Sur le chemin de Damas ...

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Message  Sandrine Ven 04 Juin 2010, 10:33 am

... avec Saint Paul.

Suite au fil ouvert par Gabrielle sur la phrase de saint Paul « J’ai une épine dans la chair », j’ai relu des passages de et sur saint Paul.

Et j’ai fait une analogie entre la conversion de saint Paul sur le chemin de Damas et les autres conversions, en fait, peut-être la mienne tout simplement !

La rencontre miraculeuse de Saul de Tarse avec Notre-Seigneur . Saint Paul a vu de ses yeux Jésus ressuscité, sa conversion fut immédiate.
La personne qui se convertit, à un moment décidé par Dieu, rencontre également Notre-Seigneur avec les yeux de l’âme. A ce moment précis, on sait, on comprend.

Les trois jours qui suivirent où saint Paul perdit la vue : les quelques jours qui suivent la conversion nous transportent. On découvre toute la grandeur de la religion Catholique, de Dieu. A ce moment, le monde n’existe plus, on ne le voit plus. Un peu comme saint Paul qui fut aveugle durant trois jours.

« Paul ? pourquoi me persécutes-tu ? » ( de mémoire ) Cette question de Notre-Seigneur adressée à saint Paul ne s’adresse-t-elle pas aussi à nous ? Saint Paul persécutait les chrétiens et Dieu à travers eux.
Avant la conversion, ne vivons-nous pas en persécuteurs de Dieu en commettant de nombreux péchés, en rejetant l’Amour de Dieu, en l’offensant de diverses manières ?

Le converti n'a-t-il pas aussi parcouru ce chemin de Damas ?

J’imagine que je n’ai rien découvert et que cette analogie a déjà due être étudiée par des personnes plus aptes que moi à le faire. Mais c’était une réflexion personnelle que j’avais envie de partager avec vous. Embarassed
Surtout, n’hésitez pas à tirer la sonnette d’alarme si j’ai dit des bêtises ! affraid
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Message  Catherine Ven 04 Juin 2010, 10:40 am

Sandrine, c'est très beau de vérité, ce que tu dis...

J'ai également vécu la même chose quand je suis venue à l'Eglise catholique...
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Message  Sandrine Ven 04 Juin 2010, 10:43 am

Catherine a écrit:

J'ai également vécu la même chose quand je suis venue à l'Eglise catholique...

Rendons grâce à Dieu ma chère amie I love you cheers
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Message  ROBERT. Ven 04 Juin 2010, 10:52 am

.

Très belle réflexion que vous faites Sandrine et Catherine.

Le Bon Dieu nous attend tous à un tournant de notre vie.

Quand Il a passé au vôtre vous L’avez saisi pour ne plus Le laisser !!
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Message  Sandrine Ven 04 Juin 2010, 10:59 am

ROBERT. a écrit:

Quand Il a passé au vôtre vous L’avez saisi pour ne plus Le laisser !!

Deo gratias !
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Message  gabrielle Ven 04 Juin 2010, 11:14 am

Tu ne dis pas de bêtises..

Effectivement, il y a une très grande analogie entre le chemin de Damas Paulien et la conversion d'un pécheur.

La nuance que moi je mettrais, se situe au niveau de la sincérité.

Saint Paul, comme nous le savons, était un Pharisien, mais il était sincère, en ce sens qu'au plus profond de lui-même il croyait rendre grâce à Dieu en détruisant ce qui lui apparaissait être une offense à Dieu.

Les pécheurs qui ressemblent à Saint Paul, ne sont-ils pas ceux qui par ignorance offensent Dieu, ils n'agissent pas en pleine lumière, pour des raisons xyz.. ils ne connaissent pas Dieu ou pensent trouver Dieu là où il n'est point.

