Le conclave et "La Question..."

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Message  gabrielle Sam 23 Oct 2010, 1:24 pm

Ayant lu le sujet sur le blog La Question par une habile manupilation des textes en arrive à la conclusion de l'infaillibilité du conclave.

Or, je ne trouve rien qui concorde dans aucun acte du Magistère.

Qu'un conclave soit sous l'inspiration du Saint-Esprit, cela va, mais que lui soit accordé la prérogative de l'infaillibilité.. là ça bloque...

Il y a fraude au point vue de l'interprétation des textes cités, ce qui sert bien La Question.

Nous sommes en face d'un concile faillible( et ne partie hérétique) versus un conclave infaillible... scratch

Comme coup du Saint-Esprit ce n'est pas très fort de sa part, de ne pas avoir prévu que Montini chamboulerait la doctrine et tous les sacrements avec l'aide des pères du conciliabule...

Déjà, sur ce lien

https://messe.forumactif.org/doctrine-et-actualite-f6/la-reponse-a-la-question-t2298.htm

les démonstrations démontrent la fausseté des assertions du blog sur le fait de l'hérésie d'un pape...assertions qui sont l'oeuvres de protestants ou d'auteurs justement mis à l'index.

La Question est-elle prête à retirer ces fausses assertions, cela manifesterait au moins, un pas de bonne volonté...








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Message  Diane + R.I.P Sam 23 Oct 2010, 5:17 pm

La Question est incapable de répondre à cette simple question !

http://lebloglaquestion.wordpress.com/2010/10/18/le-conclave-est-infaillible/#comment-12652

Bonjour.

Je veux la référence et le texte d’autorité qui a promulgué qu’un conclave jouissait de la prérogative de l’infaillibilité.

Calixte répond une longue litanie complètement hors contexte... Sleep

Les preuves de leurs dires sont sans doute bien caché au fond d'un tiroir sous clé.
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Message  ROBERT. Sam 23 Oct 2010, 5:23 pm

Diane a écrit:La Question est incapable de répondre à cette simple question !

http://lebloglaquestion.wordpress.com/2010/10/18/le-conclave-est-infaillible/#comment-12652

Bonjour.

Je veux la référence et le texte d’autorité qui a promulgué qu’un conclave jouissait de la prérogative de l’infaillibilité.

Calixte répond une longue litanie complètement hors contexte... Sleep

Les preuves de leurs dires sont sans doute bien caché au fond d'un tiroir sous clé.

De simples références de Doctrine... LA QUESTION... de simples références de Doctrine.

Pour nous Sleep les ennemis de l'Église sont des champions ..
.
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Message  Louis Dim 24 Oct 2010, 4:27 pm

gabrielle a écrit:
(...)
Ayant lu le sujet sur le blog La Question par une habile manupilation des textes en arrive à la conclusion de l'infaillibilité du conclave.
(...)

Manipulation... vous dites ??? Bof ! A peine !!!...

Il y en a qui connaisse ça mieux que moi pour l’emploi des mots appropriés.
Est-ce que l’expression « malhonnêteté intellectuelle » siérait bien ici ?

J’ai pris « leur » texte de l’encyclique de Léon XIII et je me suis « amusé » à regarder dans l’Encyclique Satis Cognitum (j’avais un pdf Very Happy )

Regardez ce que j’ai trouvé… Tout ce que j’ai mis en rouge. Les nº sont les numéros des paragraphes.


De même Léon XIII, souligna avec insistance :

