Magistère Vivant

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Message  Sandrine Mer 02 Juin 2010, 3:11 pm

Je suis ni sédévac ni sédéfin, je suis catholique ./
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Message  Catherine Mer 02 Juin 2010, 3:16 pm

Sandrine a écrit:Je suis ni sédévac ni sédéfin, je suis catholique ./

Idem Magistère Vivant 956204
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Message  gabrielle Mer 02 Juin 2010, 4:35 pm

Invité26 a écrit:Gérard, je ne comprends rien à ce que vous dites et me demande si vous comprenez vous-même ce que vous racontez...

dans un fil sur le mariage ailleurs vous parlez de
ceux qui n'ont pas été baptisés dans l'Eglise (et qui) sont validement mariés par leur mariage civil
et ici vous affirmez que
Cependant, je n'ai parlé que du problème des baptisés

Bref, pas très cohérent... baptisés, pas baptisés ???

Et je me répète : on ne peux traiter de la question du mariage "selon la loi de la grâce" (ce qui ne veut canoniquement rien dire) sans traiter de la loi naturelle. Pour aborder cette question qui est une des plus complexes de l'Eglise, il faut être juriste et canoniste, ce que vous n'êtes pas... La loi surnaturelle ne fait jamais que compléter la loi naturelle, elle ne s'y oppose pas, elle ne l'abroge pas ! Votre distinction est donc infondée, théologiquement. Et vos discours manquent des bases mêmes de la doctrine.

Il n'est donc pas possible de débattre avec vous d'un sujet sur lequel vous n'avez pas les connaissances fondamentales et chacun de vos posts le prouve abondamment, malheureusement...

Quant à votre pauvreté... il ne vous est jamais venu à l'idée de travailler ? ça vous occuperait utilement l'esprit et le corps...

Pour Sandrine, mon "agressivité" supposée doit être, de votre part et à la lecture de vos posts bien souvent méchants vis à vis des invités, que de l'ordre du transfert psychanalytique.

Ben voyons! Votre démarche introduit une nouvelle notion évangélique, on allume une lampe pour la mettre sous le boiseau...

C'est beau l'instruction!


Par contre, je connais une parabole qui vous sied à ravir, vous savez : Un homme descendait de Jérusalem.... un prêtre passa... un lévite...

Allez, invité 26, lorsque vous serez de bonne humeur ou que votre coeur aura trouver la clé de la compassion ( face à l'ignorance et la pauvreté d'esprit , selon vous) venez nous rendre visite, nous nous ferons un plaisir de vous lire religieusement...
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Message  Gérard Mer 02 Juin 2010, 5:31 pm

Wulfrano a écrit:

Je suis «sedefini», c'est-à-dire, «siègue terminé pour toujours».

Je suis catholique avec le pape si il y en a un et je suis catholique quand il n'y a pas de pape mais l'Eglise me demande de prier pour qu'il y en ait un.
La catholicité n'exige pas de connaître l'avenir.
Par contre, celui qui dit qu'il est catholique avec le pape et qui en même temps affirme que ce pape n'enseigne pas la foi catholique mériterait d'être mis au bûcher...pour lui éviter l'enfer éternel qui l'attend !

Il est pire que les adeptes de toutes les fausses religions qui ont paru sur la terre parce que toutes ces personnes peuvent être de bonne foi et croire que leur Eglise est la vraie et qu'elle enseigne la vérité. Au contraire, à quelle bonne foi peut prétendre celui qui fait partie d'une église et qui affirme que son église n'enseigne pas la vérité ?
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Message  Catherine Mer 02 Juin 2010, 5:59 pm

Cher invité26,

Tout d'abord, bienvenue sur TD!

Pour ce qui est de la question du mariage civil, comme l'a d'ailleurs très honnêtement fait remarquer Gérard, ne faites pas d'amalgame!

Ce que pensent Gérard et Benoit, n'est pas le fait de tout les "sedevacs", comme vous dites.... C'est leur problème!
La position de TD, et de DJ, au passage, est très claire sur ce sujet: "nous" ne pensons rien, nous nous conformons à ce que l'Eglise a dit, un point c'est tout.
Il y a déjà eu de nombreux fils sur ce sujet, si vous voulez les liens on se fera un plaisir de vous les donner!...

_______________________________________________________

Par contre, ce qui saute aux yeux après avoir lu vos deux posts, c'est que,

1) vous connaissez très bien Gérard, y compris les détails de sa vie privée.
2) vous ne l'appréciez pas...c'est le moins qu'on puisse dire!!!!

Vos propos sont directement tournés contre lui...désolée mais votre attitude est assez écoeurante!

Gérard a des défauts, c'est sûr, il a commis des fautes, c'est sûr, mais...
exactement comme moi, ou n'importe lequel des autres membres, avons des défauts, avons commis des fautes!

