Vaccination ?

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Message  JCMD67 Lun 08 Juin 2009, 7:35 pm

j'ai trouvé cela sur internet:

le Pape Léon XII disait, en 1829 : "Quiconque procède à la vaccination
cesse d’être un fils de Dieu : la variole est un châtiment voulu par
Dieu, la vaccination est un défit contre le ciel."

est-ce juste?

quelle est la pôsition de l'Eglise concernant la vaccination?
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Message  Monique Lun 08 Juin 2009, 8:56 pm

Pourriez-vous cher JCMD67 me donner la source du site.
Je suis un peu perplexe, étant donner le contexte de l'époque sur la vaccination ??? scratch

Merci
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Message  Carolus.Magnus.Imperator. Lun 08 Juin 2009, 8:58 pm

JCMD67 a écrit:j'ai trouvé cela sur internet:

le Pape Léon XII disait, en 1829 : "Quiconque procède à la vaccination
cesse d’être un fils de Dieu : la variole est un châtiment voulu par
Dieu, la vaccination est un défit contre le ciel."

est-ce juste?

quelle est la pôsition de l'Eglise concernant la vaccination?

Je n'ai jamais trouvé la source exacte de cette citation attribuée à Léon XII.

Néanmoins, Pie XII aborde la question de la vaccination d'un angle un peu plus favorable...

Pie XII, ALLOCUTION À LA IIIe CONFÉRENCE INTERNATIONALE SUR LA POLIOMYÉLITE, 11 septembre 1954, DOCUMENTS PONTIFICAUX DE SA SAINTETÉ PIE XII, tome 1954, p.346 a écrit:

Les problèmes qui concernent l'immunité offrent également de curieuses données : ne remarque-t-on pas que le virus s'attaque de préférence aux individus sains et bien constitués, qu'il ne se diffuse pas dans l'entourage du malade au stade aigu de l'infection, mais que le convalescent et même le bien portant seront des agents de contagion plus dangereux ? Quels sont donc les facteurs qui déterminent la résistance de l'homme au virus ? Pourquoi la maladie évolue-t-elle la plupart du temps sous la forme abortive, en épargnant complètement le système nerveux central ? À ces demandes, on n'a pu jusqu'ici répondre que par des conjectures. D'un intérêt plus immédiat encore sont les tentatives nombreuses réalisées jusqu'à présent pour provoquer l'immunité à l'aide de vaccins, de sérums ou par la chimiothérapie. Aucun procédé n'a réussi encore à atteindre le but de façon satisfaisante. Cependant l'espoir de toucher bientôt au terme est plus vif et plus justifié que jamais, et l'on a vu récemment l'enthousiasme avec lequel les enfants des États-Unis se sont prêtés à un nouvel essai. Nous souhaitons de tout coeur qu'une réussite indiscutable couronne sans retard la ténacité des savants et que la médecine puisse ajouter à ses titres de gloire celui d'avoir triompher d'une énigme aussi redoutable.

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Message  Monique Lun 08 Juin 2009, 9:35 pm

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
JCMD67 a écrit:j'ai trouvé cela sur internet:

le Pape Léon XII disait, en 1829 : "Quiconque procède à la vaccination
cesse d’être un fils de Dieu : la variole est un châtiment voulu par
Dieu, la vaccination est un défit contre le ciel."

est-ce juste?

quelle est la pôsition de l'Eglise concernant la vaccination?

Je n'ai jamais trouvé la source exacte de cette citation attribuée à Léon XII.

Néanmoins, Pie XII aborde la question de la vaccination d'un angle un peu plus favorable...

