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L'Église est Une, Sainte, Catholique et Apostolique
JP B Jeu 25 Nov 2010, 6:10 pm
Dans la situation actuelle, depuis Vatican II, si l'on considère que les élus des conclaves sont formellement Papes, on va contre l'Unité et la Sainteté de l'Église Catholique.
En revanche, si l'on considère que les occupants materialiter du Siège du Bienheureux Pierre ne sont pas formellement Pape, l'Unité et la Sainteté de l'Église Catholique sont sauvegardées.
Mais si l'on dit qu'ils ne sont pas même désignés (pour une raison ou pour une autre) pour devenir Papes et, de surcroît, qu'il n'y a plus d'électeurs légitimes du pape, on va obligatoirement contre l'Apostolicité de l'Église Catholique !
La seule manière de concilier le tout, c'est d'accepter la distinction thomiste, appliquée par St Robert Bellarmin à la confection du Pape (De Romano Pontifice, L. II, c. 30), entre la matière et la forme...
En revanche, si l'on considère que les occupants materialiter du Siège du Bienheureux Pierre ne sont pas formellement Pape, l'Unité et la Sainteté de l'Église Catholique sont sauvegardées.
Mais si l'on dit qu'ils ne sont pas même désignés (pour une raison ou pour une autre) pour devenir Papes et, de surcroît, qu'il n'y a plus d'électeurs légitimes du pape, on va obligatoirement contre l'Apostolicité de l'Église Catholique !
La seule manière de concilier le tout, c'est d'accepter la distinction thomiste, appliquée par St Robert Bellarmin à la confection du Pape (De Romano Pontifice, L. II, c. 30), entre la matière et la forme...
JP B- Nombre de messages : 527
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Re: L'Église est Une, Sainte, Catholique et Apostolique
JP B Jeu 25 Nov 2010, 6:25 pm
Si l'on considère, dans la situation actuelle, que depuis Vatican II les occupants materialiter du Siège du Bienheureux Pierre ne sont pas formellement Pape, l'Unité et la Sainteté de l'Église Catholique sont sauvegardées tout comme elles sont sauvegardées lorsque que l'on considère que l'Église Catholique est Sainte bien qu'en son sein il y ait (et parfois beaucoup) de pécheurs...
JP B- Nombre de messages : 527
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Re: L'Église est Une, Sainte, Catholique et Apostolique
JP B Jeu 25 Nov 2010, 6:36 pm
L'Unité et la Sainteté de l'Église Catholique seraient rompues si l'on admettait en son sein un hérétique formel reconnu tel officiellement par elle, comme élu légitime d'un conclave !
Mais, aujourd'hui, depuis vatican II, aucun élu n'a été reconnu comme hérétique formel par elle...
Donc, l'acceptation comme papes en puissance (non en acte) des élus vaticandeux, bien qu'ils baignassent dans les hérésies, ne rompt pas l'Unité ni la Sainteté de l'Église Catholique.
CQFD !
Mais, aujourd'hui, depuis vatican II, aucun élu n'a été reconnu comme hérétique formel par elle...
Donc, l'acceptation comme papes en puissance (non en acte) des élus vaticandeux, bien qu'ils baignassent dans les hérésies, ne rompt pas l'Unité ni la Sainteté de l'Église Catholique.
CQFD !
JP B- Nombre de messages : 527
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Re: L'Église est Une, Sainte, Catholique et Apostolique
Diane + R.I.P Ven 26 Nov 2010, 10:00 am
JP B a écrit:L'Unité et la Sainteté de l'Église Catholique seraient rompues si l'on admettait en son sein un hérétique formel reconnu tel officiellement par elle, comme élu légitime d'un conclave !
Mais, aujourd'hui, depuis vatican II, aucun élu n'a été reconnu comme hérétique formel par elle...
Donc, l'acceptation comme papes en puissance (non en acte) des élus vaticandeux, bien qu'ils baignassent dans les hérésies, ne rompt pas l'Unité ni la Sainteté de l'Église Catholique.
CQFD !
Le CQFD me semble un peu présomptueux.
Bon, où est-il dit qu'il faut une sentence déclaratoire pour l'hérétique public?