Et vous, dites-moi, êtes-vous parfait? Very Happy

Entre autres, vous lui reprochez son ignorance:

Anonymous a écrit:Pour aborder cette question qui est une des plus complexes de l'Eglise, il faut être juriste et canoniste, ce que vous n'êtes pas... La loi surnaturelle ne fait jamais que compléter la loi naturelle, elle ne s'y oppose pas, elle ne l'abroge pas ! Votre distinction est donc infondée, théologiquement. Et vos discours manquent des bases mêmes de la doctrine.

Il n'est donc pas possible de débattre avec vous d'un sujet sur lequel vous n'avez pas les connaissances fondamentales et chacun de vos posts le prouve abondamment, malheureusement...

Depuis quand est-il nécessaire d'être juriste ou canoniste pour aimer l'Eglise et la défendre?
Très souvent d'ailleurs dans l'histoire ce sont aux plus petits et aux plus ignorants que Dieu a prodigué ses plus grandes grâces, ses plus grandes lumières!

Ce qui ne dispense pas bien sûr d'approfondir toujours plus sa connaissance de Dieu et de la Doctrine, on est d'accord....

Pour en revenir à Gérard, vous ne pouvez pas le mépriser sous prétexte qu'il ne connaît rien!
Si ce qu'il dit est contraire à la doctrine, prouvez-lui par des textes de doctrine, mais laissez de côté votre animosité!

Quelque erreur qu'il ait pu faire sur son parcours, Gérard est quand même l'un des premiers à avoir compris la grande arnaque de VII et de la FSSPX... quelque défauts qu'il ait, il a fort bien pu éclairer des âmes sur ce point de la foi, (j'en fais partie d'ailleurs!)
Qu'il exprime maladroitement ce qu'il pense, c'est possible, que parfois même il dise des énormités, c'est possible, ce n'est pas une raison pour le balayer avec tant de dérision.

Quant à votre pauvreté... il ne vous est jamais venu à l'idée de travailler ? ça vous occuperait utilement l'esprit et le corps...
Méchante allusion à sa vie privée qui ne regarde que lui; vous n'êtes pas à sa place et ça ne vous regarde absolument pas.

"Ne jugez pas, ..." vous connaissez ce verset de l'évangile?

Tout chrétien sait ce qu'il doit penser du travail:

http://deojuvante.forumactif.org/les-commandements-f31/le-commandement-du-travail-t158.htm

la doctrine est là, relisez-la si vous en avez besoin pour vous-même, mais ne jugez pas les autres, vous n'aurez pas à rendre compte de ce qu'aura fait ou pas fait Gérard...

___________________________________________________________________________________

Anonymous a écrit:Bref, quand on voit les sédévacs si sûrs d'eux et remplis d'orgueil, on pleure avec le Christ et l'Eglise...

Sedevacs, un terme que je n'aime pas du tout....

Comme dit plus haut, c'est catholiques tout court...

Donc, un chose est sûre, catholiques ou pas, on reste humains avec nos faiblesses, nos misères, nos péchés, notre orgueil...

Que tel ou tel catholique soit orgueilleux, je pense que vous ne pouvez pas beaucoup vous tromper là-dessus, qui dans sa vie n'a pas commis de péché d'orgueil?

Par contre, affirmer: "Cela, et cela seul est la Vérité" ce n'est pas de l'orgueil!
A ce compte-là, les saints qui ont tous défendu l'unique vérité de l'Eglise catholique, serait, eux-aussi, des "si sûrs d'eux et remplis d'orgueil!"

C'est vrai que certains catholiques ont un comportement scandaleux, que certains rebutent les âmes par leur attitude...et c'est très malheureux! Sad
Cela on ne peux que le regretter, Crying or Very sad mais ça ne remet pas en cause la Vérité de la doctrine catholique....

Sur ce, cher ami anonyme, bonsoir! Wink Sleep
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Message  Sandrine Mer 02 Juin 2010, 6:06 pm

Catherine a tout à fait raison ! J'approuve à 200 % Magistère Vivant 956204

Bonne nuit à tous Sleep
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Message  Wulfrano Mer 02 Juin 2010, 6:16 pm

Gérard a écrit:Wulfrano a écrit:

Je suis «sedefini», c'est-à-dire, «siègue terminé pour toujours».

Je suis catholique avec le pape si il y en a un et je suis catholique quand il n'y a pas de pape mais l'Eglise me demande de prier pour qu'il y en ait un.
La catholicité n'exige pas de connaître l'avenir.
Par contre, celui qui dit qu'il est catholique avec le pape et qui en même temps affirme que ce pape n'enseigne pas la foi catholique mériterait d'être mis au bûcher...pour lui éviter l'enfer éternel qui l'attend !

Il est pire que les adeptes de toutes les fausses religions qui ont paru sur la terre parce que toutes ces personnes peuvent être de bonne foi et croire que leur Eglise est la vraie et qu'elle enseigne la vérité. Au contraire, à quelle bonne foi peut prétendre celui qui fait partie d'une église et qui affirme que son église n'enseigne pas la vérité ?



