"Unique est ma colombe, ma perfection"

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Message  Louis Ven 15 Juin 2012, 1:30 pm


sauvegarde du post de Guillaume :

Spoiler:
Guillaume a écrit:Je reposte ici mon dernier message, publié par erreur sur un autre fil :

Il est inutile d'insister sur des questions qui nous éloignent du sujet - ou dont le but est d'obtenir de ma part une souscription à la théorie pernicieuse selon laquelle Église « au sens impropre » = secte.

Ce dossier a été ouvert pour traiter de l'Eglise et de son unité. C'est un dogme actuellement battu en brèche, qui mérite donc d'être exposé au grand jour et défendu par les fidèles. Et à cet égard, j'entends bien apporter ma pierre à l'édifice sans être arrêté par les obstacles ou par les contradictions que poseront des hommes.

Par ailleurs, la doctrine que j'ai exposée ne m'est pas propre mais vise à résumer l'enseignement de la Sainte Eglise – celui des Pontifes, et des Saints Pères - auxquels je me suis constamment référé.

Je n’entrerai donc pas dans le jeu de ceux qui cherchent à détourner ce fil de son sujet initial - qui parait visiblement déranger, certains étant venus jusqu’à parler de « provocation » pour le fait d’exposer une vérité de Foi.

Du reste, des précisions ont déjà été apportées aux objections sur l'emploi inadéquat du mot « Eglise » dans des contextes très particuliers. Pourquoi perdre un temps précieux à revenir sans cesse dessus ?

J’ai pu écrire des erreurs en matière de doctrine – que les catholiques qui me lisent me les signalent en privé, je m’empresserai de les corriger.

Autrement, si Dieu le permet, ce dossier va continuer sur sa lancée en restant dans le sujet, ceci en rapportant le plus fidèlement possible l'enseignement des Pontifes et des Saints Pères sur cette matière.

Cor sacratissimum Jesu, miserere nobis. Cor sanctissimum Maria, ora pro nobis.

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Message  Roger Boivin Ven 15 Juin 2012, 1:33 pm

Guillaume a écrit:

Il est inutile d'insister sur des questions qui nous éloignent du sujet - ou dont le but est d'obtenir de ma part une souscription à la théorie pernicieuse selon laquelle Église « au sens impropre » = secte.

Ce dossier a été ouvert pour traiter de l'Eglise et de son unité. C'est un dogme actuellement battu en brêche, qui mérite donc d'être exposé au grand jour et défendu par les fidèles. Et à cet égard, j'entends bien apporter ma pierre à l'édifice sans être arrêté par les obstacles ou par les contradictions que poseront des hommes.

Par ailleurs, la doctrine que j'ai exposée ne m'est pas propre mais vise à résumer l'enseignement de la Sainte Eglise – celui des Pontifes, et des Saints Pères - auxquels je me suis constamment référé.

Je n’entrerai donc pas dans le jeu de ceux qui cherchent à détourner ce fil de son sujet initial - qui parait visiblement déranger, certains étant venus jusqu’à parler de « provocation » pour le fait d’exposer une vérité de Foi.

J’ai pu écrire des erreurs en matière de doctrine – que les catholiques qui me lisent me les signalent en privé, je m’empresserai de les corriger.

Autrement, si Dieu le permet, ce dossier va continuer sur sa lancée en restant dans le sujet, ceci en rapportant le plus fidèlement possible l'enseignement des Pontifes et des Saints Pères sur cette matière.


Cor sacratissimum Jesu, miserere nobis. Cor sanctissimum Maria, ora pro nobis.
Vu que vos bourdes sont publiques, c'est donc en publique qu'on vous les met sous le nez et ça depuis le début ; mais vous en faites fi, préférant rester attacher à votre propre sens. Alors, petit comique, - ou plutôt son éminence -, allez conter vos histoires à d'autres ! Pas de traitement de faveur ici.

Au fait, ce n'est pas tout de reconnaître que vous puissiez écrire des erreurs en matière de doctrine, il vous faut, et surtout, reconnaître une bonne fois pour toute celle dans laquelle obstinément vous êtes encré et dont vous ne voulez pas démordre, aveugle que vous êtes.

Relisez le tout, et si vous êtes de bonne foi, vous verrez bien où ça cloche votre affaire.

Le souligné en noir est de roger.
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Message  Roger Boivin Ven 15 Juin 2012, 2:08 pm

Guillaume a écrit:

Il est inutile d'insister sur des questions qui nous éloignent du sujet - ou dont le but est d'obtenir de ma part une souscription à la théorie pernicieuse selon laquelle Église « au sens impropre » = secte.

voici la réponse :

https://messe.forumactif.org/t4226-sens-propre-sens-impropre-selon-guillaume
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Message  ROBERT. Ven 15 Juin 2012, 2:14 pm

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
Diane a écrit:
gabrielle a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
roger a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

ROBERT. a écrit:
gabrielle a écrit:
gabrielle a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
Diane a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

L'Église schismatique grecque est-elle une société dont l'activité s'exerce contre l'Église catholique ?



Louis a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
L'Église schismatique grecque est-elle une société dont l'activité s'exerce contre l'Église catholique ?

