Les sacrements de la secte donné au homosexuels avec la bénédiction de l'intrus du lieu.
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Les sacrements de la secte donné au homosexuels avec la bénédiction de l'intrus du lieu.
Homélie contre l'homophobie à l'église Saint-Pierre-Apôtre
Caroline Montpetit 17 mai 2010 Éthique et religion
Photo : Annik MH De Carufel - Le Devoir
La communauté de l’église Saint-Pierre-Apôtre est composée d’une population largement mâle et homosexuelle.
La salle était comble, peuplée majoritairement d'hommes. La communauté de l'église Saint-Pierre-Apôtre, rue de la Visitation, à Montréal, à deux pas du village gai, est d'ailleurs chaque dimanche composée d'une population largement mâle et homosexuelle, paraît-il. Largement, mais pas seulement, car cette église ne voudrait surtout pas se constituer en ghetto, et ses portes sont grandes ouvertes à l'ensemble de la population.
Hier, à la veille de la Journée internationale de lutte contre l'homophobie, le comité de pastorale de l'église avait fait une première, en invitant Laurent McCutcheon, président de l'organisme Gai-écoute, à prononcer l'homélie.
Ce dernier, qui se dit peu habitué aux cérémonies religieuses, a tout de même accepté l'invitation en lisant devant l'auditoire une lettre à Jésus condamnant l'exclusion des homosexuels de la communion catholique.
«Je viens plaider la cause de celles et ceux qui, comme moi, ne correspondent pas au modèle préconisé par ton Église. Se peut-il, Jésus, que les hauts dirigeants de ton Église se soient écartés de ton enseignement et que la parole des hommes se soit substituée à la tienne?», demandait-il. M. McCutcheon a fait état de la souffrance, du doute et de l'anxiété, engendrés par l'exclusion des homosexuels par l'Église.
Pour Jacques Côté, qui vient chaque dimanche depuis Anjou pour assister à la messe à Saint-Pierre-Apôtre, l'accueil qui est fait ici est exceptionnel et chaleureux. «Je m'y suis même fait des amis», dit-il.
André Bergeron, un habitant du quartier âgé de 74 ans, qui vient aussi à l'église chaque dimanche, affirme qu'il ne s'imagine pas voir l'Église inclure les homosexuels de son vivant. Mais il se souvient avec ferveur cependant d'une visite de Mgr Turcotte à l'église de Saint-Pierre Apôtre, au cours de laquelle le cardinal avait glissé: «Dieu vous aime.»
Pour le père Pierre-Alain Argouin, missionnaire du Sacré-Coeur qui donnait la messe d'hier, il n'est pas question de refuser la communion à des hommes et à des femmes de pratique homosexuelle, comme le préconise pourtant la doctrine de l'Église. Lui-même, qui est aussi aumônier en milieu carcéral, ne la donne-t-il pas à des voleurs, à des meurtriers? «En prison, ce que les gens ont fait est bien plus grave, des vols, des meurtres, souligne-t-il. Est-ce que je leur refuse la communion pour autant?»
Selon le père Argouin, les Églises du Québec sont en général de plus en plus ouvertes à l'homosexualité ouverte ou cachée.
Reste que l'église de Saint-Pierre-Apôtre, qui fait figure de leader et d'exception dans ce domaine, est pleine comme hier, semble-t-il, chaque dimanche. C'est au moins une bonne raison pour l'Église d'intégrer les exclus.
http://www.ledevoir.com/societe/ethique-et-religion/289122/homelie-contre-l-homophobie-a-l-eglise-saint-pierre-apotre?utm_source=infolettre-2010-05-17&utm_medium=email&utm_campaign=infolettre-quotidienne
gabrielle- Nombre de messages : 19556
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Les sacrements de la secte donné au homosexuels avec la bénédiction de l'intrus du lieu.
Ouf!!!