Cher Gérard:
Je crois dans la révélation privée qu'il a eu le Pape Léon XIII, même que tu dédaignes, de d'en même temps que toi tu trompes de mon ami Robert.
Ne parlez pas de l'Enfer parce que dans le passé il y a eu des peintures où le doigt d'au milieu de la main droite était utilisé, et il est actuellement utilisé, pour désigner déjà tu sais ce que…
Apprendre toi de mémoire la révélation privée qu'a eue León XIII et il y a bien eu le calcul d'années : 1884 + 75 = 1959.
L'année 1959 est justement l'année où a commencé l'Apostasie de l'Église au niveau papal.
«.... le 13 octobre 1884, après que le Pape Léon XIII eut terminé de célébrer la Messe dans la chapelle vaticane entouré par quelques cardinaux et membres du Vatican, il s'arrêta soudainement au pied de l'autel. Il se tint là environ dix minutes, comme en extase, son visage blanc de lumière. Puis, partant immédiatement de la chapelle à son bureau, il composa la prière à saint Michel avec instructions pour qu'elle soit dite partout après chaque Messe basse.

«Lorsqu'on lui demanda ce qui était arrivé, il expliqua qu'au moment où il s'apprêtait à quitter le pied de l'autel, il entendit soudainement des voix : deux voix, une douce et bonne, l'autre gutturale et dure ; il semblait qu'elles venaient d'à-côté du tabernacle. Comme il écoutait, il entendit la conversation suivante :

«La voix gutturale, la voix de Satan dans son orgueil, criant au Seigneur : "Je peux détruire ton Eglise".

«La voix douce du Seigneur : "Tu peux ? Alors, fais le donc".

«Satan : "Pour cela, j'ai besoin de plus de temps et de pouvoir".

«Notre Seigneur : "Combien de temps ? Combien de pouvoir ?"

«Satan : "75 à 100 ans et un plus grand pouvoir sur ceux qui se mettent à mon service".

«Notre Seigneur : "Tu as le temps, tu auras le pouvoir. Fais avec cela ce que tu veux"».


(Revue de l'ordre séculier de Saint-Augustin, décembre 1981, New-York.)

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Message  Wulfrano Jeu 03 Juin 2010, 12:22 am

Wulfrano a écrit:
Gérard a écrit:Wulfrano a écrit:

Je suis «sedefini», c'est-à-dire, «siègue terminé pour toujours».

Je suis catholique avec le pape si il y en a un et je suis catholique quand il n'y a pas de pape mais l'Eglise me demande de prier pour qu'il y en ait un.
La catholicité n'exige pas de connaître l'avenir.
Par contre, celui qui dit qu'il est catholique avec le pape et qui en même temps affirme que ce pape n'enseigne pas la foi catholique mériterait d'être mis au bûcher...pour lui éviter l'enfer éternel qui l'attend !

Il est pire que les adeptes de toutes les fausses religions qui ont paru sur la terre parce que toutes ces personnes peuvent être de bonne foi et croire que leur Eglise est la vraie et qu'elle enseigne la vérité. Au contraire, à quelle bonne foi peut prétendre celui qui fait partie d'une église et qui affirme que son église n'enseigne pas la vérité ?



Cher Gérard:
Je crois dans la révélation privée qu'il a eu le Pape Léon XIII, même que tu dédaignes, de d'en même temps que toi tu trompes de mon ami Robert.
Ne parlez pas de l'Enfer parce que dans le passé il y a eu des peintures où le doigt d'au milieu de la main droite était utilisé, et il est actuellement utilisé, pour désigner déjà tu sais ce que…
Apprendre toi de mémoire la révélation privée qu'a eue León XIII et il y a bien eu le calcul d'années : 1884 + 75 = 1959.
L'année 1959 est justement l'année où a commencé l'Apostasie de l'Église au niveau papal.
«.... le 13 octobre 1884, après que le Pape Léon XIII eut terminé de célébrer la Messe dans la chapelle vaticane entouré par quelques cardinaux et membres du Vatican, il s'arrêta soudainement au pied de l'autel. Il se tint là environ dix minutes, comme en extase, son visage blanc de lumière. Puis, partant immédiatement de la chapelle à son bureau, il composa la prière à saint Michel avec instructions pour qu'elle soit dite partout après chaque Messe basse.

«Lorsqu'on lui demanda ce qui était arrivé, il expliqua qu'au moment où il s'apprêtait à quitter le pied de l'autel, il entendit soudainement des voix : deux voix, une douce et bonne, l'autre gutturale et dure ; il semblait qu'elles venaient d'à-côté du tabernacle. Comme il écoutait, il entendit la conversation suivante :

«La voix gutturale, la voix de Satan dans son orgueil, criant au Seigneur : "Je peux détruire ton Eglise".

«La voix douce du Seigneur : "Tu peux ? Alors, fais le donc".

«Satan : "Pour cela, j'ai besoin de plus de temps et de pouvoir".

«Notre Seigneur : "Combien de temps ? Combien de pouvoir ?"

«Satan : "75 à 100 ans et un plus grand pouvoir sur ceux qui se mettent à mon service".

«Notre Seigneur : "Tu as le temps, tu auras le pouvoir. Fais avec cela ce que tu veux"».


(Revue de l'ordre séculier de Saint-Augustin, décembre 1981, New-York.)