Pie XII, ALLOCUTION À LA IIIe CONFÉRENCE INTERNATIONALE SUR LA POLIOMYÉLITE, 11 septembre 1954, DOCUMENTS PONTIFICAUX DE SA SAINTETÉ PIE XII, tome 1954, p.346 a écrit:

Les problèmes qui concernent l'immunité offrent également de curieuses données : ne remarque-t-on pas que le virus s'attaque de préférence aux individus sains et bien constitués, qu'il ne se diffuse pas dans l'entourage du malade au stade aigu de l'infection, mais que le convalescent et même le bien portant seront des agents de contagion plus dangereux ? Quels sont donc les facteurs qui déterminent la résistance de l'homme au virus ? Pourquoi la maladie évolue-t-elle la plupart du temps sous la forme abortive, en épargnant complètement le système nerveux central ? À ces demandes, on n'a pu jusqu'ici répondre que par des conjectures. D'un intérêt plus immédiat encore sont les tentatives nombreuses réalisées jusqu'à présent pour provoquer l'immunité à l'aide de vaccins, de sérums ou par la chimiothérapie. Aucun procédé n'a réussi encore à atteindre le but de façon satisfaisante. Cependant l'espoir de toucher bientôt au terme est plus vif et plus justifié que jamais, et l'on a vu récemment l'enthousiasme avec lequel les enfants des États-Unis se sont prêtés à un nouvel essai. Nous souhaitons de tout coeur qu'une réussite indiscutable couronne sans retard la ténacité des savants et que la médecine puisse ajouter à ses titres de gloire celui d'avoir triompher d'une énigme aussi redoutable.

Merci CMI, pour ces infos... très satisfaisante ! Wink
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Message  JCMD67 Mar 09 Juin 2009, 6:32 am

Paradiso a écrit:Pourriez-vous cher JCMD67 me donner la source du site.
Je suis un peu perplexe, étant donner le contexte de l'époque sur la vaccination ??? scratch

Merci

voyez ici:

http://www.google.fr/search?q=L%C3%A9on+XII+disait%2C+en+1829+%3A+%22Quiconque+proc%C3%A8de+%C3%A0+la+vaccination+cesse+d%E2%80%99%C3%AAtre+un+fils+de+Dieu+%3A+la+variole+est+un+ch%C3%A2timent+voulu+par+Dieu%2C+la+vaccination+est+un+d%C3%A9fit+contre+le+ciel&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B2GGGL_frFR177FR215
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Message  Monique Mar 09 Juin 2009, 11:56 am

JCMD67 a écrit:
Paradiso a écrit:Pourriez-vous cher JCMD67 me donner la source du site.
Je suis un peu perplexe, étant donner le contexte de l'époque sur la vaccination ??? scratch

Merci

voyez ici:

http://www.google.fr/search?q=L%C3%A9on+XII+disait%2C+en+1829+%3A+%22Quiconque+proc%C3%A8de+%C3%A0+la+vaccination+cesse+d%E2%80%99%C3%AAtre+un+fils+de+Dieu+%3A+la+variole+est+un+ch%C3%A2timent+voulu+par+Dieu%2C+la+vaccination+est+un+d%C3%A9fit+contre+le+ciel&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B2GGGL_frFR177FR215

MERCI Wink
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Message  ROBERT. Mar 09 Juin 2009, 12:54 pm

Monic a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
JCMD67 a écrit:j'ai trouvé cela sur internet:

le Pape Léon XII disait, en 1829 : "Quiconque procède à la vaccination
cesse d’être un fils de Dieu : la variole est un châtiment voulu par
Dieu, la vaccination est un défit contre le ciel."

est-ce juste?

quelle est la pôsition de l'Eglise concernant la vaccination?

Je n'ai jamais trouvé la source exacte de cette citation attribuée à Léon XII.

Néanmoins, Pie XII aborde la question de la vaccination d'un angle un peu plus favorable...