ROBERT. a écrit:
Louis a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
L'Église schismatique grecque est-elle une société dont l'activité s'exerce contre l'Église catholique ?

ROBERT.
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Message  ROBERT. Ven 15 Juin 2012, 2:19 pm

.
Spoiler:
ROBERT. a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
Diane a écrit:
gabrielle a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
roger a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

ROBERT. a écrit:
gabrielle a écrit:
gabrielle a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
Diane a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

L'Église schismatique grecque est-elle une société dont l'activité s'exerce contre l'Église catholique ?



Louis a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
L'Église schismatique grecque est-elle une société dont l'activité s'exerce contre l'Église catholique ?

ROBERT. a écrit:
Louis a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
L'Église schismatique grecque est-elle une société dont l'activité s'exerce contre l'Église catholique ?


Voilà le capharnaüm où mène le refus de débattre de Guillaume !!!
.
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Message  Roger Boivin Ven 15 Juin 2012, 2:36 pm

Guillaume a écrit:

Ce dossier a été ouvert pour traiter de l'Eglise et de son unité. C'est un dogme actuellement battu en brêche, qui mérite donc d'être exposé au grand jour et défendu par les fidèles. Et à cet égard, j'entends bien apporter ma pierre à l'édifice sans être arrêté par les obstacles ou par les contradictions que poseront des hommes.

Par ailleurs, la doctrine que j'ai exposée ne m'est pas propre mais vise à résumer l'enseignement de la Sainte Eglise – celui des Pontifes, et des Saints Pères - auxquels je me suis constamment référé.

Guillaume dit que la doctrine qu'il expose ne lui est pas propre ;

et ensuite il dit que cette doctrine qu'il expose sert à résumer l'enseignement de l'Église ;

donc c'est ce résumé qui lui est propre.

Nous suffit-il donc de croire à son propre résumé, au résumé qu'il se fait de l'enseignement de l'Église ? en d'autres mots, à sa propre parole ?

Qu'en conclure donc ?


Et quand il nous dit qu'il se réfère aux aux Pontifes et aux Saints Pères, et qu'on lui apporte d'autres textes issus de la même source, textes qui lui montrent clairement qu'il conclue un peu trop vite et qu'il erre, alors là au lieu d'en venir à l'évidence il les rejette. Est-ce manque de bonne foi de sa part, attache obstinée à son propre sens, ou simplement incapacité d'y voir clair ?

Le souligné est de roger.
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Message  ROBERT. Ven 15 Juin 2012, 2:47 pm

Sandrine a écrit:SAUVEGARDE
https://messe.forumactif.org/t4033p45-mon-cher-guillaume#84339

Spoiler:
Guillaume a écrit:
Il est inutile d'insister sur des questions qui nous éloignent du sujet - ou dont le but est d'obtenir de ma part une souscription à la théorie pernicieuse selon laquelle Église « au sens impropre » = secte.

Ce dossier a été ouvert pour traiter de l'Eglise et de son unité. C'est un dogme actuellement battu en brêche, qui mérite donc d'être exposé au grand jour et défendu par les fidèles. Et à cet égard, j'entends bien apporter ma pierre à l'édifice sans être arrêté par les obstacles ou par les contradictions que poseront des hommes.

Par ailleurs, la doctrine que j'ai exposée ne m'est pas propre mais vise à résumer l'enseignement de la Sainte Eglise – celui des Pontifes, et des Saints Pères - auxquels je me suis constamment référé.

Je n’entrerai donc pas dans le jeu de ceux qui cherchent à détourner ce fil de son sujet initial - qui parait visiblement déranger, certains étant venus jusqu’à parler de « provocation » pour le fait d’exposer une vérité de Foi.

J’ai pu écrire des erreurs en matière de doctrine – que les catholiques qui me lisent me les signalent en privé, je m’empresserai de les corriger.

Autrement, si Dieu le permet, ce dossier va continuer sur sa lancée en restant dans le sujet, ceci en rapportant le plus fidèlement possible l'enseignement des Pontifes et des Saints Pères sur cette matière.

Cor sacratissimum Jesu, miserere nobis. Cor sanctissimum Maria, ora pro nobis.

Puis-je respectueusement rappeler à Guillaume que les questions que nous lui posons sont tirées à partir des commentaires qu'il écrit au fur

et à mesure dans les fils que lui-même a ouvert, à savoir: Unique est ma colombe, ma perfection et "faux docteurs," fausse doctrines" ?

.
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Message  Roger Boivin Ven 15 Juin 2012, 2:50 pm

Guillaume a écrit :

Je n’entrerai donc pas dans le jeu de ceux qui cherchent à détourner ce fil de son sujet initial - qui parait visiblement déranger, certains étant venus jusqu’à parler de « provocation » pour le fait d’exposer une vérité de Foi.
Mais, mon pauvre Guillaume, on n'essaie pas de détourner ce fil de son sujet initial, comme vous le prétendez, mais bien plutôt de rectifier votre esprit qui bifurque, nuance.

