Démasquer les hérésies de la lignée sacrilège et illégitime Thuc

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Message  Roger Boivin Ven 15 Jan 2021, 10:39 am

Roger Boivin a écrit:
Des paroles de S. Franois de Salle qui détruisent la FSSPX :

https://messe.forumactif.org/t776-st-francois-de-sales-detruit-la-fsspx
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Message  gabrielle Ven 15 Jan 2021, 10:55 am

Eric a écrit:Merci, Roger !
Oui, le "reproche" de saint Paul à saint Pierre pour sa "conduite judaïsante" (me semble).
Je sais qu'il y a un truc qui tue bien le discours de la Frate.

Exact. Jamais ce reproche toucha la doctrine de Saint Pierre ni son infaillibilité

Dans la Bible de Fillion, Suarez dit que le fait que Saint Paul va s'adresser à Saint Pierre, témoigne fortement de la primauté de Pierre et de son infaillibilité. Je pense que Louis travaille sur touche à cela, mas, aujourd'hui il n'est pas disponible.

Pour Filion

http://jesusmarie.free.fr/bible_fillion_galates.pdf Galates II

Démasquer les hérésies de la lignée sacrilège et illégitime Thuc - Page 20 Peirre10

Rien à voir avec la stupidité de la Frate.

Donc, Véronique, je peux nier l'Immaculée Conception, si j'estime que le Pape qui a proclamé le dogme se trompait?
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Message  Jules Ven 15 Jan 2021, 11:38 am

J'ai une petite suggestion...

Peut-être faudrait-il lui parler de la prophétie de Léon XIII dans son exorcisme?
C'est quand même le vicaire de NSJC qui nous annonce "l'abomination de l'impiété" sur le trône de Pierre...

Je pense aussi aux paroles de Notre-Dame de la Salette dans son secret: "l'église sera éclipsée", etc...

ça pourrait l'éclairer, qu'en pensez-vous?

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Message  Sandrine Ven 15 Jan 2021, 11:43 am

avecrux.avemaria a écrit:

Eric, Sandrine (Paix et bien) et Gabrielle sunny flower Au fait, si je ne vois pas l'utilité de me confier à quelqu'un c'est justement parce que je ne vous en veux pas. Il faudrait un début de ressentiment pour ça et je n'en ai pas. Attention ! Ne vous s'y trompez pas. Le démon aime à semer la zizanie. Je suis consacrée au Sacré Coeur, au Coeur Immaculé de Marie, à l'Enfant Jésus de Prague, à Notre Dame du Sacré Coeur, je suis légionnaire de Marie.
Je me retiens d'intervenir depuis un moment mais puisque tu m'interpelles ...
avecrux.avemaria a écrit:

Eh bien à ma grande surprise, je découvre qu'Eric et Sandrine discute de moi par tél. Je suis étonnée. Je ne vois pas trop l'utilité d'attraper le tél pour discuter d'une personne ?! scratch C franchement une perte de temps pour la personne. c mon point de vue.

Depuis que mon pigeon voyageur s'est pris du plomb dans les plumes, je privilégie le courrier   pirat

avecrux.avemaria a écrit:(...) ma tendance est en droit de défendre la tradition et donc de s'opposer à une décision du Pape (....)

"Quand on aime le Pape, on ne discute pas au sujet des mesures ou des ordres qu’il donne ; on ne recherche pas jusqu’où doit aller l’obéissance, et quelles sont les choses dans lesquelles on doit obéir. Quand on aime le Pape, on n’objecte pas qu’il n’a pas parlé assez clairement, comme s’il était obligé de répéter à l’oreille de chacun ses volontés clairement exprimées, tant de fois, non seulement de vive voix, mais encore par des lettres et d’autres documents publics ; on ne met pas en doute ses ordres, sous le prétexte, si facile pour celui qui ne veut pas obéir, que ce n’est pas le Pape qui commande, mais ceux qui l’entourent. On ne limite pas le champ où son autorité peut et doit s’exercer. On ne préfère pas à l’autorité du Pape celle d’autres personnes, si doctes soient-elles, qui ne sont pas du même avis que le Pape : car, si elles ont la science, elles n’ont pas la sainteté, parce que celui qui est saint ne peut être en dissentiment avec le Pape."
(St Pie X, discours aux prêtres de l’union apostolique, 18 Nov.1912)


Ça, pour un début, c'est simple à comprendre, non ?
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Message  Roger Boivin Ven 15 Jan 2021, 12:05 pm


