 20 Jan 2010, 5:31 pm

.

Parlant de ratrappage, je n'en suis qu'à la vingt-huitième blatte de Wulfrano... Sur Nostra Aetate : un bon commentaire écrit par Yorgos du FC 531927
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Message  Via Crucis Mer 20 Jan 2010, 5:48 pm

Me parlez pas de rattrapage !!! affraid Cool J'ai plusieurs TGV de retard !!! Laughing Laughing Laughing
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Message  Régis Mer 20 Jan 2010, 5:57 pm

Chère Via, vous appelez cela

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Moi, j'appelle cela un piège pour les imbéciles !

Si l'on peut dire que le commentaire est bon, c'est parce que il relate, les forfaits les plus graves du Conciles. En effet, Marcel s'est bien gardé de porter à la connaissance des fidèles ces monstruosités islamiques...pour la bonne et simple raison qu'ils les avaient toutes signés dans Lumen Gentium.
Donc l'auteur semble faire mieux et aller plus loin ! MAIS CUIDADE !

En effet, Marcel n'a jamais attaqué Lumen Gentium qui est sous-titrée "Constitution dogmatique sur l'Eglise"
Nous avons donc dans ce document non seulement le document le plus important du concile mais, comme son nom l'indique, "la Constitution de la foi de Vatican II" . Or, cette foi, comme l'auteur l'indique justement, est une profession de foi islamique...ce qui rend l'église conciliaire non seulement hérétique ...mais infidèle.

Alors pourquoi après cela je me permets de dire que l'auteur du FC est un beau FC.. ?

Tout simplement, parce qu'il ne tire de tous ces faits absolument révélateurs de soi, que des belles intérrogations, ou des écarts d'étourdis quelque peu exotiques. Il en rigole avec condescendance....voire avec pitié... ET C'EST TOUT ! Et il finit d'hypnotiser ses clients en balançant des beaux Saint Père, des "Notre pape" par ci et par-là à qui mieux-mieux.

Chère Via, vu le DESASTRE accompli par Vatican II, je ne comprends pas qu'il puisse y avoir encore des personnes de votre naïveté qui ne condamnent pas immédiatement toute PROPAGANDE prétendue faite au nom de la foi catholique MAIS faites d'abord et avant tout pour RECONNAITRE ENVERS ET CONTRE TOUT L'église conciliaire comme la VRAIE EGLISE CATHOLIQUE.

Mettez-vous bien dans la tête que la foi catholique, c'est l'Eglise catholique qui nous donne la foi et non pas la foi catholique indépendamment de la vraie Eglise.

Ce beau Monsieur n'est pas habilité à nous faire une bonne leçon doctrinale tout simplement parce que l'Eglise à laquelle il appartient n'est pas l'Eglise catholique et que, n'ayant pas la foi catholique, il ne peut prétendre ni nous l'enseigner ni non plus la rappeler aux évêques et au papes de l'Eglise catholique ...ce qu'il prétend pourtant faire ici. D'ailleurs, si vous y réfléchissez bien, la foi islamique que YORGOS combat, c'est sa propre foi, puisque l'on a la foi de son église. Or, la foi de son église conciliaire, c'est la foi islamique qu'elle proclame dans sa fondation au Concile. Vous allez objecter qu'il s'y refuse. NON ! Car si il se refusait à la foi de son église, il aurait DEJA changé d'Eglise....Voilà toutes ses bonnes raisons qui le porte à relativiser cette foi islamique comme étant une petite scoriez laissez là par insouciance !

Quel est l'imbécile qui va croire qu'il est besoin d'apprendre les bases de la foi catholique au pape et aux évêques !
Le coup de MARCEL.....c'est fini ! Tournons la page ! Et ne lui donnons pas de dsuccesseur pour cette tâche démoniaque !

Vous dites:
"un bon commentaire de YORGOS"
Moi je dis
"Un RIGOLO plein de poils" à qui il faut faire fermer sa gueule !

Régis

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Message  Via Crucis Mer 20 Jan 2010, 6:30 pm

Mettez-vous bien dans la tête que la foi catholique, c'est l'Eglise catholique qui nous donne la foi et non pas la foi catholique indépendamment de la vraie Eglise.

Je ne comprends pas pourquoi vous me dites cela ! Je sais que la foi catholique c'est l'Eglise Catholique qui me la donne et non pas l'église conciliaire qui est une église-secte apostate !