Une chance que ce n'est plus la vraie communion et le corps de notre seigneur que les conciliaires traitent de cette façon. J'imagine que les prêtres on pris le temps de s'assoir dans leurs confessionnal et ont pardonné tout ces homosexuels avant de leur donné la communion .
Il ne doit pas se rendre compte qu'il a dit la vérité d'une certaine façon (dans le sens inverse de ce qu'il entend évidemment)
Merci encore une fois pour ce lien Gabrielle.
Une chance que ce n'est plus la vraie communion et le corps de notre seigneur que les conciliaires traitent de cette façon. J'imagine que les prêtres on pris le temps de s'assoir dans leurs confessionnal et ont pardonné tout ces homosexuels avant de leur donné la communion .
«Je viens plaider la cause de celles et ceux qui, comme moi, ne correspondent pas au modèle préconisé par ton Église. Se peut-il, Jésus, que les hauts dirigeants de ton Église se soient écartés de ton enseignement et que la parole des hommes se soit substituée à la tienne?»
Il ne doit pas se rendre compte qu'il a dit la vérité d'une certaine façon (dans le sens inverse de ce qu'il entend évidemment)
Merci encore une fois pour ce lien Gabrielle.
Johnny- Nombre de messages : 616
Localisation : Québec
Date d'inscription : 11/10/2010
Re: Les sacrements de la secte donné au homosexuels avec la bénédiction de l'intrus du lieu.
Les religions face à l’homosexualité : http://fr.metrotime.be/2014/12/03/must-read/les-religions-face-a-lhomosexualite/
Extrait :Quel a été l’influx de votre combat?
«Née dans les années 70 notre communauté est la plus ancienne association LGBT encore existante. Elle s’est inspirée de la théologie de la Libération (née en Amérique latine, le Mai 68 de la chrétienté, ndlr) qui s’adresse aux opprimés.»
Liens TD sur le même sujet :
https://messe.forumactif.org/t1948-homelie-contre-l-homophobie-a-l-eglise-saint-pierre-apotre-montreal
https://messe.forumactif.org/t6468-la-promotion-de-23
https://messe.forumactif.org/t5627-au-bresil-la-secte-fait-un-pas-vers-la-reconnaissance-de-lunion-civile-des-homosexuels
Roger Boivin- Nombre de messages : 13086
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Les sacrements de la secte donné au homosexuels avec la bénédiction de l'intrus du lieu.
Un autre extrait :
L’Église trouve dans les textes de quoi justifier sa position, trouvez-vous dans la Bible des passages à lui opposer?
«Il y a en réalité assez peu de passages explicites sur l’homosexualité. Les textes qui nous sont opposés sont toujours ceux qui évoquent Sodome et Gomorrhe. On trouve plusieurs passages reliés à l’homosexualité comme l’histoire du roi David et Jonathan ou encore de Ruth et Noémie. Enfin, nous avons pour nous tout ce que le Christ a fait par rapport aux catégories opprimées.»
http://fr.metrotime.be/2014/12/03/must-read/les-religions-face-a-lhomosexualite/
Roger Boivin- Nombre de messages : 13086
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Les sacrements de la secte donné au homosexuels avec la bénédiction de l'intrus du lieu.
Voici le texte aucomplet .. au cas où :
- Spoiler:
- Les religions face à l’homosexualitéReligion et homosexualité font rarement bon ménage. Pourtant, ils seront douze, chrétiens, juifs et musulmans et également laïcs, à apporter un autre message à l’occasion de la première conférence belge dédiée à la communauté LGBTQI avec les trois grandes confessions monothéistes. Le rendez-vous est donné ce samedi 6 décembre au Huisvande Mens à Bruxelles. Metro a sondé un intervenant de chaque grande famille religieuse.
«L’Église a toujours été en retard sur la morale sexuelle»
Ancien moine, Michel Elias est l’un des membres fondateurs de la Communauté du Christ libérateur. Créée voici 40 ans, l’association milite pour réconcilier foi et homosexualité dans un climat écclésiastique plutôt hostile.