Les gens veulent absolument qu'il y ait en ce moment un pape,
peu importe si celui-ci publie un rite de la messe dangereux pour la foi, et plus est, une copie conforme du rite sacrilège de Cranmer ;
peu importe si celui-ci redéfinie la notion de la Liberté-Religieuse en contradition avec un autre Pape ;
peu importe si celui-ci récupère le Mouvement-Oecuménique-protestant  hérétique ;
peu importe si celui-ci modifie en les invalidant les rites d'Ordination et des Sacres ;
peu importe si celui-ci réhabilite l'apostat Luther ;
peu importe si celui-ci actuellement, de par ces actes anti-catholiques qu'il endosse, est de toute évidence aussi un imposteur ;

pourvu qu'il siège au Vatican en soutane blanche et qu'il en mette plein la vue et les oreilles.

Et, comme nous le rapelle bien Jules à propos de La Salette et de Léon XIII, ces gens semblent oublier les parole de Notre-Dame, et l'Exorcice, comme si ce fait ne pouvait pas arriver.
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Message  Jules Ven 15 Jan 2021, 12:18 pm

et je rajouterai aussi certains passages de la Sainte Écriture (dans l'apocalypse et l'évangile notamment) particulièrement "transparents": le loups qui viennent déguisés en peaux de brebis, l'abomination dans le lieu saint...

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Message  Roger Boivin Ven 15 Jan 2021, 12:32 pm


Mais, pour donner de la chance au coureur, elle n'est pas ferrée du tout doctrinalement, et je perçois tout de même de la sincérité chez elle.
Et donc, ne devrait-elle pas prendre un point parmi les nombreux qu'on lui apporte, et se concentrer dessus.

Par exemple le dernier apporté par Sandrine :

"Quand on aime le Pape, on ne discute pas au sujet des mesures ou des ordres qu’il donne ; on ne recherche pas jusqu’où doit aller l’obéissance, et quelles sont les choses dans lesquelles on doit obéir. Quand on aime le Pape, on n’objecte pas qu’il n’a pas parlé assez clairement, comme s’il était obligé de répéter à l’oreille de chacun ses volontés clairement exprimées, tant de fois, non seulement de vive voix, mais encore par des lettres et d’autres documents publics ; on ne met pas en doute ses ordres, sous le prétexte, si facile pour celui qui ne veut pas obéir, que ce n’est pas le Pape qui commande, mais ceux qui l’entourent. On ne limite pas le champ où son autorité peut et doit s’exercer. On ne préfère pas à l’autorité du Pape celle d’autres personnes, si doctes soient-elles, qui ne sont pas du même avis que le Pape : car, si elles ont la science, elles n’ont pas la sainteté, parce que celui qui est saint ne peut être en dissentiment avec le Pape."
(St Pie X, discours aux prêtres de l’union apostolique, 18 Nov.1912)

..et se dire : donc, si Paul VI était vraiment pape, alors il fdallait tout simplement emboiter le pas et accepter la nouvelle et balancer l'ancienne.
Et se demander pourquoi alors Mgr Lefebvre a-t-il résisté à cet ordre ? Paul VI n'était-il pas Pape ?
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Message  Roger Boivin Ven 15 Jan 2021, 1:02 pm


Et, si, selon Véroniique cette messe de Paul VI est poison, alors pourquoi un tel pape et par quelle autorité a-t-il bien pu donner un tel poison, "un scorpion au lieu d'un oeuf" ? Étrange, n'est-ce pas Véronique !? Pourtant il faut conclure !

Ce qu'elle a dit :

avecrux.avemaria a écrit:
Roger Boivin a écrit:
avecrux.avemaria a écrit:Plutôt me faire ermite que d'aller à une messe conciliaire ! Démasquer les hérésies de la lignée sacrilège et illégitime Thuc - Page 20 623938
https://messe.forumactif.org/t9039p325-demasquer-les-heresies-de-la-lignee-sacrilege-et-illegitime-thuc#157315

Pourquoi ? qu'a-t-elle cette messe ?