Cher Gérard:
Aujourd'hui, la réalité est que l'Église qui s’appelle elle-même «Catholique» est en réalité l'Église Apostat. Et cette Église a les caractéristiques suivantes :
Faux pape.
Faux cardinaux ou apostats.
Faux évêques ou apostats.
Faux prêtres ou apostats.
Fidèles apostats.

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Message  Invité26 Jeu 03 Juin 2010, 3:11 am

Merci à Catherine pour ses leçons de morale !

Je ne connais de Gérard que ce qu'il a bien voulu dire sur ce forum et sur d'autres : il suffit de le lire pour en apprendre bcp et ne me reprochez pas d'avoir simplement lu ce qu'il raconte !

Me demander de ne pas juger, c'est l'hôpital qui se f... de la Charité, non ???!!!

Quant à la défense de la religion, commencez par la connaître, ça vous aidera !

Enfin, il ne suffit pas de s'affirmer catholique pour l'être et d'imaginer posséder la Vérité pour être au Christ...

Par contre, affirmer: "Cela, et cela seul est la Vérité" ce n'est pas de l'orgueil!
ben si, surtout quand on veut s'assimiler aux Saints !!! Et ce genre d'affirmation n'est absolument pas catholique ! Qui peut, en dehors de l'Eglise et du magistère Vivant, déclarer que qq chose est la vérité ou ne l'est pas ?? Vous en avez totalement perdu le sens catholique et oublié le rôle du magistère et de l'Eglise...

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Message  Invité26 Jeu 03 Juin 2010, 3:19 am

PS : personnellement, étant un spécialiste de microbiologie plutôt qu'un juriste-théologien, j'attends éventuellement une réponse sur la mariage catholique au regard de la loi naturelle... cela me semble être un vrai sujet, plutôt que les leçons de morale sur mon ton, mon style, et les remarques agressives sur mon agressivité !
Dans d'autres posts, c'est vous qui avez estimé qu'on devait défendre la foi y compris par la force et de manière brutale quand "la vérité était en jeu" ! (je maintiens ma remarque sur la prétention qui consiste à savoir, à la place de l'Autorité, où se trouve la vérité !)

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Message  Sandrine Jeu 03 Juin 2010, 5:10 am

Bonjour Invité !

Vous avez totalement raison Monsieur le "microbiologiste plutôt que juriste-théologien" ! Et je reviens sur ma première impression qui voyait chez vous de l’agressivité ; hostilité aurait été plus correct.

Vous êtes manifestement en colère, colère que vous ne voulez visiblement pas assumer et que vous cachez bien maladroitement en confondant ( volontairement ? ) « défendre la foi y compris par la force et de manière brutale quand "la vérité était en jeu" » et colère refoulée.

Dans vos cours de psychanalyse, vous trouverez bien quelques conseils pour développer vos capacités à prévenir et à maîtriser cette colère qui vous ronge.


Merci à Catherine pour ses leçons de morale !
Oui merci ma chère Catherine de rappeler très justement les devoirs élémentaires de tout catholique !


Me demander de ne pas juger, c'est l'hôpital qui se f... de la Charité, non ???!!!
A l’occasion, pourriez-vous nous donner la différence entre « jugement au for externe » et « jugement au for interne » ?


Quant à la défense de la religion, commencez par la connaître, ça vous aidera !
Et vous, vous la connaissez ? A n’en pas douter, vous nous ferez la charité de nous l’enseigner.


Enfin, il ne suffit pas de s'affirmer catholique pour l'être et d'imaginer posséder la Vérité pour être au Christ...
Tout à fait d’accord !
Êtes-vous catholique ?

Catherine a écrit :
Par contre, affirmer: "Cela, et cela seul est la Vérité" ce n'est pas de l'orgueil!
ben si, surtout quand on veut s'assimiler aux Saints !!!

Ouf ! Merci pour cette bonne boutade ! j’ai eu peur, j’ai cru à un moment que vous étiez psychorigide …

Et ce genre d'affirmation n'est absolument pas catholique ! Qui peut, en dehors de l'Eglise et du magistère Vivant, déclarer que qq chose est la vérité ou ne l'est pas ?? Vous en avez totalement perdu le sens catholique et oublié le rôle du magistère et de l'Eglise...
Pouvez-vous développer un peu plus le fond de votre pensée ?

je maintiens ma remarque sur la prétention qui consiste à savoir, à la place de l'Autorité, où se trouve la vérité !

Il semblerait, à vous lire, que vous sachiez, vous, où se trouve la vérité. Seriez-vous une Autorité ?

Dernière question : Qu’est-ce que la Vérité selon vous ?
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Message  Catherine Jeu 03 Juin 2010, 5:34 am

Invité26 a écrit:Merci à Catherine pour ses leçons de morale !
De rien! Very Happy

Je ne connais de Gérard que ce qu'il a bien voulu dire sur ce forum et sur d'autres : il suffit de le lire pour en apprendre bcp et ne me reprochez pas d'avoir simplement lu ce qu'il raconte !
Tiens... Suspect où a t-il parlé de son travail?