Pie XII, ALLOCUTION À LA IIIe CONFÉRENCE INTERNATIONALE SUR LA POLIOMYÉLITE, 11 septembre 1954, DOCUMENTS PONTIFICAUX DE SA SAINTETÉ PIE XII, tome 1954, p.346 a écrit:

Les problèmes qui concernent l'immunité offrent également de curieuses données : ne remarque-t-on pas que le virus s'attaque de préférence aux individus sains et bien constitués, qu'il ne se diffuse pas dans l'entourage du malade au stade aigu de l'infection, mais que le convalescent et même le bien portant seront des agents de contagion plus dangereux ? Quels sont donc les facteurs qui déterminent la résistance de l'homme au virus ? Pourquoi la maladie évolue-t-elle la plupart du temps sous la forme abortive, en épargnant complètement le système nerveux central ? À ces demandes, on n'a pu jusqu'ici répondre que par des conjectures. D'un intérêt plus immédiat encore sont les tentatives nombreuses réalisées jusqu'à présent pour provoquer l'immunité à l'aide de vaccins, de sérums ou par la chimiothérapie. Aucun procédé n'a réussi encore à atteindre le but de façon satisfaisante. Cependant l'espoir de toucher bientôt au terme est plus vif et plus justifié que jamais, et l'on a vu récemment l'enthousiasme avec lequel les enfants des États-Unis se sont prêtés à un nouvel essai. Nous souhaitons de tout coeur qu'une réussite indiscutable couronne sans retard la ténacité des savants et que la médecine puisse ajouter à ses titres de gloire celui d'avoir triompher d'une énigme aussi redoutable.

Merci CMI, pour ces infos... très satisfaisante ! Wink

Merci cher ami pour les paroles du Magistère infaillible de Pie XII.

J'ai regardé sur le Net et n'ai pas trouvé non plus de référence précise de Léon XII..
ROBERT.
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Message  gabrielle Mar 09 Juin 2009, 5:06 pm

ROBERT. a écrit:...J'ai regardé sur le Net et n'ai pas trouvé non plus de référence précise de Léon XII..[/size][/b]

Idem, une date et un nom ne constituent pas un référence solide ou pour le moins vérifiable...

Quoiqu'il en soit, il y belle lurette que les catholiques se font vacciner...

Hypothèse: ce point n'étant pas doctrinal mais médical, se peut-il que les connaissances en ce domaine du temps de Léon XII étaient assez primaires, en ce sens que même dans le temps de Sainte Thérèse de Lisieux, on soignait la Tuberculose avec des pointes de feu, ce qui fut pour elle un supplice terrible qui augmentait ses douleurs, et on lui donnait des doses effarantes de morphines, quand on sait aujourd'hui qu'il faut administrer la plus petite dose possible avec dose intermédiaire au besoin... ne faisont-on pas des "saignés" etc...

Sous le Pape Pie XII, les connaisssances vont changer et le pape comme le citait CMI va saluer cette avancée dans le domaine de la science avec joie, car tout cela vient de Dieu.
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Message  gabrielle Mar 09 Juin 2009, 5:10 pm

Lettre apostolique "Dirae Librorum", publiée le 26 juin 1827, dans laquelle il déclare (Léon XII) qu'« au terrible torrent de boue constitué par les livres sortis de l'officine ténébreuse des impies, sans autre but, sous leur forme éloquente et leur sel perfide, que de corrompre la foi et les mœurs et d'enseigner le péché, le meilleur remède, on en peut être assuré, est de leur opposer des écrits salutaires et de les répandre. »


Léon XII publie en 1826, la lettre apostolique Quo graviora par laquelle il condamne la franc-maçonnerie.


Ça c'est de l'important à retenir
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Message  Carolus.Magnus.Imperator. Mar 09 Juin 2009, 5:17 pm

Pour la citation de Léon XII, c'est peut-être tout simplement une citation d'un livre reprennant un passage d'un autre livre, lequel à son tour reprend un autre bouquin à sensations, pour arriver finalement à une déformation totale des paroles de Léon XII...