Ce qui dérange, ce sont vos inepties qui laissent planer des doutes sur l'orthodoxie de notre credo, vos propos qui frisent la calomnie, pour le moins qu'on peut en dire.

Et, pour ce que vous appelez le fait d'exposer une vérité de Foi, rectification : c'est plutôt d'[u]imposer l'image taillée que vous vous faites de la Vérité sur ce point en question, dont votre vue étroite vous renvoie, ..à votre insu j'espère, à supposer que vous êtes de bonne foi.

Alors la provocation elle vient d'où vous pensez ?


Dernière édition par roger le Ven 15 Juin 2012, 3:11 pm, édité 1 fois
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Message  ROBERT. Ven 15 Juin 2012, 2:58 pm

gabrielle a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
Benjamin a écrit:Il est déjà parti... J'ai constaté que bien souvent, il pond son petit truc quotidien et repart tout de suite en se moquant des réponses qui lui sont faites.

Exactement.


Ou bedon, il fait un choix dans les réponses qui lui sont faites.

Je crois que ce qui touche le CIC est une allée dangereuse pour lui, alors, il évite, il esquive...

Les questions clés.. une réponse le placerait dans de gros troubles...par rapport à tous ce qu'il a avancé comme théorie.

L'Église schismatique grecque est-elle une société dont l'activité s'exerce contre l'Église catholique ?

Quels autels?

Les noms des clercs légitimes?


https://messe.forumactif.org/t4113p420-faux-docteurs-fausses-doctrines#84334

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Message  Invité Ven 15 Juin 2012, 5:02 pm

roger a écrit:Mais, mon pauvre Guillaume, on n'essaie pas de détourner ce fil de son sujet initial, comme vous le prétendez, mais bien plutôt de rectifier votre esprit qui bifurque, nuance.

Ce qui dérange, ce sont vos inepties qui laissent planer des doutes sur l'orthodoxie de notre credo, vos propos qui frisent la calomnie, pour le moins qu'on peut en dire.

Et, pour ce que vous appelez le fait d'exposer une vérité de Foi, rectification : c'est plutôt d'[u]imposer l'image taillée que vous vous faites de la Vérité sur ce point en question, dont votre vue étroite vous renvoie, ..à votre insu j'espère, à supposer que vous êtes de bonne foi.

Est-ce que nous parlons bien du même exposé ?
Les citations de Saints pères et de Pontifes seraient des "inepties", des "propos qui frisent la calomnie" ?

Je redonne le plan de mon exposé.

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Message  ROBERT. Ven 15 Juin 2012, 5:10 pm

sauvegarde
Spoiler:
Guillaume a écrit:
roger a écrit:Mais, mon pauvre Guillaume, on n'essaie pas de détourner ce fil de son sujet initial, comme vous le prétendez, mais bien plutôt de rectifier votre esprit qui bifurque, nuance.

Ce qui dérange, ce sont vos inepties qui laissent planer des doutes sur l'orthodoxie de notre credo, vos propos qui frisent la calomnie, pour le moins qu'on peut en dire.

Et, pour ce que vous appelez le fait d'exposer une vérité de Foi, rectification : c'est plutôt d'[u]imposer l'image taillée que vous vous faites de la Vérité sur ce point en question, dont votre vue étroite vous renvoie, ..à votre insu j'espère, à supposer que vous êtes de bonne foi.

Est-ce que nous parlons bien du même exposé ?
Les citations de Saints pères et de Pontifes seraient des "inepties", des "propos qui frisent la calomnie" ?

Je redonne le plan de mon exposé.
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Message  Invité Ven 15 Juin 2012, 5:17 pm

Voici le plan du dossier ouvert le 2 février dernier sur l'unité de l'Eglise (avec les liens vers les différentes sous-parties, permettant au lecteur de retrouver les citations données) :

I/ L'Eglise est UNE en tant que corps mystique du Christ

1. Définition de l'Eglise comme "Corps mystique" de Jésus-Christ


- Encyclique Mystici Corporis Christi - Pie XII 29 juin 1943
- Saint Paul - Rom 12,5
- Saint Paul - 1 Cor. 12;27
- Saint Paul - Eph., 1, 22-23
- Saint Paul - Col 1,18.

2. Un Corps mystique indivisible - à l'égal du corps physique et du Corps Eucharistique du Christ

- Saint Cyrille d’Alexandrie - Commentaire sur Jean 11,11
- Saint Cyprien, De cath. Eccl. Unitate, n° 23
- Léon XIII, Encyclique Satis Cognitum, 29-6-1896
- Encyclique "Mortalium Animos" du 6 janvier 1928 du Pape Pie XI
- Encyclique Mystici Corporis Christi - Pie XII le 29 juin 1943

3. Caractère perpétuel de cette unité du Corps mystique :

- Saint Cyprien (De cath. Ecclesiae unitate, VI)
- Pie VII, Const. Apostolique Ecclesia Christi, 18/9/1801
- Pie IX, Lettre apostolique "Iam vos omnes" à tous les protestants et aux autres non- catholiques, 13 septembre 1868
- Léon XIII, Encyclique Satis Cognitum, 29-6-1896
- Encyclique "Mortalium Animos" du 6 janvier 1928 du Pape Pie XI
- Pie XII Radiomessage 13 mai 1942
- Pie XII, discours au Sacré Collège en la fête de Saint Eugène Ier, 2 juin 1944