Me demander de ne pas juger, c'est l'hôpital qui se f... de la Charité, non ???!!!
Pourquoi? Est-ce que quelqu'un ici vous a jugé sur votre vie privée?

Quant à la défense de la religion, commencez par la connaître, ça vous aidera !
D'accord, j'attends impatiemment vos "leçons de religion" bounce on verra si elles correspondent à l'enseignement de l'Eglise...

Enfin, il ne suffit pas de s'affirmer catholique pour l'être et d'imaginer posséder la Vérité pour être au Christ...
cheers Tout à fait d'accord! Pour être catholique, il faut en tout premier lieu appartenir à l'Eglise Une, Sainte, Catholique et Apostolique!

Pourriez-vous s'il vous plaît me prouver, pour commencer, l'Apostolicité de votre église?

Par contre, affirmer: "Cela, et cela seul est la Vérité" ce n'est pas de l'orgueil!
ben si, surtout quand on veut s'assimiler aux Saints !!! Et ce genre d'affirmation n'est absolument pas catholique !
D'abord remarquez que je ne me prétends pas sainte, loin de là, pale ...seulement je prétends appartenir (et j'appartiens en effet) à l'Eglise Sainte qui détient seule la Vérité...nuance, quand même!
Ensuite, si dire: "Cela, et cela seul, c'est la vérité," c'est de l'orgueil, alors les martyrs qui n'ont pas hésité à donner leur vie pour avoir dit: "Jésus-Christ est Dieu, il est seul vrai Dieu et vos idoles ne sont que des faux dieux, seul le catholicisme possède la vérité" étaient de terribles orgueilleux!

Qui peut, en dehors de l'Eglise et du magistère Vivant, déclarer que qq chose est la vérité ou ne l'est pas ?? Vous en avez totalement perdu le sens catholique et oublié le rôle du magistère et de l'Eglise...
Personne, c'est pour cela qu'on se base sur l'enseignement immuable de la sainte Eglise.
Tout ce qui s'écarte des dogmes de foi de l'Eglise catholique, n'est pas catholique. Voilà tout.
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Message  Invité26 Jeu 03 Juin 2010, 5:47 am

Qu’est-ce que la Vérité selon vous ?

Sandrine, la Vérité, c'est le Christ (Je suis la voie la vérité et la vie - Jn)

Catherine, les martyrs sont morts par Amour de Dieu, pas par amour des dogmes... nuance.

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Message  Catherine Jeu 03 Juin 2010, 5:58 am

Invité26 a écrit:Catherine, les martyrs sont morts par Amour de Dieu, pas par amour des dogmes... nuance.

cheers Tout à fait d'accord! L'Amour de Dieu, c'est la grande clé de la Religion catholique...

Seulement l'Amour de Dieu passe nécessairement par l'appartenance et la soumission à l'Eglise catholique...tout simplement parce que Notre-Seigneur l'a voulu ainsi!

Quand on aime Dieu, on se soumet à sa Volonté...

MONSEIGNEUR GIBIER.


Jésus-Christ, Fils de Dieu fait homme, a fondé la Sainte Eglise catholique à laquelle il a dit: Va, enseigne! Je suis avec toi jusqu'à la fin des temps. C'est donc la Sainte Eglise catholique qui règle ma croyance et sous sa direction infaillible je suis sûr de ne pas me tromper, je suis sûr d'être dans la vérité.

Je crois à la sainte Eglise catholique! Je dois lui appartenir et je veux lui obéir. C'est Jésus-Christ qui me le commande. Il nous a rachetés, il a donc le droit de dicter les conditions auxquelles nous jouirons du bénéfice de la Rédemption.

Or qu'a-t-il dit? Nous le savons. Nous venons de l'entendre dire à ses apôtres: "Allez prêcher l'Evangile à toute créature." Et il a ajouté aussitôt: "Qui croira et sera baptisé sera sauvé; qui ne croira pas sera condamné." Et il a dit ailleurs: "Si quelqu'un n'écoute pas l'Eglise, regardez-le comme un païen et un publicain."

Il faut appartenir à l'Eglise ou déchirer l'Evangile. Car les pages divines de l'Evangile nous ramènent sans cesse à l'Eglise.

D'après l'Evangile l'Eglise est la salle du festin; hors du festin point de nourriture.
Elle est le bercail; hors du bercail point de brebis aimées du pasteur.
Elle est le royaume; hors du royaume point de patrie.
Elle est la cité; hors de la cité point de citoyens.
Elle est la maison; hors de la maison point d'enfants.
Elle est le corps de Jésus-Christ; hors du corps point de membre vivant.

Hors de l'Eglise point de salut.

C'est clair.

C'est inéluctable.

Il n'y a pas moyen d'effacer ce que le Christ a écrit.
Il n'y a pas moyen de défaire ce qu'il a fait.


Il est intervenu dans la vie religieuse de l'humanité. Il en est le centre et le foyer, et il n'y a pas sous le ciel d'autre nom par lequel nous puissions être sauvés.

Mais comment a-t-il pourvu à la communication régulière de sa doctrine et de sa grâce? Par son Eglise.