Je t'ouvre mon coeur. Il se trouve que je n'étais pas d'accord que des fidèles puissent faire la pluie et le beau dans notre chapelle "œcuménique". Nos Abbés conciliaires ont si peu d'autorité que cela devenait insupportable. J'étais tiraillée par mille passions. Je n'avais plus la paix. Entretemps, j'ai fait la connaissance de GTV. J'appris par deux soeurs de prières "Coeur percée" et "laudate" qu'il existait une messe dite Saint Pie V. Ce fut une révélation. Mais bon ! Au début, je la suspectais d'être une secte hhhiiihhhiii Et puis, un jour, ne pouvant plus supporter la présence de certains fidèles, j'ai tourné le dos à notre chapelle. Et me voilà à la FSSPX. Franchement, la confession me manque ! Me manque énormément. sunny

avecrux.avemaria a écrit:
Spoiler:
J'ai déjà répondu à la question de Roger (l'enseignement d'une messe qui serait un poison pour la Foi).
Spoiler:


Dernière édition par Roger Boivin le Ven 15 Jan 2021, 1:04 pm, édité 1 fois
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Message  Eric Ven 15 Jan 2021, 1:03 pm

Roger Boivin a écrit:
Mais, pour donner de la chance au coureur, elle n'est pas ferrée du tout doctrinalement, et je perçois tout de même de la sincérité chez elle.
Mais, alors, dis-moi, Gérard (il y a quelques années) n'était pas ferré du tout doctrinalement et sincère ?
Non, parce que, lui non plus n'a jamais "avalé" la citation de St Pie X, discours aux prêtres de l’union apostolique, 18 Nov.1912 !!!!


Dernière édition par Eric le Ven 15 Jan 2021, 1:08 pm, édité 1 fois
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Message  Roger Boivin Ven 15 Jan 2021, 1:07 pm


Gérard dailleurs, ne balançait-il pas aussi le pape Pie X ? .. et ce je ne me rappelle pourquoi.
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Message  Eric Ven 15 Jan 2021, 1:25 pm

Roger Boivin a écrit:Gérard dailleurs, ne balançait-il pas aussi le pape Pie X ? .. et ce je ne me rappelle pourquoi.
Naturellement...
Et, en "bon tradi" anarchiste, sur les Papes en général !!!
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Message  Roger Boivin Ven 15 Jan 2021, 1:45 pm


Quant à Véronique, si elle ne feind pas d'être sincère, qu'elle se penche sur un point, et et avec un minimum de logique elle devrait pouvoir conclure, ..et laisser les sentiments de côté, y aller froidement c'est tout.

Mais c'est vrai, elle dit que la foi des charismatiques est basée sur les sentiments.
Ce qui prouve d'ailleurs que ce n'est pas la vraie foi. Alors qu'elle fasse fi des sentiments, et qu'elle conclue.
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Message  Anne-Marie Ven 15 Jan 2021, 2:28 pm

... ce n'est pas parce qu'elle n'a pas encore conclue qu'elle ne concluera jamais, faut laisser le temps, ça fait beaucoup de choses à démêler et à comprendre d'un coup, surtout pour quelqu'un qui n'a pas vraiment de connaissances et qui a de la difficulté à lire en grande quantité.

Mes escuses, si jamais je nuis à cette discussion.

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Message  Louis Ven 15 Jan 2021, 3:05 pm

.
Galates II, 11 a écrit:"Or Céphas étant venu à Antioche, je lui résistai en face, parce qu'il était répréhensible."

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Démasquer les hérésies de la lignée sacrilège et illégitime Thuc - Page 20 Galate11

Commentaire tiré  de L.-Cl.FILLION.

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Bienheureux l'homme qui souffre patiemment la tentation, parce qu'après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que Dieu a promise à ceux qui l'aiment. S. Jacques I : 12.
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Message  Roger Boivin Ven 15 Jan 2021, 3:39 pm

Roger Boivin a écrit:
Spoiler:
Louis a écrit:
Abbé Constant, L’Histoire et l’Infaillibilité des Papes, a écrit:

« Saint Paul a repris saint Pierre en face, à Antioche ; parce qu'il était répréhensible. (Gal., II, 11.)

(…) nous admettons que saint Paul a réprimandé saint Pierre, et avec raison : que peut-on en conclure?

Qu'un inférieur peut faire des remontrances à son supérieur?
Qui le nie? lorsque la conduite de celui-ci les provoque justement.
Que Pierre s'est trompé? Oui, si l'on veut, sur l'appréciation des circonstances, mais nullement sur la doctrine.