Que faites vous de la sentence latæ... qui celle qui s'applique dans le cas qui nous occupe?
La doctrine du modernisme est déjà condamnée par le pape Saint Pie X.
Pour qu'il y ait l'Unité de l'Église, il faut que soit remplie les conditions du Credo. Une seule foi, un seul baptême.
Or, cela n'est pas dans les membres de la secte de V2, qui prônent en paroles et en actes le syncrétisme .
De plus, comment se fait-il que les évêques de la lignée Thuc, qui selon plusieurs sont des évêques tout à fait catholiques, comment se fait-il que leur constat de la Vacance ne soit pas tenu pour une déclaration formelle au nom de la Sainte Église de l'hérésie de la secte?.
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
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Re: L'Église est Une, Sainte, Catholique et Apostolique
Carolus.Magnus.Imperator. Ven 26 Nov 2010, 10:34 am
JP B a écrit:Mais, aujourd'hui, depuis vatican II, aucun élu n'a été reconnu comme hérétique formel par elle...
Mon cher Jean-Paul, si ces élus ne sont pas hérétiques formels ... alors ils sont pleinement Papes !
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
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Re: L'Église est Une, Sainte, Catholique et Apostolique
Carolus.Magnus.Imperator. Ven 26 Nov 2010, 10:43 am
JP B a écrit:Donc, l'acceptation comme papes en puissance (non en acte) des élus vaticandeux, bien qu'ils baignassent dans les hérésies, ne rompt pas l'Unité ni la Sainteté de l'Église Catholique.
CQFD !
Étrange, votre truc !
La perpétuité de la Papauté, selon vous et votre machin-truc, exige non pas la perpétuité physique des Papes, mais de types pas Papes ...
Qui plus est, vous dites que votre machin-truc ne rompt pas l'Unité de l'Eglise ... faut vraiment être un sacré burné pour croire réellement que vos délires ne s'y opposent pas [à l'Unité de l'Eglise]!
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
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Re: L'Église est Une, Sainte, Catholique et Apostolique
gabrielle Ven 26 Nov 2010, 10:50 am
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:JP B a écrit:Mais, aujourd'hui, depuis vatican II, aucun élu n'a été reconnu comme hérétique formel par elle...
Mon cher Jean-Paul, si ces élus ne sont pas hérétiques formels ... alors ils sont pleinement Papes !
Serions-nous devant le titre coloré pour la secte montienne
gabrielle- Nombre de messages : 19796
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Re: L'Église est Une, Sainte, Catholique et Apostolique
Diane + R.I.P Ven 26 Nov 2010, 10:54 am
Au lieu de jurer fidélité à la thèse, j’aurais juré fidélité à Dieu et à son Église.
Notre JPB, dit strictement n'importe quoi!
Notre JPB, dit strictement n'importe quoi!
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009
Re: L'Église est Une, Sainte, Catholique et Apostolique
Carolus.Magnus.Imperator. Ven 26 Nov 2010, 11:01 am
JP B a écrit:Si l'on considère, dans la situation actuelle, que depuis Vatican II les occupants materialiter du Siège du Bienheureux Pierre ne sont pas formellement Pape, l'Unité et la Sainteté de l'Église Catholique sont sauvegardées tout comme elles sont sauvegardées lorsque que l'on considère que l'Église Catholique est Sainte bien qu'en son sein il y ait (et parfois beaucoup) de pécheurs...
Selon votre machin-truc, l'Eglise n'est effectivement plus Sainte, puisque cette autorité matérielle (pour reprendre votre expression) qui approuve et enseigne publiquement l'hérésie, ces électeurs qui élisent des publiquement hérétiques, tous ces gens qui ne participent même plus aux mêmes sacrements que vous, tout ce "clergé" faisant la prédication de l'hérésie et l'erreur, sont tous membres de l'Eglise catholique !
Or, votre église n'est aucunement Une, Sainte, Catholique, et Apostolique ...
Je dirais qu'en effet votre secte n'est pas tout à fait Une, pas encore Sainte, pas encore Catholique, effectivement pas Apostolique (!)