Comment résumeriez-vous la position sur l’homosexualité tenue par l’Église ?
«L’Église tient un langage contradictoire. D’un côté, elle considère que nos comportements sexuels sont désordonnés. De l’autre, elle appelle au respect de la personne en tant qu’être humain.»
Est-ce que cette position a évolué ?
«Il est difficile de parler de l’Église dans sa globalité. Malgré cette position officielle, l’Église de Belgique s’avère plus ouverte. Et il me plaît de rappeler que l’Église, c’est chacun d’entre nous. Nous ne demandons pas au magistère la permission d’être chrétien. La Communauté du Christ libérateur regroupe des catholiques mais aussi des protestants et des orthodoxes. Les sensibilités sont différentes. Les orthodoxes sont ainsi plus ouverts sur la question de la transsexualité.»
Quel a été l’influx de votre combat ?
«Née dans les années 70 notre communauté est la plus ancienne association LGBT encore existante. Elle s’est inspirée de la théologie de la Libération (née en Amérique latine, le Mai 68 de la chrétienté, ndlr) qui s’adresse aux opprimés.»
L’Église trouve dans les textes de quoi justifier sa position, trouvez-vous dans la Bible des passages à lui opposer ?
«Il y a en réalité assez peu de passages explicites sur l’homosexualité. Les textes qui nous sont opposés sont toujours ceux qui évoquent Sodome et Gomorrhe. On trouve plusieurs passages reliés à l’homosexualité comme l’histoire du roi David et Jonathan ou encore de Ruth et Noémie. Enfin, nous avons pour nous tout ce que le Christ a fait par rapport aux catégories opprimées.»
Peut-on espérer une évolution prochaine de la position de l’Église ?
«Le combat risque d’être long. L’Église a toujours été en retard sur la morale sexuelle. C’est en cela que notre combat est très proche de celui des féministes.»
Pour vous, quel pourrait être le premier geste de l’Église ?
«L’Église catholique doit être plus courageuse vis-à-vis des homosexuels persécutés en intervenant au niveau international, notamment via le représentant du Vatican auprès des Nations Unies.»
Comment comptez-vous réconcilier foi et homosexualité ?
«Nous le faisons en apportant un double témoignage: celui de chrétien qui peut vivre son homosexualité et celui d’homosexuel qui souhaite vivre sa foi comme tous les autres chrétiens.»
« Aux USA, des juifs célèbrent déjà des unions»
Ingénieure de recherche en sciences sociales au Centre d’études interdisciplinaires des faits religieux au CNRS, Martine Gross a été la première présidente du Beit Haverim, groupe gay et lesbien juif de France. La sociologue milite pour la médiation entre judaïsme et communauté LGBTQI.
Quelle est la position officielle du judaïsme sur l’homosexualité ?
« D’abord il n’y a pas ‘le’ judaïsme, mais différents courants du judaïsme. Ceci dit, par rapport au texte biblique, il y a une condamnation claire de l’homosexualité masculine. Il y a un verset qui dit ‘Tu ne coucheras pas avec un homme comme avec une femme, c’est une abomination’, et qui punit de la peine de mort les contrevenants. Le courant orthodoxe s’en tient à la condamnation, évidemment pas à la peine de mort, et l’homosexualité est donc interdite. Le problème du judaïsme orthodoxe, c’est que la personne n’est condamnable que si elle choisit de transgresser la loi juive de son libre arbitre. Les autres courants comme le libéral et le Massorti sont plus ouverts. »
Pourquoi en débattre entre religions ?
« Ca peut être intéressant de montrer que malgré l’apparence d’une condamnation unanime par toutes les traditions religieuses, d’autres dimensions existent dans chacune des religions abordées. »
La situation a-t-elle déjà évolué ?