Spoiler:
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Message  avecrux.avemaria Ven 15 Jan 2021, 5:41 pm

Paix et bien ma petite famille que j'aime sunny Etes-vous sûre qu'il faille que je garde les anciens messages ? Si ils vous déplaisent tant alors supprimons-les comme ça, c'est plus un sujet qui reviendra sur le devant. Bref ! Comme vous le souhaitez. Je m'en fiche éperdument qu'ils soient supprimés ou qu'ils restent. Je me plie à vos règles. Je ne pourrais pas vous lire ce matin car mon devoir d'état m'appelle. Plus tard dans la soirée, si la fatigue n'est pas au rdv.
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Message  Eric Ven 15 Jan 2021, 7:03 pm

Roger Boivin a écrit:Gérard dailleurs, ne balançait-il pas aussi le pape Pie X ? .. et ce je ne me rappelle pourquoi.
Désolé, Roger, pour la deuxième partie négligée (en rouge dans la citation) dans ma réponse précédente :
Gégé remettait en cause la canonisation de Pie X.
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Message  Roger Boivin Ven 15 Jan 2021, 7:57 pm

Eric a écrit:
Roger Boivin a écrit:Gérard dailleurs, ne balançait-il pas aussi le pape Pie X ? .. et ce je ne me rappelle pourquoi.
Désolé, Roger, pour la deuxième partie négligée (en rouge dans la citation) dans ma réponse précédente :
Gégé remettait en cause la canonisation de Pie X.

Ce faisant il remettait en cause l'Autorité infaillible du pape Pie Pie XII.
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Message  Eric Ven 15 Jan 2021, 8:43 pm

Roger Boivin a écrit:
Spoiler:
Ce faisant il remettait en cause l'Autorité infaillible du pape Pie XII.
Exactement, comme (de la même façon que) le fait un "brave" Tradi anarchiste d'aujourd'hui avec ses popes.
Pas de différences fondamentales.
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Message  gabrielle Sam 16 Jan 2021, 5:37 am

avecrux.avemaria a écrit:Paix et bien ma petite famille que j'aime sunny Etes-vous sûre qu'il faille que je garde les anciens messages ? Si ils vous déplaisent tant alors supprimons-les comme ça, c'est plus un sujet qui reviendra sur le devant. Bref ! Comme vous le souhaitez. Je m'en fiche éperdument qu'ils soient supprimés ou qu'ils restent. Je me plie à vos règles. Je ne pourrais pas vous lire ce matin car mon devoir d'état m'appelle. Plus tard dans la soirée, si la fatigue n'est pas au rdv.

Ne touches à rien, ce serait injuste pour ceux qui on travaillé de dans, spécialement Roger.

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Message  gabrielle Sam 16 Jan 2021, 10:11 am


31. L’Église est infaillible dans la canonisation des saints.

Ce qu’est la canonisation. C’est un jugement définitif du Pape déclarant qu’un homme jouit de la béatitude céleste, et le proposant au culte de tous les fidèles. Elle diffère donc de la béatification qui n’est pas un jugement définitif, et plus encore des simples inscriptions au martyrologe faites autrefois et où ont pu se glisser des erreurs. Les règles suivies actuellement en cette matière sont dues à Benoît XIV, qui étant encore cardinal (cardinal Lambertini) écrivit en 1747 son remarquable, Traité «De la béatification et de la canonisation des serviteurs de Dieu». Selon Mabillon, la plus ancienne canonisation officielle est celle de saint Ulrich par Jean XV, en l’an 993 (voir T. 833). Dès les premiers temps de l’Église, on honore les Apôtres, les Martyrs ; à la fin du IVe  siècle, on commence à honorer les Confesseurs, tel saint Martin.

Chaque Église vénérait ses saints, du consentement ou par le jugement de l’évêque ; puis les diverses Églises se communiquaient leurs listes, et cette «reconnaissance universelle», qui déférait à un personnage les honneurs de la sainteté, équivalait à la canonisation. Notre présente proposition ne s’entend que de la canonisation officiellement décrétée.

Preuves. Les documents ecclésiastiques. Le Pontife romain est infaillible quand il édicte une sentence définitive, et qu’au nom de son autorité suprême il oblige les fidèles à tenir une chose pour vraie. Or tel est le cas de la sentence de canonisation : «Par l’autorité de N.-S. J.-C., des Bienheureux Apôtres Pierre et Paul, et la Nôtre, nous déclarons et définissons que N… est saint, nous l’inscrivons au catalogue des saints, et ordonnons que l’Église universelle honore sa mémoire d’un culte pieux… Que personne ne se permette de déchirer cette page de notre définition ; qu’il sache qu’il encourrait l’indignation du Dieu Tout-Puissant».