Je dis que les arguments que ce Yorgos donne sont bons dans le sens qu'il démonte Nostra Aetate d'une façon moderne, avec un langage facile à comprendre pour tous ! Point !
Donc j'ai trouvé qu'il était bon de le signaler car beaucoup de gens qui surfent ça et là sur le net et qui ne sont pas forcément tradis, ni conciliaires, qui sont en recherche de Dieu et donc de la vérité, et qui ont du mal à comprendre le sens et les termes du langage théologique canonique auquel ils n'ont jamais été habitués, comprendront peut-être mieux en lisant cet article !

Si vous comprenez le langage théologique canonique du premier coup tant mieux pour vous !

Mais moi j'avoue avoir beaucoup nagé et je comprends donc très bien ceux qui nagent encore aujourd'hui, et je ne veux pas dégoûter les autres de leur recherche en les braquant !

Notre Seigneur Jésus-Christ n'a pas utilisé le même type de langage pour s'exprimer envers les pharisiens, les gens simples du peuple et les Apôtres !
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Message  gabrielle Jeu 21 Jan 2010, 8:45 am

Via Crucis a raison, on ne parle pas à des néophytes comme à des gens qui trempent dans le bain depuis des années.

Ce texte je le donnerais volontiers à quiconque n'a même pas pris conscience qu'il y a une crise... après ce premier contact je pourrais aller plus loin et développer.

Il faut réaliser que des millions et millions de baptisés catholiques sont littéralement bernés par cette nouvelle religion, et ce n'est pas en les assomant avec un coup de marteau en partant que nous allons les aider.

Ce n'est pas non plus en tirant sur Ml que leur esprit s'ouvrira, pour eux Ml n'est rien, la frate n'est rien.

Nous nous savons, mais les autres nagent dans l'apostasie, ils ont perdus des grands bouts de la Foi catholique, des notions de bases, ici je ne parlent même pas des jeunes, eux c'est la catastrophe ils ne savent même pas qu'ils ont une âme, et n'ont jamais connu autre chose que la religion montinienne.

Il faut être logique, si je m'adresse à une personne qui ne connait rien, je ne commencerai pas par la fin, mais par le commencement, par essayer de lui dire des paroles qui provoqueront des questions et non pas qu'elle prenne ses jambes à son coup et se pousse en courant dans la sacrisitie de sa paroisse...

J'en connais beaucoup sur ce forum qui ont ramer un bon coup avant de comprendre l'amplitude du problème, mais pendant qu'ils ramaient Dieu les soutenaient et savaient qu'un jour ils arriveraient à bon port.

Régis a écrit:Mettez-vous bien dans la tête que la foi catholique, c'est l'Eglise catholique qui nous donne la foi et non pas la foi catholique indépendamment de la vraie Eglise.

Via Crucis a écrit:Je ne comprends pas pourquoi vous me dites cela ! Je sais que la foi catholique c'est l'Eglise Catholique qui me la donne et non pas l'église conciliaire qui est une église-secte apostate

Je comprends Via de ne pas comprendre... je n'ai jamais été una cum, je n'ai jamais assisté à une messe nouvelle, jamais reconnu Montini comme pape ni son truc pour l'Église, pourtant quand j'ai écris l'Infâme Trahison , j'ai parler de façon à me faire comprendre de mes compatriotes...

De plus, lorsqu'on essaie de travailler sur FC, il faut faire gaffe où l'on place les pieds, la restriction des règlements est difficle, ( Ratzinger doit être nommé Benoit XVI... encore que normalement cela devrait être Sa sainteté, mais la-dessus, ça coule)mais parfois une porte s'ouvre et on peut placer un phrase, une ligne qui pourrait toucher une âme...
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Message  Régis Jeu 21 Jan 2010, 4:32 pm

Je crois avoir relevé comme vous le coté positif de cet article sur l'islamisation de Vatican II au point que j'ai même affirmé qu'il avait sur ce point fait beaucoup plus que Marcel ou toute la tradition puisque personne ne s'est penché sur Lumen Gentium pour la seule raison que Marcel n'en avait rien à dire.