Eh bien! ô hommes! je fais appel à votre conscience.

Pour vous Jésus-Christ aurait été prodigue de ses dons; pour vous il serait né dans une étable, il aurait grandi dans la pauvreté, il aurait vécu, il serait mort, mort dans l'opprobre et dans l'ignominie du dernier supplice; pour vous il aurait bâti l'Eglise, mis son Evangile sur les lèvres des Apôtres et les trésors de sa Rédemption dans leurs mains; pour vous il aurait créé le sacerdoce, avec la mission de parler au monde, l'autel du sacrifice et la table eucharistique; pour vous il aurait donné à son Eglise le triple pouvoir d'enseigner, de sanctifier et de légiférer;

et vous vous en iriez à travers la terre, légers et insouciants, jetant un regard distrait sur le Christ, sur sa divine Religion et sur les Chefs qui la représentent, en disant:

"Il y a du bon dans cette religion. Mais elle impose des vérités trop hautes à croire, des devoirs trop pesants à porter. Gravisse qui pourra ces pentes abruptes. Obéisse qui voudra à ceux que le Christ a sacrés ses lieutenants et ses mandataires. Pour moi, je préfère suivre le chemin qui serpente dans la plaine et n'obéir qu'à mon caprice et à ma passion."

Vous diriez cela, et vous croiriez que tout serait fini?

Non.

On ne joue pas avec la parole et avec l'oeuvre de Jésus-Christ. Nous n'avons pas le droit d'effacer ce qu'il a écrit, de défaire ce qu'il a fait.

Il faut appartenir à la sainte Eglise catholique et lui obéir.
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Message  Gérard Jeu 03 Juin 2010, 6:12 am

Cher invité, vous dites:

Sandrine la vérité c'est le Christ

Cependant, vous avez dit plus haut:

(je maintiens ma remarque sur la prétention qui consiste à savoir, à la place de l'Autorité, où se trouve la vérité !)

Alors, il ne faut pas nous reprocher de dire où se trouve la vérité puisque vous le faites ici bien légitimement. Votre reproche serait légitimes si nous affirmons que la vérité est là alors que nous ne sommes pas appuyés par l'autorité. Mais il serait bien stupide si nous ne pouvions pas dire une seule vérité sans la présence et la confirmation d'une autorité. Il faudrait aller chercher l'autorité chaque matin pour que nous puissions dire notre acte de foi et notre Credo!


Vous dites:

Catherine, les martyrs sont morts par Amour de Dieu, pas par amour des dogmes... nuance.

En ceci, vous faites exactement ce que font les conciliaires qui expurgent de l'Amour de Dieu tout ce qui lui est inhérent. En effet, la foi et notamment l'affirmation de sa foi que Catherine a produit est par excellence la forme de la Charité puisque Saint Thomas dit que la foi couronnée par la Charité est une "foi formée" et Saint Paul dit que la foi sans la charité est une foi morte. Donc la vraie foi des martyrs ne peut être isolée, ni considérée comme indépendante de leur amour de Dieu.
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Message  Sandrine Jeu 03 Juin 2010, 6:43 am

Invité26 a écrit:
Qu’est-ce que la Vérité selon vous ?

Sandrine, la Vérité, c'est le Christ (Je suis la voie la vérité et la vie - Jn)


Oui, je suis d'accord. La Vérité, c'est le Christ. Dieu est l'éternelle Vérité. La Vérité vient de Dieu.

Quel lien faites-vous entre la Vérité et le rôle du Magistère et de l'Eglise ?
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Message  Invité26 Jeu 03 Juin 2010, 7:31 am

Il faudrait aller chercher l'autorité chaque matin pour que nous puissions dire notre acte de foi et notre Credo!

Pour le dire non, mais pour l'enseigner aux autres mille fois oui !!

Car la charité : c'est le Saint Esprit qui parle dans l'Eglise par la bouche du magistère vivant. Ainsi, point de foi sans Charité, effectivement...

Votre reproche serait légitimes si nous affirm(i)ons que la vérité est là alors que nous ne sommes pas appuyés par l'autorité

Et par quelle Autorité vivante êtes-vous appuyés ??

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Message  Gérard Jeu 03 Juin 2010, 7:49 am

Invité a dit:

Et par quelle Autorité vivante êtes-vous appuyés ??

Pour vous il semble que lorsqu'un pape ou une autre autorité de l'Eglise meurt, l'autorité de sa doctrine meurt aussi ! Ratzouille pense aussi la même chose, la vérité de l'autorité est la forme de la vérité exprimée dans le temps et qui peut changer ensuite !

Vous dites:
Pour le dire non, mais pour l'enseigner aux autres mille fois oui !!