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Message  gabrielle Mar 09 Juin 2009, 5:22 pm

C'est ce que je pense. Les prémices du LFC... le pseudo, du pseudo, du pseudo Very Happy
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Message  ROBERT. Mar 09 Juin 2009, 5:30 pm

Carolus.Francorum.Rex. a écrit:Pour la citation de Léon XII, c'est peut-être tout simplement une citation d'un livre reprennant un passage d'un autre livre, lequel à son tour reprend un autre bouquin à sensations, pour arriver finalement à une déformation totale des paroles de Léon XII...


C'est selon le principe "homéopathique": vous dilluez...vous diluez......vous diluez, pour arriver à néant, zéro, ... Sleep
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Message  Carolus.Magnus.Imperator. Mar 09 Juin 2009, 5:37 pm

gabrielle a écrit:C'est ce que je pense. Les prémices du LFC... le pseudo, du pseudo, du pseudo Very Happy

Ou encore : Gino entendit Donald affirmer avoir rencontré Tino, lequel à son tour prétendit avoir entendu dire que Ginette avait entendu Léon XII déclarer : Quiconque procède à la vaccination cesse d’être un fils de Dieu : la variole est un châtiment voulu par Dieu, la vaccination est un défit contre le ciel... et voilà notre Gino Vanelli avec le scoop de l'année !


Dernière édition par Carolus.Francorum.Rex. le Mar 09 Juin 2009, 5:38 pm, édité 1 fois

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Message  ROBERT. Mar 09 Juin 2009, 5:38 pm

gabrielle a écrit:Lettre apostolique "Dirae Librorum", publiée le 26 juin 1827, dans laquelle il déclare (Léon XII) qu'« au terrible torrent de boue constitué par les livres sortis de l'officine ténébreuse des impies, sans autre but, sous leur forme éloquente et leur sel perfide, que de corrompre la foi et les mœurs et d'enseigner le péché, le meilleur remède, on en peut être assuré, est de leur opposer des écrits salutaires et de les répandre. »


Léon XII publie en 1826, la lettre apostolique Quo graviora par laquelle il condamne la franc-maçonnerie.


Ça c'est de l'important à retenir

Voilà une référence solide chère amie et sur laquelle on peut s'appuyer... du solide chère amie. Il y a beaucoup trop de références "homéopathiques" sur le Net !!! pale Suspect

Votre "hypothèse" plus haut est pleine de GBS...
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Message  ROBERT. Mar 09 Juin 2009, 5:42 pm

Carolus.Francorum.Rex. a écrit:
gabrielle a écrit:C'est ce que je pense. Les prémices du LFC... le pseudo, du pseudo, du pseudo Very Happy

Ou encore : Gino entendit Donald affirmer avoir rencontré Tino, lequel à son tour prétendit avoir entendu dire que Ginette aurait entendu Léon XII déclarer : Quiconque procède à la vaccination cesse d’être un fils de Dieu : la variole est un châtiment voulu par Dieu, la vaccination est un défit contre le ciel... et voilà notre Gino Vanelli avec le scoop de l'année !


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Message  Carolus.Magnus.Imperator. Mar 09 Juin 2009, 5:43 pm

ROBERT. a écrit:
Carolus.Francorum.Rex. a écrit:
gabrielle a écrit:C'est ce que je pense. Les prémices du LFC... le pseudo, du pseudo, du pseudo Very Happy

Ou encore : Gino entendit Donald affirmer avoir rencontré Tino, lequel à son tour prétendit avoir entendu dire que Ginette aurait entendu Léon XII déclarer : Quiconque procède à la vaccination cesse d’être un fils de Dieu : la variole est un châtiment voulu par Dieu, la vaccination est un défit contre le ciel... et voilà notre Gino Vanelli avec le scoop de l'année !


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Désolé... ce sont les séquelles de la FSSPX... clown

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Message  gabrielle Mar 09 Juin 2009, 6:30 pm

Le prétendu refus de la vaccination par Léon XIII est une légende destinée à rificuliser la papauté du genre de celle qui prétend que pour l'Eglise la femme n'a pas d'âme.