Une telle sentence est nécessairement infaillible, car il ne se peut que l’Église entière soit astreinte par son chef à honorer un damné ni un homme inexistant.

Notons toutefois que ce jugement infaillible n’exclut pas toute erreur sur certaines circonstances accidentelles de la vie du saint : son nom, détails de sa vie, etc., voire la confusion de deux saints en un seul personnage ou au contraire le dédoublement d’un même unique saint. L’enquête que fait l’Église pour la canonisation est une étude historique où suffit la certitude du même ordre sur la vie et les miracles du saint. Le jugement dogmatique de la canonisation, assuré de l’assistance du Saint-Esprit, dépasse en certitude la condition préliminaire de l’étude historique, sans évidemment la contredire. Ajoutons que depuis longtemps déjà la rigueur des procès de canonisation est telle que même une erreur historique importante y est pratiquement quasi-impossible.

La raison théologique. L’Église juge infailliblement des faits dogmatiques or la canonisation des saints en est un. En effet, que tels hommes, par exemple François d’Assise, Vincent de Paul, etc., aient vécu saintement et mérité la vie éternelle, ce sont des faits dont la certitude est une condition requise pour que l’Église puisse dûment proposer aux fidèles la vérité chrétienne. Comment pourra-t-elle leur enseigner, comme il faut, cette vérité révélée que les saints règnent dans le ciel avec le Christ, doivent donc être honorés et invoqués, si elle est incapable de déterminer infailliblement au moins quelques hommes entrés dans la gloire ? Le peuple chrétien sera réduit à un culte vague et peu utile. De plus, la morale évangélique doit être prêchée aux fidèles, non seulement théoriquement mais surtout pratiquement, et par des exemples concrets qui valent mieux que tous les préceptes : Les exemples vivants sont d’un autre pouvoir ; Un prince dans un livre apprend mal son devoir. (Corneille, Le Cid, I, 3).
«Dans les actions et les passions humaines, dit saint Thomas, où l’expérience a tant de prix, les exemples meuvent plus que les paroles» (Ia IIæ q. 34, a. 1). C’est la méthode indiquée par saint Paul : «Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même du Christ» (I Cor. XI, 1). Il faut donc que l’Église puisse désigner infailliblement aux fidèles les saints qu’ils
imiteront sûrement.

R. P. AUGUSTE-ALEXIS GOUPIL, S.J.
LA RÈGLE DE LA FOI
LE MAGISTÈRE VIVANT - LA TRADITION - LE DÉVELOPPEMENT DU DOGME
Nihil obstat : G. Courtade, s. j. Lector theologiæ.
Lutetiæ Parisiorum, die 7a martii 1941

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Message  Roger Boivin Sam 16 Jan 2021, 10:30 am


Bon ! Je crois que Véronique fait quand même preuve de bonne volonté.

Je lui propose donc de faire table rase de tout ce qui a été écrit sur ce fil, sans rien effacer cependant ;  quitte à y puiser si nécessaire.

Et à partir de là, reprendre sa dernière objection, celle de saint Paul  reprenant saint Pierre, auquel on voit d'après des texte sûrs, que ça ne concernait pas la doctrine ; donc que ça ne remettait pas en cause ni son Autorité, ni son infaillibilité.

Ensuite reprendre son affirmation concernant la nouvelle-messe qui pour elle c'est du poison, ( ce qu'exactement confirment plusieurs graves auteurs ). Lui rappeler que cette messe a été imposée par Paul VI qui dans la tête de la majorité des gens était pape ; donc s'il était réellement pape, détenant l'Autorité divine et l'Infaillibilité doctrinale dans l'exercice de son Magistaire extraodinaire et ordinaire.

Puis lui rappeler ce que S. Pie X à dit :

"Quand on aime le Pape, on ne discute pas au sujet des mesures ou des ordres qu’il donne ; on ne recherche pas jusqu’où doit aller l’obéissance, et quelles sont les choses dans lesquelles on doit obéir. Quand on aime le Pape, on n’objecte pas qu’il n’a pas parlé assez clairement, comme s’il était obligé de répéter à l’oreille de chacun ses volontés clairement exprimées, tant de fois, non seulement de vive voix, mais encore par des lettres et d’autres documents publics ; on ne met pas en doute ses ordres, sous le prétexte, si facile pour celui qui ne veut pas obéir, que ce n’est pas le Pape qui commande, mais ceux qui l’entourent. On ne limite pas le champ où son autorité peut et doit s’exercer. On ne préfère pas à l’autorité du Pape celle d’autres personnes, si doctes soient-elles, qui ne sont pas du même avis que le Pape : car, si elles ont la science, elles n’ont pas la sainteté, parce que celui qui est saint ne peut être en dissentiment avec le Pape." - (St Pie X, discours aux prêtres de l’union apostolique, 18 Nov.1912)