Dernière édition par Carolus.Magnus.Imperator. le Ven 26 Nov 2010, 11:09 am, édité 1 fois
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
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Re: L'Église est Une, Sainte, Catholique et Apostolique
gabrielle Ven 26 Nov 2010, 11:08 am
En effet pour qu'il y ait unité, il faut la même doctrine et la participation aux mêmes sacrements...
Est-ce que JP irait en cachette à sa paroisse...
Est-ce que JP irait en cachette à sa paroisse...
gabrielle- Nombre de messages : 19796
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Re: L'Église est Une, Sainte, Catholique et Apostolique
Carolus.Magnus.Imperator. Ven 26 Nov 2010, 11:15 am
JP B a écrit:La seule manière de concilier le tout, c'est d'accepter la distinction thomiste, appliquée par St Robert Bellarmin à la confection du Pape (De Romano Pontifice, L. II, c. 30), entre la matière et la forme...
Le seul problème, c'est que votre materialiter a bel et bien accepté la charge, et que conséquemment force est de constater que l'extrait auquel vous faites référence n'a strictement rien à voir (peut-être pas pour les imbéciles qui aiment se raconter des contes de fées et qui s'amusent à les croire) avec la situation ...
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
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Re: L'Église est Une, Sainte, Catholique et Apostolique
gabrielle Ven 26 Nov 2010, 11:17 am
J'ai même entendu sur la balcon à Saint Pierre une soutanne rouge crier: HABEMUS PAPAM..
Était-il sous l'effet de la coke
Était-il sous l'effet de la coke
gabrielle- Nombre de messages : 19796
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Re: L'Église est Une, Sainte, Catholique et Apostolique
JP B Ven 26 Nov 2010, 3:45 pm
Avez-vous déjà entendu parler de l’imputabilité et la pertinacité constatée par l’Église et non par une particulière sans autorité comme vous êtes ?Diane a écrit:JP B a écrit:L'Unité et la Sainteté de l'Église Catholique seraient rompues si l'on admettait en son sein un hérétique formel reconnu tel officiellement par elle, comme élu légitime d'un conclave !
Mais, aujourd'hui, depuis vatican II, aucun élu n'a été reconnu comme hérétique formel par elle...
Donc, l'acceptation comme papes en puissance (non en acte) des élus vaticandeux, bien qu'ils baignassent dans les hérésies, ne rompt pas l'Unité ni la Sainteté de l'Église Catholique.
CQFD !
Le CQFD me semble un peu présomptueux.
Bon, où est-il dit qu'il faut une sentence déclaratoire pour l'hérétique public?
Que faites vous de la sentence latæ... qui celle qui s'applique dans le cas qui nous occupe?
[…]
La doctrine du modernisme, oui !Diane a écrit:
La doctrine du modernisme est déjà condamnée par le pape Saint Pie X.
[…]
Mais les erreurs particulières de Vatican II en tant qu’énoncées dans leur singularité ?
D’autre part, si la doctrine du modernisme est déjà condamnée par le pape Saint Pie X, celui-ci n’a pas excommunié ceux qui la tenaient à son époque, et ceux qui la tiennent aujourd’hui ne le sont donc pas plus !
Diane a écrit:
Pour qu'il y ait l'Unité de l'Église, il faut que soit remplie les conditions du Credo. Une seule foi, un seul baptême.
Or, cela n'est pas dans les membres de la secte de V2, qui prônent en paroles et en actes le syncrétisme .
[…]
JP B a écrit:L'Unité et la Sainteté de l'Église Catholique seraient rompues si l'on admettait en son sein un hérétique formel reconnu tel officiellement par elle, comme élu légitime d'un conclave !
Quoiqu’ils soient effectivement pleinement catholiques, ils ne possèdent pas le pouvoir de Juridiction (qui vient seulement du Pape) et, en conséquence, leurs déclarations n’a une valeur que toute personnelle et non faites « nom de la Sainte Église » !Diane a écrit:
De plus, comment se fait-il que les évêques de la lignée Thuc, qui selon plusieurs sont des évêques tout à fait catholiques, comment se fait-il que leur constat de la Vacance ne soit pas tenu pour une déclaration formelle au nom de la Sainte Église de l'hérésie de la secte?