Mais le message subliminal est EXTREMEMENT dangereux et il me semble qu'en conscience, on ne peut pas laisser sur ce document qu'un avis favorable. Je ne me suis jamais opposé au fait que l'on aille sur le LFC, à condition que l'on sache ce qu'on va y faire et qu'on ait les moyens suffisant pour en sortir des âmes sans y laisser la sienne.

Je comprends donc facilement aussi qu'un certain aspect du discours soit exploitable parce que la vérité est toujours la bienvenue même quand elle se trouve dite pas les hérétiques ce qui fait dire à Saint Augustin que la vérité des hérétiques est notre vérité parce que celle-ci ne peut pas se prendre en otage.

Si ma réaction a été violente voire beaucoup trop violente je m'en excuse mais c'est parce que je trouvais inacceptable qu'on termine cet article sur la seule note positive qu'on lui a mis alors qu'il me parait beaucoup plus dangereux dans sa conclusion qu'enrichissant dans les justes constats de l'islamisation de Vatican II.

Ce qui m'étonne aussi, c'est que l'on dirait que le plus mauvais dans tous cela, c'est la violence ou le danger de ma réaction et l'article n'a plus intéressé personne à partir de ce moment !

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Message  ROBERT. Jeu 21 Jan 2010, 4:46 pm

Via Crucis a écrit:Me parlez pas de rattrapage !!! affraid Cool J'ai plusieurs TGV de retard !!! Laughing Laughing Laughing


Qu'à celà ne tienne ! Je suis plusieurs CONCORDE en retard moi-même !! Very Happy
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Message  gabrielle Dim 24 Jan 2010, 10:08 am

Régis a écrit:Je crois avoir relevé comme vous le coté positif de cet article sur l'islamisation de Vatican II au point que j'ai même affirmé qu'il avait sur ce point fait beaucoup plus que Marcel ou toute la tradition puisque personne ne s'est penché sur Lumen Gentium pour la seule raison que Marcel n'en avait rien à dire.

Mais le message subliminal est EXTREMEMENT dangereux et il me semble qu'en conscience, on ne peut pas laisser sur ce document qu'un avis favorable. Je ne me suis jamais opposé au fait que l'on aille sur le LFC, à condition que l'on sache ce qu'on va y faire et qu'on ait les moyens suffisant pour en sortir des âmes sans y laisser la sienne.

Je comprends donc facilement aussi qu'un certain aspect du discours soit exploitable parce que la vérité est toujours la bienvenue même quand elle se trouve dite pas les hérétiques ce qui fait dire à Saint Augustin que la vérité des hérétiques est notre vérité parce que celle-ci ne peut pas se prendre en otage.

Si ma réaction a été violente voire beaucoup trop violente je m'en excuse mais c'est parce que je trouvais inacceptable qu'on termine cet article sur la seule note positive qu'on lui a mis alors qu'il me parait beaucoup plus dangereux dans sa conclusion qu'enrichissant dans les justes constats de l'islamisation de Vatican II.

Ce qui m'étonne aussi, c'est que l'on dirait que le plus mauvais dans tous cela, c'est la violence ou le danger de ma réaction et l'article n'a plus intéressé personne à partir de ce moment !

Pas d'accord, l'article je ne l'avais pas lue... votre réaction saine est venue avant ma lecture.

Réaction violente... bof! pas tant que ça... Réaction d'un homme qui ne se fera pas passer un sapin et qui le dit clairement OUI. De plus réaction d'un homme qui dit : Attention danger à l'horizon...

Désintéressement, de ma part, NON... manque de temps parfois pour faire le tour, OUI.

Je trouve que l'affaire Mgr L on a en rien à cirer dans cet article, Mgr L, pour les modernos qui ne connaissent même plus les Trois Personnes de la Sainte Trinité, Mgr L, c'est du vent... alors, je pense que pour avoir un discours crédible ( j'entends face au modernos) Mgr L a toutes les sauces et bien , c'est un peu indigeste.

D'accord , qu'il faut faire attention sur des foras comme FC dans nos inflitrations... je sais que c'est pas facile de tirer vers le maximum du problème un article qui en partant est sous haute surveillance.
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Message  Via Crucis Dim 24 Jan 2010, 4:13 pm

Gabrielle a écrit :

Réaction violente... bof! pas tant que ça... Réaction d'un homme qui ne se fera pas passer un sapin et qui le dit clairement OUI. De plus réaction d'un homme qui dit : Attention danger à l'horizon...