Le côté scandaleux du propos, sa puissance polémique, son absence totale de preuves sans aucune référence, donnent à la circulation sur le Net de cette invention le caractère spécifique d'une rumeur.


En effet, les auteurs qui avancent cet interdit supposé soit se contentent de se citer les uns les autres, soit ne donnent aucune citation. Ni les uns, ni les autres ne font référence à un acte public ou au moindre texte d'époque.

L'enquête suit son cours.... mais pour l'instant tout ça c'est du bidon

http://www.planetforums.fr/forumsp/index.php?s=40ab870882e62e62c12da921d63b3732&showtopic=35251&st=49&p=1372088&#
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Message  Carolus.Magnus.Imperator. Mar 09 Juin 2009, 6:33 pm

gabrielle a écrit:

En effet, les auteurs qui avancent cet interdit supposé soit se contentent de se citer les uns les autres, soit ne donnent aucune citation. Ni les uns, ni les autres ne font référence à un acte public ou au moindre texte d'époque.

D'où le : Gino entendit Donald affirmer avoir rencontré Tino, lequel à son tour prétendit avoir entendu dire que Ginette aurait entendu Léon XII déclarer : Quiconque procède à la vaccination cesse d’être un fils de Dieu : la variole est un châtiment voulu par Dieu, la vaccination est un défit contre le ciel... et voilà notre Gino Vanelli avec le scoop de l'année !

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Message  ROBERT. Mar 09 Juin 2009, 6:55 pm

Carolus.Francorum.Rex. a écrit:
gabrielle a écrit:

En effet, les auteurs qui avancent cet interdit supposé soit se contentent de se citer les uns les autres, soit ne donnent aucune citation. Ni les uns, ni les autres ne font référence à un acte public ou au moindre texte d'époque.

D'où le : Gino entendit Donald affirmer avoir rencontré Tino, lequel à son tour prétendit avoir entendu dire que Ginette aurait entendu Léon XII déclarer : Quiconque procède à la vaccination cesse d’être un fils de Dieu : la variole est un châtiment voulu par Dieu, la vaccination est un défit contre le ciel... et voilà notre Gino Vanelli avec le scoop de l'année !

Comme on dit ici: parler à travers son chapeau... Parlant chapeau... Chapeau à Gabrielle pour sa trouvaille sur le Net... Vous seriez bonne pour les Enquêtes Jobidon... je viens de voir le mot "bidon"...
ROBERT.
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Message  ROBERT. Mar 09 Juin 2009, 6:57 pm

Carolus.Francorum.Rex. a écrit:
ROBERT. a écrit:
Carolus.Francorum.Rex. a écrit:
gabrielle a écrit:C'est ce que je pense. Les prémices du LFC... le pseudo, du pseudo, du pseudo Very Happy

Ou encore : Gino entendit Donald affirmer avoir rencontré Tino, lequel à son tour prétendit avoir entendu dire que Ginette aurait entendu Léon XII déclarer : Quiconque procède à la vaccination cesse d’être un fils de Dieu : la variole est un châtiment voulu par Dieu, la vaccination est un défit contre le ciel... et voilà notre Gino Vanelli avec le scoop de l'année !


Laughing Laughing Laughing Laughing Avec un tel scénario, êtes-vous sûr, cher FRANCORUM , d'être sur le bon forum ? Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Désolé... ce sont les séquelles de la FSSPX... clown

Ne me dites pas qu'ils étaient sur les Enquêtes Jobidon ??
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Message  gabrielle Mer 10 Juin 2009, 8:29 am

Le pape Léon XII (1760-1829)

"Quiconque procède à la vaccination cesse d'être un fils de Dieu: la variole est un châtiment voulu par Dieu, la vaccination est un défit contre le ciel."
(Le pape Léon XII / 1760-1829 / 1829)