II/ Une seul autorité, établie sur la chaire de Pierre

- Saint Cyprien, De cath. Eccl. Unitate, n° 23
- Boniface VIII, Bulle " Unam sanctam ", 18 novembre 1302.
- Pie VI, Décret Super Soliditate, 28/11/1786
- Pie VII, Const. Apostolique Ecclesia Christi, 18/9/1801
- Pie IX, L Singulari quidem, à l'épiscopat autrichien, 17/3/1856
- Pie IX. Encyclique Amantissimus, 8 avril 1862
- Pie IX, Concile Vatican I, Constitution Pastor aeternus, ch. 4 ,21. 2
- Léon XIII, Encyclique Satis Cognitum, 29-6-1896
- Léon XIII – Lettre Testem benevolentiæ [22-01-1899]
- Encyclique "Mortalium Animos" du 6 janvier 1928 du Pape Pie XI
- Encyclique Mystici Corporis Christi - Pie XII le 29 juin 1943[/b]
- Pie XII - radiomessage au VIIIème congrès national catéchistique des Etats-Unis à Boston


III/ L'Eglise catholique EST LA SEULE EGLISE du Christ

- Saint Augustin, Ep. 185, 50
- Saint Augustin, De fide et symbolo
- Jean XXII - Constitution " Gloriosam Ecclesiam ", 23 janvier 1318.
- Catéchisme Concile de Trente, ch. 10
- Pie IX, Lettre du Saint-Office aux évêques d'Angleterre, 16 septembre 1864.
- Pie IX, Lettre apostolique "Iam vos omnes" à tous les protestants et aux autres non- catholiques, 13 septembre 1868
- Léon XIII, Encyclique Satis Cognitum, 29-6-1896
- Grand catéchisme de Saint Pie X
- Zizola Giancarlo – L'utopie du pape Jean XXIII. Paris, 1978, pp. 232-233


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Message  Louis Ven 15 Juin 2012, 5:19 pm

Sauvegarde

Spoiler:
Guillaume a écrit:Voici le plan du dossier ouvert le 2 février dernier sur l'unité de l'Eglise (avec les liens vers les différentes sous-parties, permettant au lecteur de retrouver les citations données) :

I/ L'Eglise est UNE en tant que corps mystique du Christ

1. Définition de l'Eglise comme "Corps mystique" de Jésus-Christ


- Encyclique Mystici Corporis Christi - Pie XII 29 juin 1943
- Saint Paul - Rom 12,5
- Saint Paul - 1 Cor. 12;27
- Saint Paul - Eph., 1, 22-23
- Saint Paul - Col 1,18.

2. Un Corps mystique indivisible - à l'égal du corps physique et du Corps Eucharistique du Christ

- Saint Cyrille d’Alexandrie - Commentaire sur Jean 11,11
- Saint Cyprien, De cath. Eccl. Unitate, n° 23
- Léon XIII, Encyclique Satis Cognitum, 29-6-1896
- Encyclique "Mortalium Animos" du 6 janvier 1928 du Pape Pie XI
- Encyclique Mystici Corporis Christi - Pie XII le 29 juin 1943

3. Caractère perpétuel de cette unité du Corps mystique :

- Saint Cyprien (De cath. Ecclesiae unitate, VI)
- Pie VII, Const. Apostolique Ecclesia Christi, 18/9/1801
- Pie IX, Lettre apostolique "Iam vos omnes" à tous les protestants et aux autres non- catholiques, 13 septembre 1868
- Léon XIII, Encyclique Satis Cognitum, 29-6-1896
- Encyclique "Mortalium Animos" du 6 janvier 1928 du Pape Pie XI
- Pie XII Radiomessage 13 mai 1942
- Pie XII, discours au Sacré Collège en la fête de Saint Eugène Ier, 2 juin 1944


II/ Une seul autorité, établie sur la chaire de Pierre

- Saint Cyprien, De cath. Eccl. Unitate, n° 23
- Boniface VIII, Bulle " Unam sanctam ", 18 novembre 1302.
- Pie VI, Décret Super Soliditate, 28/11/1786
- Pie VII, Const. Apostolique Ecclesia Christi, 18/9/1801
- Pie IX, L Singulari quidem, à l'épiscopat autrichien, 17/3/1856
- Pie IX. Encyclique Amantissimus, 8 avril 1862
- Pie IX, Concile Vatican I, Constitution Pastor aeternus, ch. 4 ,21. 2
- Léon XIII, Encyclique Satis Cognitum, 29-6-1896
- Léon XIII – Lettre Testem benevolentiæ [22-01-1899]
- Encyclique "Mortalium Animos" du 6 janvier 1928 du Pape Pie XI
- Encyclique Mystici Corporis Christi - Pie XII le 29 juin 1943[/b]
- Pie XII - radiomessage au VIIIème congrès national catéchistique des Etats-Unis à Boston