Désintéressement, de ma part, NON... manque de temps parfois pour faire le tour, OUI.

Je trouve que l'affaire Mgr L on a en rien à cirer dans cet article, Mgr L, pour les modernos qui ne connaissent même plus les Trois Personnes de la Sainte Trinité, Mgr L, c'est du vent... alors, je pense que pour avoir un discours crédible ( j'entends face au modernos) Mgr L a toutes les sauces et bien , c'est un peu indigeste.

D'accord , qu'il faut faire attention sur des foras comme FC dans nos inflitrations... je sais que c'est pas facile de tirer vers le maximum du problème un article qui en partant est sous haute surveillance.

Je suis d'accord avec Gabrielle ! Sur Nostra Aetate : un bon commentaire écrit par Yorgos du FC 956204

En fait sur le FC ou ailleurs je relève ce qui est catholique Sur Nostra Aetate : un bon commentaire écrit par Yorgos du FC 461474 ou ce qui me semble catholique Sur Nostra Aetate : un bon commentaire écrit par Yorgos du FC 528196 pour examen ( c'est à dire pour le soumettre à "l'imprimatur" CMI I love you ou autres canonistes chevronnés de TD ou DJ I love you pour citer les textes de l'Eglise I love you confirmant ou contredisant ce que l'auteur de l'article dit ) et donc, s'il s'y trouve un problème ben... faut pas hésiter à donner son avis et dire la vérité avec diplomatie Sur Nostra Aetate : un bon commentaire écrit par Yorgos du FC 217195 (quand celle-ci est nécessaire) et sans taper trop fort Sur Nostra Aetate : un bon commentaire écrit par Yorgos du FC 18749 Sur Nostra Aetate : un bon commentaire écrit par Yorgos du FC 948436 lorsque nous sommes bien obligés d'asséner un bon coup pour réveiller les consciences endormies car NOUS NE SAVONS PAS QUI (en dehors de nous) NOUS LIT !

Mais pour Ratzi Sur Nostra Aetate : un bon commentaire écrit par Yorgos du FC 545542 Sur Nostra Aetate : un bon commentaire écrit par Yorgos du FC 403733 et tous les adorateurs de V2 Sur Nostra Aetate : un bon commentaire écrit par Yorgos du FC 56978 Sur Nostra Aetate : un bon commentaire écrit par Yorgos du FC 56978 Sur Nostra Aetate : un bon commentaire écrit par Yorgos du FC 56978 Sur Nostra Aetate : un bon commentaire écrit par Yorgos du FC 403733 la méthode forte est la seule autorisée Sur Nostra Aetate : un bon commentaire écrit par Yorgos du FC 18749 Sur Nostra Aetate : un bon commentaire écrit par Yorgos du FC 18749 Sur Nostra Aetate : un bon commentaire écrit par Yorgos du FC 18749 Sur Nostra Aetate : un bon commentaire écrit par Yorgos du FC 18749 pour mettre fin au massacre des âmes !

Etant donné que je suis la moins savante en références Embarassed , ainsi cela me permet d'avoir les références "imprimaturées" cheers et savoir ainsi où je vais, et ceux qui nous liront auront donc tous les arguments pour approfondir leur foi Sur Nostra Aetate : un bon commentaire écrit par Yorgos du FC 430970 !

Bon je me prends un Sur Nostra Aetate : un bon commentaire écrit par Yorgos du FC 866294
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Message  gabrielle Dim 24 Jan 2010, 4:37 pm

A votre santé ma chère Via... Sur Nostra Aetate : un bon commentaire écrit par Yorgos du FC 866294

Et merci pour votre travail... il est de première main, parce qu'il est objectif.

Pour la diplomatie.... Sur Nostra Aetate : un bon commentaire écrit par Yorgos du FC 531927 je devrais peut-être m'inscrire à un cours intensif Sur Nostra Aetate : un bon commentaire écrit par Yorgos du FC 217195 Sur Nostra Aetate : un bon commentaire écrit par Yorgos du FC 217195 Sur Nostra Aetate : un bon commentaire écrit par Yorgos du FC 87722
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Message  Régis Lun 25 Jan 2010, 3:09 am

Merci à Gabrielle d'avoir approfondi le document du FC (on devrait du FNC...forum non catholique)

Vous dites:

Je trouve que l'affaire Mgr L on a en rien à cirer dans cet article, Mgr L, pour les modernos qui ne connaissent même plus les Trois Personnes de la Sainte Trinité, Mgr L, c'est du vent... alors, je pense que pour avoir un discours crédible ( j'entends face au modernos) Mgr L a toutes les sauces et bien , c'est un peu indigeste.