JP B- Nombre de messages : 527
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Re: L'Église est Une, Sainte, Catholique et Apostolique
JP B Ven 26 Nov 2010, 3:46 pm
Un Pape ne peut pas, en vertu de l’assistance divine dont il bénéficie constamment (en tant que Pape et non en tant que personne privée) être publiquement dans l’hérésie matérielle, c’est-à-dire l’hérésie dont l’imputabilité ne lui est pas clairement attribuée par la pertinacité constatée par l’Église et non par les particuliers sans autorité que nous sommes.Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
[…]
Mon cher Jean-Paul, si ces élus ne sont pas hérétiques formels ... alors ils sont pleinement Papes !
Donc un élu dans l’hérésie matérielle ne peut pas être formellement Pape.
JP B- Nombre de messages : 527
Date d'inscription : 06/11/2010
Re: L'Église est Une, Sainte, Catholique et Apostolique
JP B Ven 26 Nov 2010, 3:46 pm
Que vous trouviez cela “étrange”, je m’en balance complètement !Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:JP B a écrit:Donc, l'acceptation comme papes en puissance (non en acte) des élus vaticandeux, bien qu'ils baignassent dans les hérésies, ne rompt pas l'Unité ni la Sainteté de l'Église Catholique.
CQFD !
Étrange, votre truc !
La perpétuité de la Papauté, selon vous et votre machin-truc, exige non pas la perpétuité physique des Papes, mais de types pas Papes ...
Qui plus est, vous dites que votre machin-truc ne rompt pas l'Unité de l'Eglise ... faut vraiment être un sacré burné pour croire réellement que vos délires ne s'y opposent pas [à l'Unité de l'Eglise]!
Ce qui serait judicieux de votre part, c’est de prouver que c’est faux.
Mais là, en disant seulement que ça vous est “étrange” et qu’il faut « un sacré burné pour croire réellement que [cela] ne s'opposent pas à l'Unité de l'Eglise », vous ne prouvez rien du tout…
En attendant, je vous rappelle cette citation :
C'est-à-dire : “Impossible que l’Église soit laissée à la fois sans Pape et sans le pouvoir d’élire le Pape”Cajetan (Apologia de comparata auctoritate Papæ et Concilii, n° 744) a écrit:Impossibile est Ecclesiam relinqui absque Papa et potestate electiva Papæ
Voilà pourquoi la Papauté perdure en tant que personne morale sans qu'il y ait nécessairement la perpétuité physique des Papes.
Autrement dit, dans la situation actuelle, c'est comme si nous étions toujours en conclave.
Dernière édition par JP B le Ven 26 Nov 2010, 3:57 pm, édité 1 fois
JP B- Nombre de messages : 527
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Re: L'Église est Une, Sainte, Catholique et Apostolique
JP B Ven 26 Nov 2010, 3:48 pm
Je n’ai absolument pas « [juré] fidélité à la thèse » mais, effectivement à Dieu et à son Église.Diane a écrit:Au lieu de jurer fidélité à la thèse, j’aurais juré fidélité à Dieu et à son Église.
Notre JPB, dit strictement n'importe quoi!
Toutefois, dans les circonstances actuelles, la Foi me contraint à admettre la véracité de ladite thèse !
« Notre JPB, dit strictement n'importe quoi! », dites-vous ?
C’est là une affirmation gratuite que je vous mets au défi de prouver…
JP B- Nombre de messages : 527
Date d'inscription : 06/11/2010
Re: L'Église est Une, Sainte, Catholique et Apostolique
JP B Ven 26 Nov 2010, 3:49 pm
« Selon votre [ ? ? ? ?], l'Eglise n'est effectivement plus Sainte, puisque cette autorité matérielle (pour reprendre votre expression) qui approuve et enseigne publiquement l'hérésie, ces électeurs qui élisent des publiquement hérétiques, tous ces gens qui ne participent même plus aux mêmes sacrements que vous, tout ce "clergé" faisant la prédication de l'hérésie et l'erreur, sont tous membres de l'Eglise catholique ! »Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:JP B a écrit:Si l'on considère, dans la situation actuelle, que depuis Vatican II les occupants materialiter du Siège du Bienheureux Pierre ne sont pas formellement Pape, l'Unité et la Sainteté de l'Église Catholique sont sauvegardées tout comme elles sont sauvegardées lorsque que l'on considère que l'Église Catholique est Sainte bien qu'en son sein il y ait (et parfois beaucoup) de pécheurs...