Sur leur chemin, Dieu se montre et comme la sincérité est tout au fond de leur coeur, par une sorte de recherche de la vérité, Dieu se manifeste et comme tu le dis, le monde meurt d'un coup sec... malheureusement, au fil du temps qui passe, il a la fâcheuse tendance a tenter de reprendre vie et en cela se joue une lutte de tous les instants entre l'âme et le monde, en fait, entre Dieu et Satan

Cette rencontre, est souvent accompagné d'un transport joyeux , que dis-je amoureux... c'est comme si l'Amour dont nous pensions connaitre la définition se dévoile à notre esprit pour la première fois, et c'est à ce moment que l'on se rencontre qu'avant nous ne savions pas ce que signifait ce mot Amour... les écailles qui couvraient nos yeux tombent enfin, en fait Dieu les arrachent avec un douce tendresse, cette tendresse cause deux effets bien contradictoires, la joie et la souffrance.

Ouf! Que de larmes innnodent ce chemin de Damas des pécheurs, que de joie fait bondir le coeur qui trouve enfin son Bien-Aimé...

Le mot Amour, trouve son sens réel qu'en Dieu, en dehors de Lui, il n'est qu'une illusion passagère pire un aveuglement de l'esprit.

Pour moi ce chemin me fait penser à des fiancailles, il reste beaucoup de trajet avant le mariage.

Nul s'il ne renait
... a dit le Seigneur, la conversion d'un pécheur est vraiment une nouvelle naissance et cela est merveilleux.


Merci Sandrine I love you
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Message  ROBERT. Ven 04 Juin 2010, 11:15 am

.
DEO GRATIAS !

Oui ! Rendons grâces à Dieu chères Sandrine et Catherine de ce que Dieu nous garde sous sa protection à jamais.

Reconnaissons toujours que nous ne sommes rien et ne pouvons rien sans ses Grâces.

Ne nous enflons jamais de ce qu’Il nous prête.
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Message  Diane + R.I.P Ven 04 Juin 2010, 11:22 am

Souvent on se dit qu’aujourd’hui Dieu, pour punir nos péchés, ne fait plus de miracle comme autrefois. Je pense que ressusciter une âme à la vraie foi est plus grand que ressusciter un corps.

Toutes les âmes mortes spirituellement et ressuscitées à la vraie vie sont les plus grand miracle que Dieu puisse accomplir en ce temps d’apostasie!


Dieu est loin de nous abandonner, bien au contraire, il nous comble de bonheur avec des récits comme celui-là, chantons et louons sa grande miséricorde!


Vraiment merveilleux votre réflexion ma chère Sandrine I love you et merci beaucoup de l’avoir partagé avec nous!

Deo Gratias
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Message  Sandrine Ven 04 Juin 2010, 11:35 am

gabrielle a écrit:Tu ne dis pas de bêtises..

Effectivement, il y a une très grande analogie entre le chemin de Damas Paulien et la conversion d'un pécheur.

La nuance que moi je mettrais, se situe au niveau de la sincérité.

Saint Paul, comme nous le savons, était un Pharisien, mais il était sincère, en ce sens qu'au plus profond de lui-même il croyait rendre grâce à Dieu en détruisant ce qui lui apparaissait être une offense à Dieu.

Les pécheurs qui ressemblent à Saint Paul, ne sont-ils pas ceux qui par ignorance offensent Dieu, ils n'agissent pas en pleine lumière, pour des raisons xyz.. ils ne connaissent pas Dieu ou pensent trouver Dieu là où il n'est point.

Sur leur chemin, Dieu se montre et comme la sincérité est tout au fond de leur coeur, par une sorte de recherche de la vérité, Dieu se manifeste et comme tu le dis, le monde meurt d'un coup sec... malheureusement, au fil du temps qui passe, il a la fâcheuse tendance a tenter de reprendre vie et en cela se joue une lutte de tous les instants entre l'âme et le monde, en fait, entre Dieu et Satan

Cette rencontre, est souvent accompagné d'un transport joyeux , que dis-je amoureux... c'est comme si l'Amour dont nous pensions connaitre la définition se dévoile à notre esprit pour la première fois, et c'est à ce moment que l'on se rencontre qu'avant nous ne savions pas ce que signifait ce mot Amour... les écailles qui couvraient nos yeux tombent enfin, en fait Dieu les arrachent avec un douce tendresse, cette tendresse cause deux effets bien contradictoires, la joie et la souffrance.

Ouf! Que de larmes innnodent ce chemin de Damas des pécheurs, que de joie fait bondir le coeur qui trouve enfin son Bien-Aimé...