Et donc se dire : si Paul-VI était véritablement pape, il fallait tout simplement lui obéir. S'il était véritablement pape, c'est évident qu'il n'aurait jamais pu imposer une nouvelle-messe qui soit dangereuse pour la foi, qui soit poison. Mais, comme il a été prouvé qu'elle est mauvaise, c'est donc qu'il ne jouissait pas de l'Assistance spéciale du Saint-Esprit comme un vrai pape en jouit dans l'exercice de son Magistaire le rendant infaillible doctrinalement ; donc qu'il n'était pas pape, sinon il n'aurait pu faire tous ces changements en contradiction avec la Sainte Tradition.



Et si l'on regarde ce que projetaient depuis longtemps les ennemis de l'Église, à savoir :
« Tout en continuant à susciter des hérésies, Satan institua au sein de l'Eglise une secte chargée d'en chasser l'esprit surnaturel pour y substituer l'esprit naturaliste. C'est bien le but poursuivi par la Franc-Maçonnerie, depuis le XIVe siècle, d'établir la religion naturelle sur les ruines de la religion révélée » (Mgr Delassus) ;
pour d'en arriver au «  triomphe de l'idée révolutionnaire par un Pape » (Mgr de Ségiur) ;

et que l'on regarde ce que le pape Léon XIII dans son Exorcice dit : « Là où a été établi le Siège du bienheureux Pierre et la Chaire de la Vérité pour la lumière des nations, là ils ont posé le trône de l'abomination de leur impiété ; de sorte qu'en frappant le Pasteur, ils puissent aussi disperser le troupeau. » ;

et ce qu'à La Salette la Très Sainte Vierge à dit :  « Rome perdra la Foi et deviendra le siège de l'Antéchrist » et « l'Église sera éclipsée ».



Alors on doit admettre que ces faits doivent arriver. Et que s'ils doivent arriver, pourquoi ne pas s'ouvrir les yeux sur ce qui se passe depuis les années 60, à savoir toute une Révolution au niveau de la Religion, et qui perdure, Jean-Paul I, Jean-Paul II, Benoit XVI et François endossant tout ce qu'a fait Paul VI ? Et conclure, ..en faisant fi des sentiments.

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Message  avecrux.avemaria Dim 17 Jan 2021, 3:53 pm

Paix et bien Gabrielle I love you je suis d'accord avec toi. Roger a donné bcp de lui-même dans ce fil et supprimer un message ne rendrait pas fidèlement ce qu'il a accompli. Je te suis, je vous suis reconnaissante pour votre dévouement. Ok c dit. Pour ce samedi, je suis sincèrement désolée si je n'étais pas au rdv. Le temps m'a manqué. Au fait, dites-moi ma famille svp est-ce que je peux compter vos nombreux messages en mon absence comme une lecture à méditer, svp ? Je dois tenir mes résolutions coûte que coûte. flower sunny


Dernière édition par avecrux.avemaria le Dim 17 Jan 2021, 3:55 pm, édité 1 fois
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Message  avecrux.avemaria Dim 17 Jan 2021, 3:54 pm

Ah oui, petite précision, je parlais de mes nombreux messages hors sujet comme ceux adressés à Eric... Démasquer les hérésies de la lignée sacrilège et illégitime Thuc - Page 20 962688
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Message  gabrielle Lun 18 Jan 2021, 6:10 am

gabrielle a écrit:Véronique, je te propose une chose simple

Tu sais, sans doute, qu'une canonisation est infaillible , or, Paul VI, Jean-Paul II ont été "canonisé" sont-ils pour toi, des saints?

La Frate dit que non et met en doute ces canonisations faites selon elle par le Pontife

Qu'est-ce que tu déduis de cela.

avecrux.avemaria a écrit:
gabrielle a écrit:Véronique, je te propose une chose simple

Tu sais, sans doute, qu'une canonisation est infaillible , or, Paul VI, Jean-Paul II ont été "canonisé" sont-ils pour toi, des saints?