« Oui, parce que même si la position du judaïsme orthodoxe est la plus sévère, malgré ça il y a eu un texte publié par les juifs orthodoxes américains pour prôner la lutte contre l’homophobie d’une part. Et d’autre part en France, en 2010, on a commencé à entendre assez officiellement un discours de réinterprétation des textes. Car l’homosexualité n’existait pas dans la Bible, il s’agit d’un terme qui date de la fin du 19e, et les actes condamnés étaient les actes de violence, comme le viol et l’agression sexuelle. »
Mais qui a envoyé le premier signal ?
« C’est le courant libéral, sans aucun doute, qui prône l’ouverture aux personnes de même sexe depuis plus d’une décennie. »
Est-il possible d’aller encore plus loin ?
« Oui. Déjà quand on parle de la position du judaïsme libéral ou Massorti, il s’agit de leur position officielle aux États-Unis. En France ces courants-là sont minoritaires. Il y a encore moyen d’aller plus loin, il faut faire un travail pédagogique vis-à-vis de la communauté. »
Faut-il avancer par étapes ?
« Oui. En France, il faut un travail sur les mentalités. Par exemple Delphine Horvilleur, une femme rabbin du mouvement juif libéral de France, organise des débats. C’est une première étape avant d’accueillir des couples. »
«L’Islam est déjà ouvert à l’homosexualité»
Ludovic-Mohamed Zahed a créé la première mosquée inclusive. Ce jeune imam est le fondateur et porte-parole de l’Association des Homosexuel(le)s Musulman(e)s de France et de l’Association des Musulmans Progressistes de France.
Y a-t-il une position officielle de l’Islam sur l’homosexualité ?
«Pour moi, l’Islam, en tant que tel, n’existe pas sociologiquement. Les musulmans et les musulmanes élaborent personnellement une représentation du rapport qu’ils veulent entretenir avec leur héritage culturel et spirituel. Selon une étude réalisée par l’IFOP en 2009 sur la question de l’homosexualité, il existe une grande différence entre l’ancienne et la nouvelle génération. Pour la plupart des plus de 40 ans, l’homosexualité reste taboue. Par contre, pour la nouvelle génération musulmane ou d’origine arabo-musulmane en Europe, ils ne sont plus que 20% à ne pas accepter l’homosexualité. C’est une question de génération. »
Avec l’absence d’un représentant commun, comme le pape pour les catholiques, y a-t-il un discours commun sur la question ?
«Non mais en réalité, la diversité des opinions est une chance! Le problème, c’est quand il y a des troubles politiques importants et qu’il n’y a personne pour réguler les violences sociales.»
Pensez-vous qu’un Islam totalement ouvert à l’homosexualité est possible ?
«Je pense que c’est déjà le cas. Sinon, je ne serais pas homosexuel, musulman, leader religieux et imam de surcroît. Quand on regarde l’histoire des arabo-musulmans depuis des siècles, l’Islam, en tant que civilisation, n’a jamais condamné l’homosexualité, pas avant, en tout cas, le 19e-20e siècle lorsque les sociétés arabo-musulmanes se sont fait coloniser par les Occidentaux, qui à l’époque avaient un discours homophobe. Selon moi -et je suis inclusif et progressiste, je le sais, on ne peut pas être misogyne, antisémite, homophobe et musulman et dire en même temps que l’islam est une religion de paix. C’est aberrant.»
Qu’en dit le Coran ?
«Le Coran ne parle pas d’homosexualité en utilisant ce terme. Comme je le disais, c’est une terminologie inventée au 19e siècle. Avant, cette qualification n’existait pas. Aujourd’hui, l’Arabie saoudite, qui traduit le Coran dans toutes les langues, met entre-parenthèse, quand il parle de Sodome et Gomorrhe, ‘la cité des homosexuels’ comme si Dieu ne pouvait pas dire lui-même le mot ‘homosexuel’!»