Le mot Amour, trouve son sens réel qu'en Dieu, en dehors de Lui, il n'est qu'une illusion passagère pire un aveuglement de l'esprit.

Pour moi ce chemin me fait penser à des fiancailles, il reste beaucoup de trajet avant le mariage.

Nul s'il ne renait
... a dit le Seigneur, la conversion d'un pécheur est vraiment une nouvelle naissance et cela est merveilleux.


Merci Sandrine I love you

C'est tellement vrai et beau ce que tu écris là Gabrielle !

Pour moi ce chemin me fait penser à des fiancailles, il reste beaucoup de trajet avant le mariage.

Oui ! J'écrivais dernièrement ( à titre privé ) à peu près la même chose : "Quand je regarde en arrière, je me dis "que de chemin parcouru !" mais si je regarde en avant, je me dis " que de chemin encore à parcourir !".

— J'ai bien compris, dit l'Apôtre, la réponse de mon Dieu. Dieu a besoin de ma misère : bénie soit ma misère !
Que cette misère, Seigneur, nous conduise sur ce chemin qui mène au Mariage !
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Message  Sandrine Ven 04 Juin 2010, 11:44 am

Diane a écrit:Souvent on se dit qu’aujourd’hui Dieu pour punir nos péchés ne fait plus de miracle comme autre fois. Je pense que de ressusciter une âme à la vraie foi est plus grand que de ressusciter un corps.

Toutes les âmes mortes spirituellement et ressuscitées à la vraie vie sont les plus grand miracle que Dieu puisse accomplir en ce temps d’apostasie!


Dieu est loin de nous abandonner, bien au contraire il nous comble de bonheur avec des récits comme celui-là, chantons et louons sa grande miséricorde!


Vraiment merveilleux votre réflexion ma chère Sandrine I love you et merci beaucoup de l’avoir partagé avec nous!

Deo Gratias

C'est vrai ma chère Diane. Dieu continue à faire des miracles même si ce n'est pas visible ! Il suffit parfois de regarder simplement en arrière ...
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Message  Sandrine Ven 04 Juin 2010, 11:51 am

Sandrine a écrit: Il suffit parfois de regarder simplement en arrière ...
... pour s'en rendre compte !

( petit oubli ! Very Happy )
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Message  Sandrine Ven 04 Juin 2010, 12:04 pm

ROBERT. a écrit:.
DEO GRATIAS !

Oui ! Rendons grâces à Dieu chères Sandrine et Catherine de ce que Dieu nous garde sous sa protection à jamais.

Reconnaissons toujours que nous ne sommes rien et ne pouvons rien sans ses Grâces.

Ne nous enflons jamais de ce qu’Il nous prête.

Non, mon cher Robert, ne nous enflons jamais de ce que Dieu nous prête car nous devons absolument TOUT à Dieu !
Et tout comme Job, tout peut nous être repris. Et quand bien même, nous devrions en rendre grâce à Dieu car Il est notre Berger et nous ne devons espérer qu'en Lui.
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Message  ROBERT. Ven 04 Juin 2010, 12:20 pm

Sandrine a écrit:
Sandrine a écrit: Il suffit parfois de regarder simplement en arrière ...
... pour s'en rendre compte !

( petit oubli ! Very Happy )

Quelle belle pensée : regarder en arrière pour s’en rendre compte !

On oublie, et on oublie vite en effet. Et ceci s’applique à tous les points de vue : spirituel, surnaturel en premier.

Un jour, une dame m’a dit, alors qu’on discutait de la bonté de Dieu. "Si on regarde en arrière, — disons depuis les 20, 25, 30 dernières années,

— peut-on dire que Dieu ne nous a pas donné trois repas par jour ? peut-on dire qu’Il ne nous a pas donné un toit pour nous mettre à l’abri et

nous faire reposer ? Peut-on dire qu’Il ne nous a pas vêtu ?"
Je me dois de dire NON et à ma grande surprise je me suis aperçu que j’avais

complètement oublié les bontés de Dieu sur le plan matériel. Je pourrais faire le même raisonnement sur le plan surnaturel… Merci à vous

toutes, gentes guerrières, pour vos belles réflexions…
ROBERT.
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Message  ROBERT. Ven 04 Juin 2010, 12:35 pm

ROBERT. a écrit:
Sandrine a écrit:
Sandrine a écrit: Il suffit parfois de regarder simplement en arrière ...
... pour s'en rendre compte !