III/ L'Eglise catholique EST LA SEULE EGLISE du Christ

- Saint Augustin, Ep. 185, 50
- Saint Augustin, De fide et symbolo
- Jean XXII - Constitution " Gloriosam Ecclesiam ", 23 janvier 1318.
- Catéchisme Concile de Trente, ch. 10
- Pie IX, Lettre du Saint-Office aux évêques d'Angleterre, 16 septembre 1864.
- Pie IX, Lettre apostolique "Iam vos omnes" à tous les protestants et aux autres non- catholiques, 13 septembre 1868
- Léon XIII, Encyclique Satis Cognitum, 29-6-1896
- Grand catéchisme de Saint Pie X
- Zizola Giancarlo – L'utopie du pape Jean XXIII. Paris, 1978, pp. 232-233


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Message  Invité Ven 15 Juin 2012, 5:29 pm

Par ailleurs, d'autres dossiers ont été crées en rapport avec le sujet :

- la doctrine des Saints Pères

- l'enseignement des Pontifes sur l'emploi du mot Eglise

- "Oui, certes, la vraie Eglise de Jésus-Christ est une" - Léon XIII, encyclique Satis Cognitum

- Ce que signifie le mot "EGLISE" (dictionnaires de théologie)

Pour l'amour de Dieu, si ces dossiers avaient quelque chose de provocateur, une âme pieuse et charitable pourra t-elle me dire en quoi, avec références à l'appui ?



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Message  Louis Ven 15 Juin 2012, 5:35 pm

sauvegarde

Spoiler:
Guillaume a écrit:
Par ailleurs, d'autres dossiers ont été crées en rapport avec le sujet :

- la doctrine des Saints Pères

- l'enseignement des Pontifes sur l'emploi du mot Eglise

- "Oui, certes, la vraie Eglise de Jésus-Christ est une" - Léon XIII, encyclique Satis Cognitum

- Ce que signifie le mot "EGLISE" (dictionnaires de théologie)

Pour l'amour de Dieu, si ces dossiers avaient quelque chose de provocateur, une âme pieuse et charitable pourra t-elle me dire en quoi, avec références à l'appui ?



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Message  ROBERT. Ven 15 Juin 2012, 5:48 pm

Spoiler:
Guillaume a écrit:Voici le plan du dossier ouvert le 2 février dernier sur l'unité de l'Eglise (avec les liens vers les différentes sous-parties, permettant au lecteur de retrouver les citations données) :

I/ L'Eglise est UNE en tant que corps mystique du Christ

1. Définition de l'Eglise comme "Corps mystique" de Jésus-Christ


- Encyclique Mystici Corporis Christi - Pie XII 29 juin 1943
- Saint Paul - Rom 12,5
- Saint Paul - 1 Cor. 12;27
- Saint Paul - Eph., 1, 22-23
- Saint Paul - Col 1,18.

2. Un Corps mystique indivisible - à l'égal du corps physique et du Corps Eucharistique du Christ

- Saint Cyrille d’Alexandrie - Commentaire sur Jean 11,11
- Saint Cyprien, De cath. Eccl. Unitate, n° 23
- Léon XIII, Encyclique Satis Cognitum, 29-6-1896
- Encyclique "Mortalium Animos" du 6 janvier 1928 du Pape Pie XI
- Encyclique Mystici Corporis Christi - Pie XII le 29 juin 1943

3. Caractère perpétuel de cette unité du Corps mystique :

- Saint Cyprien (De cath. Ecclesiae unitate, VI)
- Pie VII, Const. Apostolique Ecclesia Christi, 18/9/1801
- Pie IX, Lettre apostolique "Iam vos omnes" à tous les protestants et aux autres non- catholiques, 13 septembre 1868
- Léon XIII, Encyclique Satis Cognitum, 29-6-1896
- Encyclique "Mortalium Animos" du 6 janvier 1928 du Pape Pie XI
- Pie XII Radiomessage 13 mai 1942
- Pie XII, discours au Sacré Collège en la fête de Saint Eugène Ier, 2 juin 1944


II/ Une seul autorité, établie sur la chaire de Pierre

- Saint Cyprien, De cath. Eccl. Unitate, n° 23
- Boniface VIII, Bulle " Unam sanctam ", 18 novembre 1302.
- Pie VI, Décret Super Soliditate, 28/11/1786
- Pie VII, Const. Apostolique Ecclesia Christi, 18/9/1801
- Pie IX, L Singulari quidem, à l'épiscopat autrichien, 17/3/1856
- Pie IX. Encyclique Amantissimus, 8 avril 1862
- Pie IX, Concile Vatican I, Constitution Pastor aeternus, ch. 4 ,21. 2
- Léon XIII, Encyclique Satis Cognitum, 29-6-1896
- Léon XIII – Lettre Testem benevolentiæ [22-01-1899]
- Encyclique "Mortalium Animos" du 6 janvier 1928 du Pape Pie XI
- Encyclique Mystici Corporis Christi - Pie XII le 29 juin 1943[/b]
- Pie XII - radiomessage au VIIIème congrès national catéchistique des Etats-Unis à Boston