Comment continuer aujourd’hui à faire évoluer les mentalités ?
« Parmi n’importe quelle couche de la population, vous trouverez toujours 20% d’extrémistes, racistes, antisémites, islamophobes, etc. Politiquement, cette question ne concerne pas donc uniquement les musulmans. Mais heureusement, ils ne sont qu’une minorité. »(mh)
Dernière édition par Roger Boivin le Lun 20 Juil 2015, 8:10 am, édité 1 fois
Roger Boivin- Nombre de messages : 13086
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Les sacrements de la secte donné au homosexuels avec la bénédiction de l'intrus du lieu.
Ils ne manquent pas d'air
David et Jonathan ... Ruth et Noémie, celle-là c'est la première fois que je l'entends.
Ils sautent des grands pans des Saintes Écritures, Saint Paul...le Lévitique, le Deutéronome les Commandements de Dieu
Notre-Seigneur est venu pour les opprimés, ce qu'ils ne disent, c'est que ces opprimés était toute l'humanité sous le joug du péché.
David et Jonathan ... Ruth et Noémie, celle-là c'est la première fois que je l'entends.
Ils sautent des grands pans des Saintes Écritures, Saint Paul...le Lévitique, le Deutéronome les Commandements de Dieu
Notre-Seigneur est venu pour les opprimés, ce qu'ils ne disent, c'est que ces opprimés était toute l'humanité sous le joug du péché.
gabrielle- Nombre de messages : 19556
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Les sacrements de la secte donné au homosexuels avec la bénédiction de l'intrus du lieu.
Roger Boivin a écrit:
Les religions face à l’homosexualité : http://fr.metrotime.be/2014/12/03/must-read/les-religions-face-a-lhomosexualite/
Extrait :Quel a été l’influx de votre combat?
«Née dans les années 70 notre communauté est la plus ancienne association LGBT encore existante. Elle s’est inspirée de la théologie de la Libération (née en Amérique latine, le Mai 68 de la chrétienté, ndlr) qui s’adresse aux opprimés.»
(...)
Ça tombe bien, Bergoglio aussi :
Benjamin a écrit:La théologie du peuple en Amérique latine, source d’inspiration [de l'antipape] François
Alors que [l'antipape] François débute dimanche 5 juillet un voyage d’une semaine en Amérique latine, regard sur ce courant argentin de la théologie de la libération qui a fortement influencé Jorge Mario Bergoglio
(...)
http://www.la-croix.com/Religion/Spiritualite/La-theologie-du-peuple-en-Amerique-latine-source-d-inspiration-du-pape-Francois-2015-07-03-1330904
(...)
https://messe.forumactif.org/t5166-le-vatican-occupe-reconcilie-avec-la-theologie-de-la-liberation#118464
Quant à son "opinion" sur les "gays"... :
gabrielle a écrit:
Bergoglio célèbre sa cène avec un prêtre pro gayLe 6 mai dernier lepape, en s’inclinant, a embrassé la main d’un prêtre leader homosexuel activiste faisant campagne pour que l’Eglise change son enseignement sur l’homosexualité. Auparavant les deux hommes ont concélébré.
Ce prêtre est cofondateur d’une organisation gay appelée Agedo Foggia qui est opposée à la doctrine chrétienne sur ce sujet. Il se nomme Michele de Paolis. La concélébration a été effectuée à la maison sainte Marthe. Il était venu avec un cadeau constitué d’un calice et d’une patène en bois ; ainsi qu’un exemplaire de son récent livre : « Cher Don Michele : questions à un prêtre gênant ». Il y récusait l’idée que les « couples » homos n’aient pas de relations sexuelles.
Apparemment l’agent « bons offices » de cette incroyable rencontre aurait été la Communauté d’Emmaüs selon les dires du prêtre sur sa page Facebook . Celui qui visitera cette page comprendra – bien que le texte soit en italien- qu’on y trouve la « totale » du « catéchisme » des ennemis de l’Eglise, notamment des Francs-Maçons. Don Michele explique que lepapel’a serré dans ses bras après lui avoir affirmé que « tout est possible », si bien qu’il est sorti en pleurant.