La Frate dit que non et met en doute ces canonisations faites selon elle par le Pontife

Qu'est-ce que tu déduis de cela.

Que ma tendance est en droit de défendre la tradition et donc de s'opposer à une décision du Pape comme Saint Paul en a donné l'exemple pour la circoncision.

Eric a écrit:
avecrux.avemaria a écrit:(...) ma tendance est en droit de défendre la tradition et donc de s'opposer à une décision du Pape (....)
Mon Dieu !
Mais le Pape C'EST la tradition !

Sandrine a écrit:
avecrux.avemaria a écrit:

Eric, Sandrine (Paix et bien) et Gabrielle sunny flower Au fait, si je ne vois pas l'utilité de me confier à quelqu'un c'est justement parce que je ne vous en veux pas. Il faudrait un début de ressentiment pour ça et je n'en ai pas. Attention ! Ne vous s'y trompez pas. Le démon aime à semer la zizanie. Je suis consacrée au Sacré Coeur, au Coeur Immaculé de Marie, à l'Enfant Jésus de Prague, à Notre Dame du Sacré Coeur, je suis légionnaire de Marie.
Je me retiens d'intervenir depuis un moment mais puisque tu m'interpelles ...
avecrux.avemaria a écrit:

Eh bien à ma grande surprise, je découvre qu'Eric et Sandrine discute de moi par tél. Je suis étonnée. Je ne vois pas trop l'utilité d'attraper le tél pour discuter d'une personne ?! scratch C franchement une perte de temps pour la personne. c mon point de vue.

Depuis que mon pigeon voyageur s'est pris du plomb dans les plumes, je privilégie le courrier   pirat

avecrux.avemaria a écrit:(...) ma tendance est en droit de défendre la tradition et donc de s'opposer à une décision du Pape (....)

"Quand on aime le Pape, on ne discute pas au sujet des mesures ou des ordres qu’il donne ; on ne recherche pas jusqu’où doit aller l’obéissance, et quelles sont les choses dans lesquelles on doit obéir. Quand on aime le Pape, on n’objecte pas qu’il n’a pas parlé assez clairement, comme s’il était obligé de répéter à l’oreille de chacun ses volontés clairement exprimées, tant de fois, non seulement de vive voix, mais encore par des lettres et d’autres documents publics ; on ne met pas en doute ses ordres, sous le prétexte, si facile pour celui qui ne veut pas obéir, que ce n’est pas le Pape qui commande, mais ceux qui l’entourent. On ne limite pas le champ où son autorité peut et doit s’exercer. On ne préfère pas à l’autorité du Pape celle d’autres personnes, si doctes soient-elles, qui ne sont pas du même avis que le Pape : car, si elles ont la science, elles n’ont pas la sainteté, parce que celui qui est saint ne peut être en dissentiment avec le Pape."
(St Pie X, discours aux prêtres de l’union apostolique, 18 Nov.1912)


Ça, pour un début, c'est simple à comprendre, non ?

Louis a écrit:.
Galates II, 11 a écrit:"Or Céphas étant venu à Antioche, je lui résistai en face, parce qu'il était répréhensible."

Démasquer les hérésies de la lignée sacrilège et illégitime Thuc - Page 20 Galate12
Démasquer les hérésies de la lignée sacrilège et illégitime Thuc - Page 20 Galate11

Commentaire tiré  de L.-Cl.FILLION.

Roger Boivin a écrit:
Roger Boivin a écrit:
Spoiler:
Louis a écrit:
Abbé Constant, L’Histoire et l’Infaillibilité des Papes, a écrit:

« Saint Paul a repris saint Pierre en face, à Antioche ; parce qu'il était répréhensible. (Gal., II, 11.)

(…) nous admettons que saint Paul a réprimandé saint Pierre, et avec raison : que peut-on en conclure?

Qu'un inférieur peut faire des remontrances à son supérieur?
Qui le nie? lorsque la conduite de celui-ci les provoque justement.
Que Pierre s'est trompé? Oui, si l'on veut, sur l'appréciation des circonstances, mais nullement sur la doctrine.