«

51.« Si quelqu’un dit que l’unique chef et l’unique pasteur est Jésus-Christ, qui est l’unique époux de l’Église unique, cette réponse n’est pas suffisante. … » (note 1) 69.« Il n’est douteux pour personne, et c’est une chose connue de tous les temps, que le saint et bienheureux Pierre, prince et chef des Apôtres, colonne de la foi et fondement de l’Église catholique, a reçu de Notre-Seigneur Jésus-Christ, Sauveur et Rédempteur du genre humain, les clés du royaume, et que le pouvoir de lier et de délier les péchés a été donné à ce même Apôtre, qui, jusqu’au moment présent et toujours, vit dans ses successeurs et exerce en eux son autorité… » (note 2) (…) 11.Mais comme l’Eglise est telle (note 3) par la volonté et par l’ordre de Dieu, elle doit rester telle (note 3) sans aucune interruption, jusqu’à la fin des temps, sans quoi elle n’aurait évidemment pas été fondée pour toujours, et la fin même à laquelle elle tend serait limitée à un certain terme dans le temps et dans l’espace : double conclusion contraire à la vérité. Il est donc certain que cette réunion d’éléments visibles et invisibles étant, par la volonté de Dieu, dans la nature et la constitution intime de l’Eglise, elle doit nécessairement durer autant que durera l’Eglise elle-même.

».

_________________________________________

Notes de Louis :

Note 1 : C’est une citation de S. Thomas d’Aquin Contra Gentiles, lib. II, cap. 2, n. 25
Note 2 : Comme le dit le Pape Léon XIII, dans son Encyclique, dans le nº 69, justement : «C'était donc un article de foi chrétienne, c était un point reconnu et observé constamment, non par une nation ou par un siècle, mais par tous les siècles et par l'Orient non moins que par l'Occident, que rappelait au synode d'Ephèse, sans soulever aucune contradiction, le prêtre Philippe, légat du Pontife romain: »
Note 3 : Dans mon pdf, le mot « telle » est en italique.

1.— La Question ne respecte pas les « » ;

2.—La Question nous met un (…) ; on s'attend à ce qui suit ... suivrait justement dans le même texte. Pas vous ?

3.—La Question nous met

  • un bout de para. 51, suivi d'

  • un bout de para. 69 , suivi d'

  • un bout de para. 11.


Comme on dit ici au Québec, je suis au « boutte » , « chu pu capable (je n'en puis plus) ».

Avec une telle procédure, on peut faire pendre n'importe qui, n'importe quand !!!...

Si (et seulement si) les Gens de LA QUESTION auraient voulu nous faire douter de la véracité de leur exposé, ils ne s'y seraient pas pris d'une meilleure façon.

A bon entendeur salut !

_________________
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Message  ROBERT. Dim 24 Oct 2010, 5:13 pm

.

Mon cher Louis, vous venez de démontrer ce dont beaucoup de gens sont atteints aujourd'hui: de la "découpite" aigüe !!

Un moyen désastreux avec lequel on ne trouve pas la Vérité. pale


Dernière édition par ROBERT. le Dim 24 Oct 2010, 9:43 pm, édité 1 fois (Raison : syntaxe)
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Message  Catherine Lun 25 Oct 2010, 8:19 am

ROBERT. a écrit:.

Mon cher Louis, vous venez de démontrer ce dont beaucoup de gens sont atteints aujourd'hui: de la "découpite" aigüe !!

Un moyen désastreux avec lequel on ne trouve pas la Vérité. pale

Mais est-ce bien la Vérité avec toutes ses conséquences, qu'ils cherchent Question
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Message  gabrielle Lun 25 Oct 2010, 8:42 am

Je l'ignore, mais à les regarder la Vérité arrive bonne dernière dans ce blog.
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Message  gabrielle Lun 25 Oct 2010, 9:01 am

Martin Galemard said on Le Conclave est infaillible !
24 October 2010 at 15:47

In response to ventduquébec on 23 October 2010 at 23:10:

http://lebloglaquestion.wordpress.com/2010/10/18/le-conclave-est-infaillible/#comment-12653 @ Calixte Ce n’est pas ce que je demande. Je ne veux pas votre opinion mais un texte d’autorité disant clairement qu’un conclave jouissait de la prérogative de l’infaillibilité . La définition du dogme de l’infaillibilité pontificale fut nécessaire, ne venez pas me dire que celle d’un conclave ne le serait pas. J’attends le [...]