__________________________________

http://atheisme.free.fr/Citations/Auteurs_le.htm

Voilà quel genre de site s'amuse à mettre cette référence de Léon XII.
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Message  gabrielle Mer 10 Juin 2009, 11:08 am

LIEN : Evolution sociale et conscience chrétienne. I. Le conflit de deux attitudes devant la douleur et la damnation Pierre Burney." Archives des sciences sociales des religions Année 1970 Volume 30 Numéro 30 pp. 71-86

Des tensions se produisent aussi lors de l'apparition d'une des premières grandes armes de la médecine scientifique contre la maladie et la souffrance : il n'est pas douteux qu'il y ait eu des croyants pour considérer la vaccination comme une innovation suspecte et même impie. Mais cette opposition semble avoir été grossie, et parfois même déformée pour les besoins de la polémique anticléricale.

Nous n'avons trouvé par exemple aucune trace de la violente condamnation de la vaccination qu'aurait prononcée Léon XII en 1822. La vaccination, aurait dit le Pontife, est « un défi à l'adresse du Ciel », la petite vérole « un jugement de Dieu ». En tout cas, dès 1822, le gouvernement pontifical organise la vaccination antivariolique dans ses États. Mais il se heurte à la mauvaise volonté des autorités locales et des curés, à une sorte de « sabotage », qui paraît dû aux ennuis que leur causent ces initiatives médicales beaucoup plus qu'à un « obscurantisme » qui d'ailleurs intervient lui aussi, tant au niveau des populations qu'à celui des prêtres et des médecins eux-mêmes : Mgr Prelà évoque « la resistenza che i popolari pregiudizi oppongono alla pratira medica », L'entreprise piétine A tel point qu'un rescrit du 22 août 1824 abolit les mesures qui avaient été prises antérieurement en faveur de la vaccination.

Cet aveu d'échec et d'impuissance est interprété par la presse libérale de Paris comme une « manifestation d'obscurantisme ». La vaccination ne fait plus aucun progrès dans les États pontificaux, mais le nonce Macchi précise dans une note du 4 juin 1824 que l'échec de l'inoculation s'explique «par toute autre raison que celle de religion » : « L'usage n'en est défendu aucune part , et n'y est point regardé comme une impiété» (11).


(11) Raffaele COLAPIETRA. LA Chiesa tra Lamennais et Metternich, Brescia, Morcclliana, 1963. 503 p. (p. 113-120). Ce travail, fondé sur un examen minutieux des archives vaticanes. semble détruire une tradition créée par la presse libérale de la Restauration et reprise non seulement par des auteurs hostiles (Georges Cogniot, La Religion et la Science, Paris, 196O, p. 29), mais également par des publications catholiques. On la retrouve, en dernier lieu, dans le Bulletin d'information et de recherche du Groupe- d'étude Teillhard de Chardin (n° 21 janv. 1970, p. 3), ainsi que dans un article du P. JEANNIIÈRE (Cahiers Laënnec, mars 1968, p. 94). L'hostilité de certains milieux ecclésiastiques à l'égard de la vaccination dans la première moitié du XIXe siècle parait d'ailleurs indéniable.
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Message  Monique Mer 10 Juin 2009, 11:18 am

Merci chère gabrielle pour votre recherche, maintenant tout est clair et précis. Smile
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Message  gabrielle Mer 10 Juin 2009, 11:30 am

Il était temps de mettre un terme à cette histoire qui court partout.

J'ai suivi la piste que Martin avait donnée sur le LFC...
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Message  ROBERT. Mer 10 Juin 2009, 11:36 am

.

Il y avait anguille sous roche, ou plutôt serpent sous le sable, quant à la "citation" de Léon XII. Le libéralisme était en plein essor

en ce temps-là si je ne me trompe ? Merci de l'avoir démasqué. Quand on clique sur votre lien, le message "État http 500" apparaît...
ROBERT.
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