Selon votre machin-truc, l'Eglise n'est effectivement plus Sainte, puisque cette autorité matérielle (pour reprendre votre expression) qui approuve et enseigne publiquement l'hérésie, ces électeurs qui élisent des publiquement hérétiques, tous ces gens qui ne participent même plus aux mêmes sacrements que vous, tout ce "clergé" faisant la prédication de l'hérésie et l'erreur, sont tous membres de l'Eglise catholique !
Or, votre église n'est aucunement Une, Sainte, Catholique, et Apostolique ...
Je dirais qu'en effet votre secte n'est pas tout à fait Une, pas encore Sainte, pas encore Catholique, effectivement pas Apostolique (!)
Les pécheurs sont-ils exclus de la Sainte Église quand ils ne sont pas officiellement excommuniés ?
Votre raisonnement ne tient pas, mon cher !
« Or, votre église […] »
Je n’est aucune église, construction architecturale, qui m’appartienne !
Je ne réponds pas à votre accusation selon laquelle j’appartiendrais à une “secte” et me permets de vous retourner le compliment pour vos jugements personnels et, donc, sans autorité, à l’égard des personnes, jugements personnels qui vous font usurper l’Autorité et assimilent vos pratiques en ce domaine à celles des sectes…
JP B- Nombre de messages : 527
Date d'inscription : 06/11/2010
Re: L'Église est Une, Sainte, Catholique et Apostolique
JP B Ven 26 Nov 2010, 3:49 pm
Toujours dans le jugement téméraire, à ce que je vois !…gabrielle a écrit:
[…]
Est-ce que JP irait en cachette à sa paroisse...
JP B- Nombre de messages : 527
Date d'inscription : 06/11/2010
Re: L'Église est Une, Sainte, Catholique et Apostolique
JP B Ven 26 Nov 2010, 3:50 pm
« Le seul problème, c'est que votre materialiter a bel et bien accepté la charge […] »Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:JP B a écrit:La seule manière de concilier le tout, c'est d'accepter la distinction thomiste, appliquée par St Robert Bellarmin à la confection du Pape (De Romano Pontifice, L. II, c. 30), entre la matière et la forme...
Le seul problème, c'est que votre materialiter a bel et bien accepté la charge, et que conséquemment force est de constater que l'extrait auquel vous faites référence n'a strictement rien à voir (peut-être pas pour les imbéciles qui aiment se raconter des contes de fées et qui s'amusent à les croire) avec la situation ...
Ah non ! Il a accepté l’élection apparemment pour détruire l'Église Catholique, non pour lui obtenir son Bien propre ni sa Fin : il n’a pas accepté la charge pontificale comme le montrent ses actes et paroles.
Merci pour le qualificatif d’imbécile !
Quant au « contes de fées », veuillez prouver, s’il vous plaît, au lieu d’affirmer gratuitement…
JP B- Nombre de messages : 527
Date d'inscription : 06/11/2010
Re: L'Église est Une, Sainte, Catholique et Apostolique
Carolus.Magnus.Imperator. Ven 26 Nov 2010, 3:56 pm
JP B a écrit:Un Pape ne peut pas, en vertu de l’assistance divine dont il bénéficie constamment (en tant que Pape et non en tant que personne privée) être publiquement dans l’hérésie matérielle, c’est-à-dire l’hérésie dont l’imputabilité ne lui est pas clairement attribuée par la pertinacité constatée par l’Église et non par les particuliers sans autorité que nous sommes.Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
[…]
Mon cher Jean-Paul, si ces élus ne sont pas hérétiques formels ... alors ils sont pleinement Papes !
Donc un élu dans l’hérésie matérielle ne peut pas être formellement Pape.