Il me semble que vous imposez à Calixte une mission impossible :

1) ce prétendu dogme ne figure pas parmi les quelques dizaines de ceux que l’Église a solennellement définis ;

2) quant au magistère ordinaire, dans la conception étriquée – et contraire à l’enseignement de Pie XII – que Calixte en a, il faudrait que son prétendu dogme ait été approuvé « toujours et partout » : ce qu’à elle seule, la bulle de Paul IV dément absolument ;

3) Calixte ne peut pas non plus s’appuyer uniquement sur l’Écriture sans qu’on lui retourne l’accusation de luthérianisme, comme J.-B. Tournaire vient de le lui faire remarquer : l’arroseur arrosé… :-)

Il semble que la chaloupe de Calixte soit en train de crouler!
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Message  Carolus.Magnus.Imperator. Lun 25 Oct 2010, 9:05 am

Diane a écrit:La Question est incapable de répondre à cette simple question !

http://lebloglaquestion.wordpress.com/2010/10/18/le-conclave-est-infaillible/#comment-12652

Bonjour.

Je veux la référence et le texte d’autorité qui a promulgué qu’un conclave jouissait de la prérogative de l’infaillibilité.

Calixte répond une longue litanie complètement hors contexte... Sleep

Les preuves de leurs dires sont sans doute bien caché au fond d'un tiroir sous clé.

Il y a une panoplie de questions dont nos "théologiens" du blog « La Question » sont incapables de répondre [voilà d'ailleurs pourquoi ils en sont réduits à trier les réponses qui leur sont faites]. Mais rien à faire, ils sont visiblement de mauvaise foi ...

Si nos fameux "théologiens" blogistes avaient raison :

1- le Pape Paul IV aurait erré (hérésie, selon eux) dans « Cum ex apostolatus ».

2- les fontes du Code de Droit Canon véhiculeraient cette même hérésie.

3- Tous les canonistes seraient dans les patates.

4- le Pape Jules II aurait erré dans sa bulle « Cum tam divino ».

Naz, Dict. de Droit Canonique, t.III, col.1326 a écrit:

Jules II, dans sa bulle Cum tam divino du 14 janvier 1503, déclare : 1. Absolument nulle l'élection qui serait faite par simonie, MÊME SI ELLE RÉSULTE DU CONSENTEMENT DE TOUS LES CARDINAUX (1); l'élu perd pour toujours charges et bénéfices même antérieurs, y compris le cardinalat.
- 2. Cette élection n'est validée, NI PAR L'OBÉDIENCE ET L'HOMMAGE DES CARDINAUX (1), NI PAR L'INTRONISATION, NI PAR LA PRESCRIPTION QUI RÉSULTE D'UN TEMPS NOTABLE (1).


(1) hérésie selon nos "théo[b]logiens" du blog « La Question ».


Dernière édition par Carolus.Magnus.Imperator. le Lun 25 Oct 2010, 9:08 am, édité 2 fois

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Message  Carolus.Magnus.Imperator. Lun 25 Oct 2010, 9:07 am

Catherine a écrit:
Mais est-ce bien la Vérité avec toutes ses conséquences, qu'ils cherchent Question

Pas du tout !

Carolus.Magnus.Imperator.

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Message  gabrielle Lun 25 Oct 2010, 9:58 am

Avec le blog, "La Question" le seul qui n'est pas dans l'hérésie est le blogueur lui-même.

Sa déformation de la doctrine ressemble étrangement à la thèse de Vincent Morlier.

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Message  ROBERT. Lun 25 Oct 2010, 12:36 pm

Catherine a écrit:
ROBERT. a écrit:.

Mon cher Louis, vous venez de démontrer ce dont beaucoup de gens sont atteints aujourd'hui: de la "découpite" aigüe !!

Un moyen désastreux avec lequel on ne trouve pas la Vérité. pale

Mais est-ce bien la Vérité avec toutes ses conséquences, qu'ils cherchent Question

Comme on dit chère Catherine: mystère et boule de gomme !