D'accord, je ne voudrais pas être casse-pieds en répétant toujours la même chose sur Mgr Lefèbvre.
Cependant, nous retrouvons chez Lefèbvre le dénominateur commun à toutes les variantes du traditionalisme, c'est à dire qu'ils commencent à critiquer plus ou moins sévêrement, comme nous, l'église conciliaire mais c'est toujours pour arriver à la même conclusion ....que l'église conciliaire est quand même l'Eglise et j'ai reproché hier ce même dénominateur commun à Vincent Morlier qui se fait pourtant une gloire de n'avoir aucun point commun avec tous les traditionalistes de la terre.

Et précisément, c'est parce que les deux forums Te Deum et Deojuvante REFUSENT absolument de se joindre à cette conclusion et au contraire parce que ne pouvant supposer un instant que l'Eglise a défailli qu'ils en viennent à la seule conclusion catholique :

TOUT ce qu'a fait l'église conciliaire ne vient que d'elle-même. Tout cela lui est propre et vient directement de l'enfer qui a créé cette église au Concile et elle se trouve à cause de cela hors de l'Eglise catholique et comme sa première et pire ennemie cherchant à lui ravir son identité sainte et divine et tous ses droits.

Le danger se trouve donc dans l'attaque que nous avons en commun avec les lefèbvristes, le FC et tous les autres tradis. Nous sommes d'accord sur la plupart des accusations qu'ils font contre l'église conciliaire mais si, pour cette raison, on commence à faire le chemin ensemble, c'est catastrophique !

Nous ne sommes pas sur leur chemin car le chemin se trouve, quoiqu'ils en disent, dans l'église conciliaire et il mène irrévocablement à la damnation éternelle.

Je suis donc très fièr et je pense que vous l'êtes aussi de HAIR ce dénominateur commun qui les rallie tous et pleinement à l'église que nous combattons !

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Message  gabrielle Lun 25 Jan 2010, 11:05 am

Le FNC est magnifique comme nom... faudrait en parler à XA...

Mon propos sur la pertinence de l'intervention de je ne me souviens pas du nom.... Embarassed se limite seulement aux conciliaires qui n'ont aucune idée de la crise, disont que la vois comme un apéro... si mon interlocuteur qui va à la "messe" le samedi dans sa paroisse réussi à avaler cette analyse alors, cela nous donne une introduction pour le reste et pour bien faire ensuite la démarcation qui s'impose avec la Frate.
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Message  Via Crucis Lun 25 Jan 2010, 1:12 pm

Régis a écrit :

Je suis donc très fièr et je pense que vous l'êtes aussi de HAIR ce dénominateur commun qui les rallie tous et pleinement à l'église que nous combattons !

Sur Nostra Aetate : un bon commentaire écrit par Yorgos du FC 956204

Conciliabule Sur Nostra Aetate : un bon commentaire écrit par Yorgos du FC 545542 Sur Nostra Aetate : un bon commentaire écrit par Yorgos du FC 403733 Nostra Aetate Sur Nostra Aetate : un bon commentaire écrit par Yorgos du FC 545542 Sur Nostra Aetate : un bon commentaire écrit par Yorgos du FC 403733 "messe ordinaire" Sur Nostra Aetate : un bon commentaire écrit par Yorgos du FC 545542 Sur Nostra Aetate : un bon commentaire écrit par Yorgos du FC 403733 Intrus vaticandesques Sur Nostra Aetate : un bon commentaire écrit par Yorgos du FC 545542 Sur Nostra Aetate : un bon commentaire écrit par Yorgos du FC 403733 titres colorés Sur Nostra Aetate : un bon commentaire écrit par Yorgos du FC 545542 Sur Nostra Aetate : un bon commentaire écrit par Yorgos du FC 403733
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Message  Régis Lun 25 Jan 2010, 1:35 pm

Via Crucis, on dirait Jeanne d'Arc qui monte à l'assaut de la citadelle ! Les conciliaires ne sont pas plus fiers que les Anglais du haut de leur citadelle !

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