III/ L'Eglise catholique EST LA SEULE EGLISE du Christ

- Saint Augustin, Ep. 185, 50
- Saint Augustin, De fide et symbolo
- Jean XXII - Constitution " Gloriosam Ecclesiam ", 23 janvier 1318.
- Catéchisme Concile de Trente, ch. 10
- Pie IX, Lettre du Saint-Office aux évêques d'Angleterre, 16 septembre 1864.
- Pie IX, Lettre apostolique "Iam vos omnes" à tous les protestants et aux autres non- catholiques, 13 septembre 1868
- Léon XIII, Encyclique Satis Cognitum, 29-6-1896
- Grand catéchisme de Saint Pie X
- Zizola Giancarlo – L'utopie du pape Jean XXIII. Paris, 1978, pp. 232-233


Guillaume a écrit:
Par ailleurs, d'autres dossiers ont été crées en rapport avec le sujet :

- la doctrine des Saints Pères

- l'enseignement des Pontifes sur l'emploi du mot Eglise

- "Oui, certes, la vraie Eglise de Jésus-Christ est une" - Léon XIII, encyclique Satis Cognitum

- Ce que signifie le mot "EGLISE" (dictionnaires de théologie)

Pour l'amour de Dieu, si ces dossiers avaient quelque chose de provocateur, une âme pieuse et charitable pourra t-elle me dire en quoi, avec références à l'appui ?


Beau plan de dossier Guillaume... mais vous êtes hors sujet.

Ce qu'on vous demande, ce n'est pas des beaux tableaux synoptiques,

ce qu'on vous demande, c'est de répondre aux questions !!

.
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Message  ROBERT. Ven 15 Juin 2012, 5:53 pm

.

Spoiler:
Guillaume a écrit:Voici le plan du dossier ouvert le 2 février dernier sur l'unité de l'Eglise (avec les liens vers les différentes sous-parties, permettant au lecteur de retrouver les citations données) :

I/ L'Eglise est UNE en tant que corps mystique du Christ

1. Définition de l'Eglise comme "Corps mystique" de Jésus-Christ


- Encyclique Mystici Corporis Christi - Pie XII 29 juin 1943
- Saint Paul - Rom 12,5
- Saint Paul - 1 Cor. 12;27
- Saint Paul - Eph., 1, 22-23
- Saint Paul - Col 1,18.

2. Un Corps mystique indivisible - à l'égal du corps physique et du Corps Eucharistique du Christ

- Saint Cyrille d’Alexandrie - Commentaire sur Jean 11,11
- Saint Cyprien, De cath. Eccl. Unitate, n° 23
- Léon XIII, Encyclique Satis Cognitum, 29-6-1896
- Encyclique "Mortalium Animos" du 6 janvier 1928 du Pape Pie XI
- Encyclique Mystici Corporis Christi - Pie XII le 29 juin 1943

3. Caractère perpétuel de cette unité du Corps mystique :

- Saint Cyprien (De cath. Ecclesiae unitate, VI)
- Pie VII, Const. Apostolique Ecclesia Christi, 18/9/1801
- Pie IX, Lettre apostolique "Iam vos omnes" à tous les protestants et aux autres non- catholiques, 13 septembre 1868
- Léon XIII, Encyclique Satis Cognitum, 29-6-1896
- Encyclique "Mortalium Animos" du 6 janvier 1928 du Pape Pie XI
- Pie XII Radiomessage 13 mai 1942
- Pie XII, discours au Sacré Collège en la fête de Saint Eugène Ier, 2 juin 1944


II/ Une seul autorité, établie sur la chaire de Pierre

- Saint Cyprien, De cath. Eccl. Unitate, n° 23
- Boniface VIII, Bulle " Unam sanctam ", 18 novembre 1302.
- Pie VI, Décret Super Soliditate, 28/11/1786
- Pie VII, Const. Apostolique Ecclesia Christi, 18/9/1801
- Pie IX, L Singulari quidem, à l'épiscopat autrichien, 17/3/1856
- Pie IX. Encyclique Amantissimus, 8 avril 1862
- Pie IX, Concile Vatican I, Constitution Pastor aeternus, ch. 4 ,21. 2
- Léon XIII, Encyclique Satis Cognitum, 29-6-1896
- Léon XIII – Lettre Testem benevolentiæ [22-01-1899]
- Encyclique "Mortalium Animos" du 6 janvier 1928 du Pape Pie XI
- Encyclique Mystici Corporis Christi - Pie XII le 29 juin 1943[/b]
- Pie XII - radiomessage au VIIIème congrès national catéchistique des Etats-Unis à Boston


III/ L'Eglise catholique EST LA SEULE EGLISE du Christ

- Saint Augustin, Ep. 185, 50
- Saint Augustin, De fide et symbolo
- Jean XXII - Constitution " Gloriosam Ecclesiam ", 23 janvier 1318.
- Catéchisme Concile de Trente, ch. 10
- Pie IX, Lettre du Saint-Office aux évêques d'Angleterre, 16 septembre 1864.
- Pie IX, Lettre apostolique "Iam vos omnes" à tous les protestants et aux autres non- catholiques, 13 septembre 1868
- Léon XIII, Encyclique Satis Cognitum, 29-6-1896
- Grand catéchisme de Saint Pie X
- Zizola Giancarlo – L'utopie du pape Jean XXIII. Paris, 1978, pp. 232-233