Eux seuls, dont il est QUESTION, peuvent répondre...
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Message  ROBERT. Lun 25 Oct 2010, 12:41 pm

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
Naz, Dict. de Droit Canonique, t.III, col.1326 a écrit:

Jules II, dans sa bulle Cum tam divino du 14 janvier 1503, déclare : 1. Absolument nulle l'élection qui serait faite par simonie, MÊME SI ELLE RÉSULTE DU CONSENTEMENT DE TOUS LES CARDINAUX (1); l'élu perd pour toujours charges et bénéfices même antérieurs, y compris le cardinalat.
- 2. Cette élection n'est validée, NI PAR L'OBÉDIENCE ET L'HOMMAGE DES CARDINAUX (1), NI PAR L'INTRONISATION, NI PAR LA PRESCRIPTION QUI RÉSULTE D'UN TEMPS NOTABLE (1).


(1) hérésie selon nos "théo[b]logiens" du blog « La Question ».

Çà fait mal d'hérésies en deux lignes, vous ne trouvez pas, chers "théo[b]logiens" ?
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Message  Louis Lun 25 Oct 2010, 2:07 pm

A ceci

le 24 octobre 2010 à 22:35 | Répondre igor
Messsieurs de la Question,

J’ai trouvé une petite analyse d’un texte de Satis Cognitum, du pape Léon XIII dont vous vous êtes servi pour étayer ce fil intitulé : le conclave est infaillible.

http://lebloglaquestion.wordpress.com/2010/10/18/le-conclave-est-infaillible/

Pour ne pas perdre l’effet des couleurs et des caractères, ci-dessous un lien internet où vous pouvez aller consulter ce commentaire :

https://messe.forumactif.org/doctrine-et-actualite-f6/le-conclave-et-la-question-t2421.htm#46865

Bien à vous.

Sur La Question, un intervenant (wendrock) répond ce qui suit :

le 25 octobre 2010 à 10:25 | Répondre wendrock
C’est vraiment du "pilpoulisme;" stérile, car le sens du texte de Léon XIII n’est strictement en rien différent, avec ou sans les notes accompagnées de leur amusant "jeu de couleurs;".

Ainsi donc une précision afin de vous éviter l’effort inutile de ce genre d’enfantillage : la théologie dogmatique n’est pas du coloriage

Je dirais simplement à wendrock que les enfants se défendent comme ils le peuvent, essaient d'éclairer les gens avec les moyens qu'ils ont et qu'eux, les adultes de La Question, avec toute leur théologie dogmatique ne sont même pas capables de répondre avec un mot de 3 lettres à une simple question, style :

Est-ce que la Bulle de Paul IV est infaillible , oui ou non ?

De plus, lui, le Pape Léon XIII, c'est sûr que le sens de son texte ne change pas : Il est au complet son Encyclique. C'est vous autres, de La Question, qui, en l'écrivant, sans devant derrière, comme on dit ici au Québec, qui lui donnez un sens différent.

Je suis ravi que vous vous soyez amusé avec le "jeu de couleurs;" ; réfléchissez maintenant pour répondre à la simple question suivante :

Est-ce que la Bulle de Paul IV est infaillible , oui ou non ?

Bien à vous.







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Message  Louis Lun 25 Oct 2010, 3:27 pm

wendrock a écrit:

C’est vraiment du "pilpoulisme;"

C'est quoi du "pilpoulisme" ?

Merci.

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Message  Catherine Lun 25 Oct 2010, 3:42 pm

Louis a écrit:
wendrock a écrit:

C’est vraiment du "pilpoulisme;"

C'est quoi du "pilpoulisme" ?

Merci.

scratch Je me pose la même question! Shocked
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Message  Sandrine Lun 25 Oct 2010, 4:02 pm

Catherine a écrit:
Louis a écrit:
wendrock a écrit:

C’est vraiment du "pilpoulisme;"

C'est quoi du "pilpoulisme" ?

Merci.

scratch Je me pose la même question! Shocked

Un exemple de pilpoulisme est fourni par la propre description du pilpoulisme par le Dr Kastein : « Un genre de gymnastique spirituelle fréquemment pratiquée là où l’intellect des hommes, menacé de
suffocation par la pression du monde extérieur, ne trouve aucun débouché pour l’expression créatrice dans la vie réelle ».