Ceci pose d’emblée une question : tant ce prêtre qu’Agedo Foggia dont il est co-fondateur sont des figures emblématiques de la lutte en faveur de l’homosexualité. Ce pour quoi le site Lifesitenews s’est adressé au porte-parole du Vatican, le père Lombardi, afin d’obtenir une clarification sur la nature de cet entretien : il n’a pas reçu de réponse.
De Paolis a déclaré sur le site Agedo Lecce qu’il convenait de passer par-dessus les enseignements de la Bible sur la question et notamment parce que la deuxième Epître aux Corinthiens (3/6) déclare que la lettre tue mais l’esprit vivifie. Selon lui la Bible contient des paroles de Dieu, mais n’est pas la parole de Dieu. « Au lieu de perdre de l’énergie dans des controverses sans fin, l’Eglise devrait viser à créer une spiritualité d’une acceptation joyeuse de soi-même et témoigner sa gratitude à Dieu dans le fait de savoir que l’amour est un cadeau de son amour ». La suite est de même tonneau. L’homosexualité ne se choisit pas ; elle est une orientation découverte par les garçons et les filles ; elle fait partie de leur personnalité. Ce n’est pas une maladie et pas une perversion, etc(...) Dr Jean-Pierre Dickès
Il peut aller main dans la main avec son pote...
https://messe.forumactif.org/t5673-bergoglio-celebre-sa-cene-avec-un-pretre-pro-gay#106583
gabrielle a écrit:Berlingot a écrit:[L'antipape] François a adopté un ton conciliant envers les homosexuels lors d'une conférence de presse de 82 minutes tenue dans l'avion qui le ramenait du Brésil au Vatican. Des paroles qui démontrent un «changement de ton» à l'égard de ses prédécesseurs, estiment des fidèles.
N'esquivant aucune question des journalistes qui l'accompagnaient, [l'antipape] François s'est notamment fait interroger sur la question de l'homosexualité. Lesouverain pontifea dit ne pas vouloir juger les "prêtres" en fonction de leur orientation sexuelle, ajoutant que «si une personne est gaie et qu'elle cherche le Seigneur avec bonne volonté, qui suis-je pour la juger?», a-t-il répondu.
L'estimation des fidèles, voilà sur quoi compte Berlingot avec cette simple phrase...
Et c'est ainsi que va se répandre le venin qui attaquera les derniers remparts moraux ...
Bien joué! l'Intrus.
http://www.lapresse.ca/international/amerique-latine/201307/29/01-4675237-louverture-du-pape-envers-les-homosexuels-saluee.php
http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/societe/201307/29/01-4675203-louverture-du-pape-aux-personnes-gaies-saluee-a-quebec.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_lire_aussi_4675237_article_POS1
https://messe.forumactif.org/t5104-changement-de-ton-de-berlingot#97532
Benjamin- Nombre de messages : 6869
Date d'inscription : 26/07/2011
Re: Les sacrements de la secte donné au homosexuels avec la bénédiction de l'intrus du lieu.
gabrielle a écrit:Ils ne manquent pas d'air
David et Jonathan ... Ruth et Noémie, celle-là c'est la première fois que je l'entends.
Ils sautent des grands pans des Saintes Écritures, Saint Paul...le Lévitique, le Deutéronome les Commandements de Dieu
.
Comme font tous ceux qui veulent "adapter" les Saintes Écritures à leurs élucubrations...
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Notre-Seigneur est venu pour les opprimés, ce qu'ils ne disent, c'est que ces opprimés était toute l'humanité sous le joug du péché.
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...Encore une fois, ils sautent des grands bouts des Saintes Écritures...
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ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
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