( petit oubli ! Very Happy )

Quelle belle pensée : regarder en arrière pour s’en rendre compte !

On oublie, et on oublie vite en effet. Et ceci s’applique à tous les points de vue : spirituel, surnaturel en premier.

Un jour, une dame m’a dit, alors qu’on discutait de la bonté de Dieu. "Si on regarde en arrière, — disons depuis les 20, 25, 30 dernières

années, — peut-on dire que Dieu ne nous a pas donné trois repas par jour ? peut-on dire qu’Il ne nous a pas donné un toit pour nous

mettre à l’abri et nous faire reposer ? Peut-on dire qu’Il ne nous a pas vêtu ?"
Je me dois de dire NON et à ma grande surprise je me

suis aperçu que j’avais complètement oublié les bontés de Dieu sur le plan matériel. Je pourrais faire le même raisonnement sur le

plan surnaturel… Merci à vous toutes, gentes guerrières, pour vos belles réflexions…

(Il est important de dire qu'au point de vue matériel, ce fut parfois difficile...) s'cusez Very Happy
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Message  Via Crucis Ven 04 Juin 2010, 3:35 pm

Les trois jours de cécité de St Paul, ne sont pas comme les 3 jours de Notre Seigneur dans le tombeau avant la Résurrection ?

N'est ce pas d'abord le temps de l'Eglise persécutée, puis la descente au tombeau de l'Eglise, puis la Resurrection, la Nouvelle Jérusalem avec Notre Seigneur au Ciel ?

N'est-ce pas aussi le catholique qui a connu l'Eglise, puis qui est devenu aveugle car il a perdu la vue, il a perdu la grâce, c'est le temps de l'épreuve, il fait des erreurs, des péchés, la grâce s'est cachée, où est-elle ? Il marche sans voir il tâtonne, il fait un pas en avant, deux pas en arrière, puis deux pas en avant un pas en arrière, il se demande où il va, désorienté il se dit "Est-ce que j'ai rêvé ? Ne suis-je pas dans l'illusion ? Ne suis-je pas devenu fou? N'est-ce pas le soleil qui a obscurci mes yeux ? Je ne sais plus où j'en suis ! Pourquoi fais-je encore des péchés ?" Et puis à la fin de son périple, il arrive au Temple (l'Eglise), il voit le Grand Prêtre (le confesseur ou le directeur spirituel), il dit ce qu'il a vu, ce qu'il a fait, il veut savoir, finalement il recouvre la vue ! Ô Joie ! Ô Lumière ! La vue recouverte, la grâce revenue, il devient fort dans sa foi, la foi de l'Eglise, il ne doute plus, il sait, la certitude est là ! Il peut marcher désormais sans faiblir et sans faillir ! La grâce est revenue ! Il a compris que ces trois jours d'aveuglement étaient nécessaires; nécessaires pour rappeler la faiblesse humaine, il ne pas se confier dans ses propres forces mais prendre conscience que c'est le Seigneur qui fait tout et aide celui qui le lui demande à continuer sa route !

"Soit que nous vivions soit que nous mourrions que ce soit toujours avec le Christ"
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Message  ROBERT. Ven 04 Juin 2010, 5:03 pm

.


Je me demande si les trois jours de cécité de Saint Paul ne correspondraient-ils pas à la triple concupiscence ?
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Message  Via Crucis Ven 04 Juin 2010, 5:16 pm

C'est quoi la triple concupiscence ?

La luxure, le péché de chair, l'orgueil ?
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Message  ROBERT. Ven 04 Juin 2010, 7:03 pm

Via Crucis a écrit:C'est quoi la triple concupiscence ?

La luxure, le péché de chair, l'orgueil ?

Çà ressemble à çà : {convoitise de la chair, convoitise des yeux et orgueil de la vie. (I Jn., II, 16)}

excusez mon retard .
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Message  Via Crucis Ven 04 Juin 2010, 7:38 pm

Merci Robert !