Mon cher Jean-Paul, que d'énormités sortez-vous pour défendre votre thèse !!!
Depuis quand l'hérésie matérielle fait-elle perdre le Souverain Pontificat !? Depuis l'hérésie simplement matérielle empêche-t-elle d'obtenir validement le Souverain Pontificat !!!????????????
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: L'Église est Une, Sainte, Catholique et Apostolique
Carolus.Magnus.Imperator. Ven 26 Nov 2010, 3:59 pm
JP B a écrit:Que vous trouviez cela “étrange”, je m’en balance complètement !Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:JP B a écrit:Donc, l'acceptation comme papes en puissance (non en acte) des élus vaticandeux, bien qu'ils baignassent dans les hérésies, ne rompt pas l'Unité ni la Sainteté de l'Église Catholique.
CQFD !
Étrange, votre truc !
La perpétuité de la Papauté, selon vous et votre machin-truc, exige non pas la perpétuité physique des Papes, mais de types pas Papes ...
Qui plus est, vous dites que votre machin-truc ne rompt pas l'Unité de l'Eglise ... faut vraiment être un sacré burné pour croire réellement que vos délires ne s'y opposent pas [à l'Unité de l'Eglise]!
Ce qui serait judicieux de votre part, c’est de prouver que c’est faux.
Mais là, en disant seulement que ça vous est “étrange” et qu’il faut « un sacré burné pour croire réellement que [cela] ne s'opposent pas à l'Unité de l'Eglise », vous ne prouvez rien du tout…
Mon cher Jean-Paul, comme vous vous foutez de tout le monde !!
Vous êtes celui qui affirmez une chose sans preuve, et moi je répond à cette affirmation !
Can. 1748
§ 1 La charge de la preuve incombe à celui qui affirme.
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: L'Église est Une, Sainte, Catholique et Apostolique
JP B Ven 26 Nov 2010, 4:03 pm
Vous faut-il une paire de lunette ?Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
[…]
Depuis quand l'hérésie matérielle fait-elle perdre le Souverain Pontificat !? Depuis l'hérésie simplement matérielle empêche-t-elle d'obtenir validement le Souverain Pontificat !!!????????????
JP B a écrit:en vertu de l’assistance divine dont il bénéficie constamment (en tant que Pape et non en tant que personne privée)...
JP B- Nombre de messages : 527
Date d'inscription : 06/11/2010
Re: L'Église est Une, Sainte, Catholique et Apostolique
Carolus.Magnus.Imperator. Ven 26 Nov 2010, 4:04 pm
JP B a écrit:
Les pécheurs sont-ils exclus de la Sainte Église quand ils ne sont pas officiellement excommuniés ?
Donc, vous dites qu'il est impossible d'être exclu de l'Eglise actuellement ?
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: L'Église est Une, Sainte, Catholique et Apostolique
Carolus.Magnus.Imperator. Ven 26 Nov 2010, 4:07 pm
JP B a écrit:Vous faut-il une paire de lunette ?Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
[…]
Depuis quand l'hérésie matérielle fait-elle perdre le Souverain Pontificat !? Depuis l'hérésie simplement matérielle empêche-t-elle d'obtenir validement le Souverain Pontificat !!!????????????JP B a écrit:en vertu de l’assistance divine dont il bénéficie constamment (en tant que Pape et non en tant que personne privée)...
Cela ne prouve pas que l'hérésie matérielle soit un obstacle pour obtenir validement le Souverain Pontifcat.
Jean-Paul I a-t-il obtenu validement le Souverain Pontificat !???????
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: L'Église est Une, Sainte, Catholique et Apostolique
Carolus.Magnus.Imperator. Ven 26 Nov 2010, 4:10 pm
JP B a écrit:Ah non ! Il a accepté l’élection apparemment pour détruire l'Église Catholique, non pour lui obtenir son Bien propre ni sa Fin : il n’a pas accepté la charge pontificale comme le montrent ses actes et paroles.
Accepté apparemment pour ... et pour ... mais accepté quand même !
Depuis quand l'intention de faire le bien de l'Eglise est-il une condition simpliciter pour être validement Pape ?????
Répondez avec source !!!!
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
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