Soit ce que nous disons en privé est de foi (Dites moi si l'acte de foi et le credo ne rentre pas dans cette catégorie) et peut-être enseigné aux autres s'il y a necessité...soit ce que nous disons en privé n'est pas de foi et nous devons y renoncer même pour notre foi en privé !
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Message  gabrielle Jeu 03 Juin 2010, 8:45 am

Invité26 a écrit:PS : personnellement, étant un spécialiste de microbiologie plutôt qu'un juriste-théologien, j'attends éventuellement une réponse sur la mariage catholique au regard de la loi naturelle... cela me semble être un vrai sujet, plutôt que les leçons de morale sur mon ton, mon style, et les remarques agressives sur mon agressivité !
Dans d'autres posts, c'est vous qui avez estimé qu'on devait défendre la foi y compris par la force et de manière brutale quand "la vérité était en jeu" ! (je maintiens ma remarque sur la prétention qui consiste à savoir, à la place de l'Autorité, où se trouve la vérité !)

Pourquoi attendez-vous de nous une réponse. Je ne comprends pas très bien, en quoi vous pourriez ajouter foi à une réponse venant d'une bande de "superbe"

Où est l'Autorité présentement?

Merci
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Message  Catherine Jeu 03 Juin 2010, 9:39 am

Invité26 a écrit:PS : personnellement, étant un spécialiste de microbiologie plutôt qu'un juriste-théologien, j'attends éventuellement une réponse sur la mariage catholique au regard de la loi naturelle... cela me semble être un vrai sujet, plutôt que les leçons de morale sur mon ton, mon style, et les remarques agressives sur mon agressivité !
Dans d'autres posts, c'est vous qui avez estimé qu'on devait défendre la foi y compris par la force et de manière brutale quand "la vérité était en jeu" ! (je maintiens ma remarque sur la prétention qui consiste à savoir, à la place de l'Autorité, où se trouve la vérité !)

Cher invité,

Comme vous le faites très justement remarquer, nous n'avons par nous-mêmes aucune autorité pour décider, innover ou discuter sur des choses aussi complexes.

Alors pour répondre à votre question, on ouvre un livre autorisé, et on regarde la réponse.

Il se trouve que chez moi j'ai la théologie Berthier, c'est donc un extrait de ce livre-là que je mets en ligne ci-après.
S'il y en a qui ne sont pas d'accord avec, c'est leur problème personnel, pas celui de tous les catholiques.

Donc, la doctrine de l'Eglise sur le mariage:

Théologie Berthier, p 346 TRAITÉ VII. - DU MARIAGE

1506. Le mariage peut être considéré comme un contrat ; et dans ce cas on le définit : une convention par laquelle l'homme et la femme se donnent légitimement l'un à l'autre le pouvoir sur leur corps, en vue de la génération, et s'obligent à vivre toujours ensemble sans se séparer. Ce contrat étant de droit naturel et divin ne dépend pas comme les autres contrats de la loi civile ; et les contractants ne peuvent pas le modifier à leur gré. Ce contrat ne peut exister, sans être un sacrement, que chez les infidèles, dont le mariage comme contrat est légitime, sans être sacrement.

1507. Quoi que puisse statuer le droit civil, il est certain qu'entre les chrétiens baptisés, il ne peut pas y avoir contrat sans sacrement. Ecoutez Léon XIII :
Le mariage est le contrat lui-même ; et tout mariage légitime entre les chrétiens est en lui- même et par lui-même un sacrement; et il n'y a rien de plus contraire à la vérité que de prétendre que le sacrement est une propriété extrinsèque, et qu'on peut la séparer du contrat. (Constit. Arcanum divinae Sapientiae. 10 feb. 1880.)
Par conséquent le contrat lui-même serait invalide si quelqu’un s'engageait dans le mariage, avec l'intention prédominante d'exclure le sacrement.

1508. Le mariage qui n'est que civil est un pur concubinage ; et bien qu'il se fasse avec l'intention de contracter devant l'Eglise, il n'est pas par lui-même un contrat de mariage, à moins qu'un autre contrat ne vienne s'y ajouter. (G. 730.) Cependant dans les lieux où le Concile de Trente n'a pas été publié, le mariage civil est valide ; et dans les autres lieux il donne lieu d'obtenir la dispense in radice, si les époux l'ont contracté avec l'intention d'être vraiment mariés. (M. 2091.)

1509. Le mariage entre les chrétiens se définit : un sacrement de la loi nouvelle, conférant la grâce nécessaire pour sanctifier l'union légitime de l'homme et de la femme, pour avoir pieusement des enfants, et pour les élever saintement. (G. 744.) Le mariage est un sacrement, c'est de foi d'après ce que nous avons dit no 756; et d'après ce que nous dirons.

1510. Il est donc évident que les causes matrimoniales qui regardent la licéité et la validité du mariage appartiennent à l'Eglise. C'est de foi d'après le Concile de Trente. (SESS. xxiv, CAN. Il) Elles n'appartiennent qu’à elle seule, c'est certain ; car seule, l'Eglise a pouvoir sur les choses saintes, qui sont affranchies du pouvoir laïc. Le pouvoir civil ne peut s'exercer que sur les effets purement civils du mariage, par exemple, le domaine des biens des époux. (S. 429.)