Spoiler:

gabrielle a écrit:

31. L’Église est infaillible dans la canonisation des saints.



Ce qu’est la canonisation. C’est un jugement définitif du Pape déclarant qu’un homme jouit de la béatitude céleste, et le proposant au culte de tous les fidèles. Elle diffère donc de la béatification qui n’est pas un jugement définitif, et plus encore des simples inscriptions au martyrologe faites autrefois et où ont pu se glisser des erreurs. Les règles suivies actuellement en cette matière sont dues à Benoît XIV, qui étant encore cardinal (cardinal Lambertini) écrivit en 1747 son remarquable, Traité «De la béatification et de la canonisation des serviteurs de Dieu». Selon Mabillon, la plus ancienne canonisation officielle est celle de saint Ulrich par Jean XV, en l’an 993 (voir T. 833). Dès les premiers temps de l’Église, on honore les Apôtres, les Martyrs ; à la fin du IVe  siècle, on commence à honorer les Confesseurs, tel saint Martin.

Chaque Église vénérait ses saints, du consentement ou par le jugement de l’évêque ; puis les diverses Églises se communiquaient leurs listes, et cette «reconnaissance universelle», qui déférait à un personnage les honneurs de la sainteté, équivalait à la canonisation. Notre présente proposition ne s’entend que de la canonisation officiellement décrétée.

Preuves. Les documents ecclésiastiques. Le Pontife romain est infaillible quand il édicte une sentence définitive, et qu’au nom de son autorité suprême il oblige les fidèles à tenir une chose pour vraie. Or tel est le cas de la sentence de canonisation : «Par l’autorité de N.-S. J.-C., des Bienheureux Apôtres Pierre et Paul, et la Nôtre, nous déclarons et définissons que N… est saint, nous l’inscrivons au catalogue des saints, et ordonnons que l’Église universelle honore sa mémoire d’un culte pieux… Que personne ne se permette de déchirer cette page de notre définition ; qu’il sache qu’il encourrait l’indignation du Dieu Tout-Puissant».

Une telle sentence est nécessairement infaillible, car il ne se peut que l’Église entière soit astreinte par son chef à honorer un damné ni un homme inexistant.

Notons toutefois que ce jugement infaillible n’exclut pas toute erreur sur certaines circonstances accidentelles de la vie du saint : son nom, détails de sa vie, etc., voire la confusion de deux saints en un seul personnage ou au contraire le dédoublement d’un même unique saint. L’enquête que fait l’Église pour la canonisation est une étude historique où suffit la certitude du même ordre sur la vie et les miracles du saint. Le jugement dogmatique de la canonisation, assuré de l’assistance du Saint-Esprit, dépasse en certitude la condition préliminaire de l’étude historique, sans évidemment la contredire. Ajoutons que depuis longtemps déjà la rigueur des procès de canonisation est telle que même une erreur historique importante y est pratiquement quasi-impossible.

La raison théologique. L’Église juge infailliblement des faits dogmatiques or la canonisation des saints en est un. En effet, que tels hommes, par exemple François d’Assise, Vincent de Paul, etc., aient vécu saintement et mérité la vie éternelle, ce sont des faits dont la certitude est une condition requise pour que l’Église puisse dûment proposer aux fidèles la vérité chrétienne. Comment pourra-t-elle leur enseigner, comme il faut, cette vérité révélée que les saints règnent dans le ciel avec le Christ, doivent donc être honorés et invoqués, si elle est incapable de déterminer infailliblement au moins quelques hommes entrés dans la gloire ? Le peuple chrétien sera réduit à un culte vague et peu utile. De plus, la morale évangélique doit être prêchée aux fidèles, non seulement théoriquement mais surtout pratiquement, et par des exemples concrets qui valent mieux que tous les préceptes : Les exemples vivants sont d’un autre pouvoir ; Un prince dans un livre apprend mal son devoir. (Corneille, Le Cid, I, 3).
«Dans les actions et les passions humaines, dit saint Thomas, où l’expérience a tant de prix, les exemples meuvent plus que les paroles» (Ia IIæ q. 34, a. 1). C’est la méthode indiquée par saint Paul : «Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même du Christ» (I Cor. XI, 1). Il faut donc que l’Église puisse désigner infailliblement aux fidèles les saints qu’ils
imiteront sûrement.

R. P. AUGUSTE-ALEXIS GOUPIL, S.J.
LA RÈGLE DE LA FOI
LE MAGISTÈRE VIVANT - LA TRADITION - LE DÉVELOPPEMENT DU DOGME
Nihil obstat : G. Courtade, s. j. Lector theologiæ.
Lutetiæ Parisiorum, die 7a martii 1941

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Ne t'occupes pas du reste, on en est rendu là. Réponds et vois si ta réponse est conforme à l'enseignement de la Sainte Église
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