Guillaume a écrit:
Par ailleurs, d'autres dossiers ont été crées en rapport avec le sujet :

- la doctrine des Saints Pères

- l'enseignement des Pontifes sur l'emploi du mot Eglise

- "Oui, certes, la vraie Eglise de Jésus-Christ est une" - Léon XIII, encyclique Satis Cognitum

- Ce que signifie le mot "EGLISE" (dictionnaires de théologie)

Pour l'amour de Dieu, si ces dossiers avaient quelque chose de provocateur, une âme pieuse et charitable pourra t-elle me dire en quoi, avec références à l'appui ?



D'autres échappatoires pour ne pas répondre Guillaume...
.
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Message  Carolus.Magnus.Imperator. Ven 15 Juin 2012, 5:53 pm

ROBERT. a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
Diane a écrit:
gabrielle a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
roger a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

ROBERT. a écrit:
gabrielle a écrit:
gabrielle a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
Diane a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

L'Église schismatique grecque est-elle une société dont l'activité s'exerce contre l'Église catholique ?



Louis a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
L'Église schismatique grecque est-elle une société dont l'activité s'exerce contre l'Église catholique ?

ROBERT. a écrit:
Louis a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
L'Église schismatique grecque est-elle une société dont l'activité s'exerce contre l'Église catholique ?


Carolus.Magnus.Imperator.

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Message  ROBERT. Ven 15 Juin 2012, 5:53 pm

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
ROBERT. a écrit:
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gabrielle a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
roger a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

ROBERT. a écrit:
gabrielle a écrit:
gabrielle a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
Diane a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

L'Église schismatique grecque est-elle une société dont l'activité s'exerce contre l'Église catholique ?



Louis a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
L'Église schismatique grecque est-elle une société dont l'activité s'exerce contre l'Église catholique ?

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Louis a écrit:
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L'Église schismatique grecque est-elle une société dont l'activité s'exerce contre l'Église catholique ?

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Message  Roger Boivin Ven 15 Juin 2012, 6:24 pm

Guillaume a écrit:
roger a écrit:Mais, mon pauvre Guillaume, on n'essaie pas de détourner ce fil de son sujet initial, comme vous le prétendez, mais bien plutôt de rectifier votre esprit qui bifurque, nuance.

Ce qui dérange, ce sont vos inepties qui laissent planer des doutes sur l'orthodoxie de notre credo, vos propos qui frisent la calomnie, pour le moins qu'on peut en dire.

Et, pour ce que vous appelez le fait d'exposer une vérité de Foi, rectification : c'est plutôt d'[u]imposer l'image taillée que vous vous faites de la Vérité sur ce point en question, dont votre vue étroite vous renvoie, ..à votre insu j'espère, à supposer que vous êtes de bonne foi.

Est-ce que nous parlons bien du même exposé ?
Les citations de Saints pères et de Pontifes seraient des "inepties", des "propos qui frisent la calomnie" ?

Je redonne le plan de mon exposé.

Petit malin !

C'est du résumé que vous en faites, pour employer vos propres mots, dont je parle ; ce n'est pas la même chose.

https://messe.forumactif.org/t3991p1005-unique-est-ma-colombe-ma-perfection#84362


Dernière édition par roger le Ven 15 Juin 2012, 6:44 pm, édité 1 fois
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Message  Louis Ven 15 Juin 2012, 6:43 pm

.
Guillaume a écrit:Je reposte ici mon dernier message, publié par erreur sur un autre fil :

Il est inutile d'insister sur des questions qui nous éloignent du sujet - ou dont le but est d'obtenir de ma part une souscription à la théorie pernicieuse selon laquelle Église « au sens impropre » = secte.

Ce dossier a été ouvert pour traiter de l'Eglise et de son unité. C'est un dogme actuellement battu en brèche, qui mérite donc d'être exposé au grand jour et défendu par les fidèles. Et à cet égard, j'entends bien apporter ma pierre à l'édifice sans être arrêté par les obstacles ou par les contradictions que poseront des hommes.

Par ailleurs, la doctrine que j'ai exposée ne m'est pas propre mais vise à résumer l'enseignement de la Sainte Eglise – celui des Pontifes, et des Saints Pères - auxquels je me suis constamment référé.

Je n’entrerai donc pas dans le jeu de ceux qui cherchent à détourner ce fil de son sujet initial - qui parait visiblement déranger, certains étant venus jusqu’à parler de « provocation » pour le fait d’exposer une vérité de Foi.

Du reste, des précisions ont déjà été apportées aux objections sur l'emploi inadéquat du mot « Eglise » dans des contextes très particuliers. Pourquoi perdre un temps précieux à revenir sans cesse dessus ?

J’ai pu écrire des erreurs en matière de doctrine – que les catholiques qui me lisent me les signalent en privé, je m’empresserai de les corriger.