Nous allons traiter du sacrement en lui-même, de son ministre et de son sujet.
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Message  gabrielle Ven 04 Juin 2010, 8:47 am

Invité 26 a écrit:Par ailleurs, je vous remercie d'avoir noté que vous n'aviez aucune autorité vivante capable de garantir vos propos et assertions ! Donc vous ne pouvez pas imposer aux autres votre façon de voir et de comprendre ce que vous lisez...!

Nous vous serions reconnaissant de bien vouloir nous dire, quelle est votre autorité vivante...

La question est simple, la réponse pas difficile à faire...

Allez, un bon mouvement....
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Message  gabrielle Ven 04 Juin 2010, 8:53 am

Gérard a écrit:Or, le mensonge est abominable aux yeux de Dieu et c'est d'ailleurs ce mensonge qui vous fait commettre ce sacrilège auquel il est impensable de recourir même pour de vrais intérêts. Mais pour mieux signifier votre forfaiture, Dieu vous laisse dans le mensonge. C'est à dire que vous recourez au sacrilège pour ne RIEN avoir du tout. Vous êtes bien obligé de reconnaître que c'est par le mariage civil que l'on obtient les effets civils. Vous avez donc les effets civils avant de vous marier religieusement. Donc, en aucune manière, personne, j'ai bien dit personne, pas même un pape peut dire que l'on reçoit les effets civil du mariage religieux par le mariage civil. Donc les raisons invoquées pour recourir au mariage civil sont fausses.

Qui vous a donné cette autorité?

Est-ce Dieu?

Si oui, prouvez-le par des miracles!

Si non, n'oubliez pas que vous êtes un fils de l'Église, et vous n'avez pas le droit de vous élever jusqu'au Siège de Pierre.

Voyons, cher Gérard, pouvez-vous admettre que vous ne compreniez pas ce point et que Dieu vous tiens ainsi dans l'humilité et ne vous demande que de courber l'échine...
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Message  Lucie Ven 04 Juin 2010, 2:56 pm

clown


Dernière édition par Lucie le Ven 11 Fév 2011, 3:01 pm, édité 1 fois
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Message  Via Crucis Ven 04 Juin 2010, 3:05 pm

Je rajoute juste ceci :

Le mariage civil n'est pas un sacrement ! Il n'a aucun effet sanctificateur ni même confirmateur d'une autorisation éventuelle de mise en pratique de la loi naturelle !

C'est la manière dont la cérémonie se fait à la mairie qui induit les gens en erreur !

Quand le maire déclare : "je vous déclare mari et femme" il se met à la place du prêtre et donc de Dieu, et quand il récite les obligations des époux c'est pareil.
Beaucoup croient que ce n'est qu'une simple formalité, mais l'entourloupe est là : le maire n'a aucune autorité pour déclarer un couple mari et femme !
Car maintenant les gens n'attendent plus le maire pour dormir dans le même lit et avoir des enfants ! Au bout d'un certain temps, ils finissent par passer devant le maire justement pour légaliser et légitimer leur relation ce mariage civil faisant pour eux office de sacrement alors qu'il ne l'est pas !

Le problème a surgi du fait que l'Eglise oblige d'obéir aux autorités civiles.

Avant la Révolution de 1789 donc avant la séparation de l'Eglise et de l'Etat, l'autorité civile était catholique, et par conséquent, le problème ne se posait pas ! Tout le monde allait à l'Eglise d'abord !

Le problème s'est posé avec l'imposition de l'institution du mariage civil républicain athée rendu obligatoire et qui a été favorisé de surcroît par le clergé jureur !

Maintenant que le concubinage s'est répandu, rien n'interdit aux catholiques de se marier catholiquement devant Dieu sans passer par le maire devant deux autres témoins catholiques et préciser qu'ils se marient selon le canon 1098 !
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Message  Invité26 Ven 04 Juin 2010, 3:23 pm

les papes morts vivants au ciel ? et vous pensez vous en sortir par de tels sophismes ???!

Ce n'est pas du tout de ce que dit Léon XIII quand il parle du magistère vivant ou encore Pie XI : il faut lire les encycliques Mortalium animos et satis cognitum qui semblent ignorées ici... Et vous faites dire à Mgr de Ségur le contraire de ce qu'il dit : sans pape vivant, dit ce prélat, pas d'Eglise et de catholicisme !

L'Eglise catholique est une Eglise où la doctrine est enseignée par un magistère vivant, pas par des gens bizarres sur un forum ! Le Christ est avec nous jusqu'à la fin des temps par son Eglise, son enseignement, ses sacrements, c'est de foi : c'est le dogme de l'indéfectibilité de l'Eglise et c'est très bien expliqué dans Mortalium animos ! et c'est un dogme que vous niez.

Pour Gérard : il s'imagine que l'Eglise valide le mariage civil comme un sacrement ? Il est... pas bien dans sa tête, ce monsieur !!! L'Eglise ne dit pas que le mariage civil est bon, il reste condamné pour ceux qui s'imaginent qu'il peut remplacer le mariage religieux ! Mais l'Eglise accepte cette formalité "civile" mais le seul mariage est sacramentel ! Pauvre Gérard qui confond l'Eglise et l'Etat !

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