Je vais aller faire dodo ! Sleep
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Message  ROBERT. Ven 04 Juin 2010, 7:40 pm

Via Crucis a écrit:Merci Robert !

Je vais aller faire dodo ! Sleep

J'espère que vous ne l'attendiez pas avant Sleep ?

il est 1 h du mat. chez vous !
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Message  ROBERT. Ven 04 Juin 2010, 7:54 pm

Sandrine a écrit:
Sandrine a écrit: Il suffit parfois de regarder simplement en arrière ...
... pour s'en rendre compte !

( petit oubli ! Very Happy )

Autre réflexion sur cette réflexion: du Roi David celle-là:



J’AI ÉTÉ JEUNE ET J’AI VIEILLI; ET JE N’AI POINT VU LE JUSTE ABANDONNÉ, NI SA RACE CHERCHANT DU PAIN.


( Ps. XXXVI, 25)

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Message  gabrielle Sam 05 Juin 2010, 8:51 am

On distingue une triple concupiscence :

1. concupiscence de la chair : intempérance et luxure,

2. concupiscence des yeux : curiosité, convoitise des richesses,

3. l’orgueil de la vie : soif désordonnée des honneurs, de la gloire.
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Message  Via Crucis Dim 06 Juin 2010, 9:22 am

Robert a écrit :

J’AI ÉTÉ JEUNE ET J’AI VIEILLI; ET JE N’AI POINT VU LE JUSTE ABANDONNÉ, NI SA RACE CHERCHANT DU PAIN.

( Ps. XXXVI, 25)

A titre d'info culturelle : ce beau verset est récité par les juifs pieux lorsqu'ils ont fini de manger après tous les repas, en récitant leur acte d'action de grâces qu'ils appellent le "birkat hamazone" = bénédiction de la nourriture (titre impropre en fait, car c'est Dieu qu'ils bénissent et remercient pour la nourriture qu'Il leur a donnée). Action de grâces qui commence par ce verset : "tu mangeras tu seras rassasié et tu béniras le Seigneur ton Dieu" mais je ne sais de quel passage il est tiré !

Cher Robert, rassurez-vous je n'ai pas attendu votre réponse pour aller dormir ! Very Happy

Merci à Gabrielle aussi pour les explications relatives à la concupiscence ! Donc si je comprends bien la curiosité est un péché mortel.
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Message  Admin Dim 06 Juin 2010, 1:39 pm

Pour faciliter la compréhension et la discussion sur le péché véniel, un dossier a été ouvert, il regroupe les posts sur ce sujet...

JCMD avait en fait, ouvert cet échange, mais je n'arrive pas a transférer sa question, je m'en excuse auprès de lui...

Merci

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Message  ROBERT. Dim 06 Juin 2010, 7:37 pm

Via Crucis a écrit:Robert a écrit :

J’AI ÉTÉ JEUNE ET J’AI VIEILLI; ET JE N’AI POINT VU LE JUSTE ABANDONNÉ, NI SA RACE CHERCHANT DU PAIN.

( Ps. XXXVI, 25)

A titre d'info culturelle : ce beau verset est récité par les juifs pieux lorsqu'ils ont fini de manger après tous les repas, en récitant leur acte d'action de grâces qu'ils appellent le "birkat hamazone" = bénédiction de la nourriture (titre impropre en fait, car c'est Dieu qu'ils bénissent et remercient pour la nourriture qu'Il leur a donnée). Action de grâces qui commence par ce verset : "tu mangeras tu seras rassasié et tu béniras le Seigneur ton Dieu" mais je ne sais de quel passage il est tiré !

Cher Robert, rassurez-vous je n'ai pas attendu votre réponse pour aller dormir ! Very Happy

Je vous remercie Via pour toutes ces info. sur les traditions juives. Vous en êtes une source quasi-inépuisable... study Je suis tout à fait rassuré. Je dormirai mieux ce soir… Mieux vaut ne pas prendre de Sur le chemin de Damas ... 866294 Sur le chemin de Damas ... 866294 alors !!!

.
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