Trouvé ici : http://www.controversyofzion.info/Controversy_Book_French/Controversybook_fr/Controversybook_fr_16.htm
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Message  Sandrine Lun 25 Oct 2010, 4:05 pm

Sandrine a écrit:
Catherine a écrit:
Louis a écrit:
wendrock a écrit:

C’est vraiment du "pilpoulisme;"

C'est quoi du "pilpoulisme" ?

Merci.

scratch Je me pose la même question! Shocked

Un exemple de pilpoulisme est fourni par la propre description du pilpoulisme par le Dr Kastein : « Un genre de gymnastique spirituelle fréquemment pratiquée là où l’intellect des hommes, menacé de
suffocation par la pression du monde extérieur, ne trouve aucun débouché pour l’expression créatrice dans la vie réelle ».


Trouvé ici : http://www.controversyofzion.info/Controversy_Book_French/Controversybook_fr/Controversybook_fr_16.htm

D'ailleurs, j'ai rien compris Suspect Very Happy
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Message  Catherine Lun 25 Oct 2010, 4:16 pm

Sandrine a écrit:
Sandrine a écrit:
Catherine a écrit:
Louis a écrit:
wendrock a écrit:

C’est vraiment du "pilpoulisme;"

C'est quoi du "pilpoulisme" ?

Merci.

scratch Je me pose la même question! Shocked

Un exemple de pilpoulisme est fourni par la propre description du pilpoulisme par le Dr Kastein : « Un genre de gymnastique spirituelle fréquemment pratiquée là où l’intellect des hommes, menacé de
suffocation par la pression du monde extérieur, ne trouve aucun débouché pour l’expression créatrice dans la vie réelle ».


Trouvé ici : http://www.controversyofzion.info/Controversy_Book_French/Controversybook_fr/Controversybook_fr_16.htm

D'ailleurs, j'ai rien compris Suspect Very Happy

Ben...ça ne m'éclaire pas beaucoup non plus!!! Shocked Very Happy Mais merci quand même! Wink
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Message  ROBERT. Lun 25 Oct 2010, 4:26 pm

Sandrine a écrit:
Sandrine a écrit:
Catherine a écrit:
Louis a écrit:
wendrock a écrit:

C’est vraiment du "pilpoulisme;"

C'est quoi du "pilpoulisme" ?

Merci.

scratch Je me pose la même question! Shocked

Un exemple de pilpoulisme est fourni par la propre description du pilpoulisme par le Dr Kastein : « Un genre de gymnastique spirituelle fréquemment pratiquée là où l’intellect des hommes, menacé de
suffocation par la pression du monde extérieur, ne trouve aucun débouché pour l’expression créatrice dans la vie réelle ».


Trouvé ici : http://www.controversyofzion.info/Controversy_Book_French/Controversybook_fr/Controversybook_fr_16.htm

D'ailleurs, j'ai rien compris Suspect Very Happy

Ce sont eux les "gymnastes" avec toutes leurs entourloupettes modernistes. Very Happy

Peut-être, feraient-ils mieux de se recycler dans l'épistémologie ? Sleep


.
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Message  Louis Lun 25 Oct 2010, 8:38 pm

Sandrine a écrit:
Sandrine a écrit:
Catherine a écrit:
Louis a écrit:
wendrock a écrit:

C’est vraiment du "pilpoulisme;"

C'est quoi du "pilpoulisme" ?

Merci.

scratch Je me pose la même question! Shocked

Un exemple de pilpoulisme est fourni par la propre description du pilpoulisme par le Dr Kastein : « Un genre de gymnastique spirituelle fréquemment pratiquée là où l’intellect des hommes, menacé de
suffocation par la pression du monde extérieur, ne trouve aucun débouché pour l’expression créatrice dans la vie réelle ».


Trouvé ici : http://www.controversyofzion.info/Controversy_Book_French/Controversybook_fr/Controversybook_fr_16.htm

D'ailleurs, j'ai rien compris Suspect Very Happy

Merci Sandrine de votre recherche.

Moi non plus, je n'ai rien compris. Question

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Message  ROBERT. Lun 25 Oct 2010, 8:42 pm

.

Si je nous comprends bien, nous avons une grosse QUESTION pour LA QUESTION: qu'est-ce que le "pilpoulisme" ? Question
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