Autrement, si Dieu le permet, ce dossier va continuer sur sa lancée en restant dans le sujet, ceci en rapportant le plus fidèlement possible l'enseignement des Pontifes et des Saints Pères sur cette matière.

Cor sacratissimum Jesu, miserere nobis. Cor sanctissimum Maria, ora pro nobis.

Le paragraphe que j'ai mis en vert n'était pas dans votre dernier message, publié par erreur sur un autre fil.

Guillaume a écrit:Du reste, des précisions ont déjà été apportées aux objections sur l'emploi inadéquat du mot « Eglise » dans des contextes très particuliers. Pourquoi perdre un temps précieux à revenir sans cesse dessus ?

Pourquoi perd-on un temps précieux à revenir sans cesse dessus ? C'est parce que vous ne répondez pas, entre autres, à la première des trois questions suivantes :


L'Église schismatique grecque est-elle une société dont l'activité s'exerce contre l'Église catholique ?

Quels autels?

Les noms des clercs légitimes?


Quant à la phrase suivante :

Guillaume a écrit:J’ai pu écrire des erreurs en matière de doctrine – que les catholiques qui me lisent me les signalent en privé, je m’empresserai de les corriger.

Nous ne sommes pas d'accord. Te Deum est un forum public de débat : Si vous y dites des choses qui amènent des objections de la part des intervenants, il semble raisonnable que ces objections vous soient faites aussi publiquement et non en privé.


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Message  gabrielle Sam 16 Juin 2012, 6:41 am

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Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

L'Église schismatique grecque est-elle une société dont l'activité s'exerce contre l'Église catholique ?



Louis a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
L'Église schismatique grecque est-elle une société dont l'activité s'exerce contre l'Église catholique ?

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Message  Diane + R.I.P Sam 16 Juin 2012, 7:21 am

gabrielle a écrit:
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Diane a écrit:
gabrielle a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
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Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

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Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

L'Église schismatique grecque est-elle une société dont l'activité s'exerce contre l'Église catholique ?



Louis a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
L'Église schismatique grecque est-elle une société dont l'activité s'exerce contre l'Église catholique ?

ROBERT. a écrit:
Louis a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
L'Église schismatique grecque est-elle une société dont l'activité s'exerce contre l'Église catholique ?


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Message  gabrielle Sam 16 Juin 2012, 7:31 am

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:À défaut de le bannir, je propose à l'administration de supprimer les posts de Guillaume jusqu'à ce qu'il réponde aux questions !??? sunny

Cette idée me plait bien... son attitude est intolérable, il tourne en rond depuis assez longtemps.

Les questions ( particulièrement la tienne) est le coeur de la théorie de Guillaume, une réponse claire et il se retrouve en-dessous de son château de carte.

Y a tout de même un bout à tout... c'est rendu qu'il veut que ça se passe en MP.!

Pour aider Louis dans la suppression ( advenant qu'il soit d'accord) en attendant, au lieu de marquer sauvergarde on pourrait écrire suppression, ainsi lorsque Louis passe, il lui serait facile d'indentifier les messages à supprimé ...

En tout cas, moi je commence dès cet instant.

Le mieux jusqu'à ce que Louis prenne une décision, serait de ne plus répondre du tout...et simplement replacer les questions.

A la guerre comme à la guerre.

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Message  Diane + R.I.P Sam 16 Juin 2012, 7:54 am

gabrielle a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:À défaut de le bannir, je propose à l'administration de supprimer les posts de Guillaume jusqu'à ce qu'il réponde aux questions !??? sunny

Cette idée me plait bien... son attitude est intolérable, il tourne en rond depuis assez longtemps.

Les questions ( particulièrement la tienne) est le coeur de la théorie de Guillaume, une réponse claire et il se retrouve en-dessous de son château de carte.

Y a tout de même un bout à tout... c'est rendu qu'il veut que ça se passe en MP.!

Pour aider Louis dans la suppression ( advenant qu'il soit d'accord) en attendant, au lieu de marquer sauvergarde on pourrait écrire suppression, ainsi lorsque Louis passe, il lui serait facile d'indentifier les messages à supprimé ...

En tout cas, moi je commence dès cet instant.

Le mieux jusqu'à ce que Louis prenne une décision, serait de ne plus répondre du tout...et simplement replacer les questions.

A la guerre comme à la guerre.


Et moi je rajoute ceci: les dossiers de Guillaume devraient être verrouillés, jusqu'à ce qu'il ait répondu.

L'administration devrait ouvrir un dossier où serait placé les questions, même pour ne pas trop étourdir notre Gui Gui, nous pourrions les placer une à la fois et lorsque la réponse sera faite ( nous pourrions attendre longtemps ) on en place une autre, j'ne sais pas si de mon vivant la première réponse arrivera ! Smile

Comme ça, on va en finir avant l'hiver avec ce refus de débattre, il est facile pour lui d'accuser les gens d'hérésie et de schisme et de se pousser quand les questions arrivent, non sur les écrits du Magistère, mais sur son interprétation qu'il en fait.

Donc, la première question est :


Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

L'Église schismatique grecque est-elle une société dont l'activité s'exerce contre l'Église catholique ?


OUI OU NON
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