V2 et communisme (!!!)

Vatican 2009-06-09

Giacomo Galeazzi has declared in the Italian newspaper La Stampa that what many considered a conspiracy theory was true: There was indeed a secret agreement between Soviet Union and the Holy See in 1962. This agreement is mentioned by Cardinal Tisserand. Pope Paul VI. himself, in a note of November 15, 1965, explicitly lists among "the commitments of the Council" that of – Quote - "not mentioning Communism." The Pope adds in brackets the year “1962”. The indication of that date refers to the secret agreement between Rome and Moscow related by Tisserand. This would explain why the Council dealt with all sorts of issues, relevant and irrelevant alike, but ignored the most challenging menace of its time: Communism.

Giacomo Galeazzi a déclaré au journal italien La Stampa ce que beaucoup ont considéré comme une théorie de conspiration était vraie : Il y avait en effet un accord secret entre l'Union Soviétique et le Saint-Siège en 1962.

Cet accord est mentionné par cardinal Tisserand. Le pape Paul VI Lui-même, dans une note du 15 novembre 1965, énumère explicitement parmi « les engagements du Concile » cela - « ne pas mentionner le communisme. »

Le pape ajoute entre parenthèses l'année « 1962 ».

L'indication de cette date se rapporte à l'accord secret entre Rome et Moscou rapportés par Tisserand.

Ceci expliquerait pourquoi le Concile a traité toutes sorte de questions, importantes ou non, mais a ignoré la menace la plus provocante de son temps : Communisme.

4. En face d'un pareil danger, l'Eglise Catholique ne pouvait se taire et, en fait, elle n'a pas gardé le silence. Le Siège Apostolique, qui a pour mission spéciale la défense de la vérité, de la justice, de tous les biens éternels niés et combattus, par le communisme, le Siège Apostolique. tout particulièrement, n'a pas manqué d'élever la voix. Depuis l'époque où des groupes intellectuels prétendirent libérer la civilisation humaine des liens de la morale et de la religion, Nos prédécesseurs attirèrent l'attention du monde, d'une façon claire et explicite, sur les conséquences de la déchristianisation de la société humaine. Quant au communisme, déjà en 1846, Notre vénéré Prédécesseur, Pie IX, de sainte mémoire, portait une condamnation solennelle, confirmée plus tard dans le Syllabus, contre " cette doctrine néfaste qu'on nomme le communisme, radicalement contraire au droit naturel lui-même ; pareille doctrine, une fois admise, serait la ruine complète de tous les droits, des institutions, des propriétés et de la société humaine elle-même " (1).

Plus tard. Notre Prédécesseur, Léon XIII, d'immortelle mémoire, dans son Encyclique Quod Apostolici muneris, définissait le communisme : " Une peste mortelle qui s'attaque à la moelle de la société humaine et qui l'anéantirait " (2). Avec clairvoyance Léon XIII montrait qu'à l'origine de l'athéisme des masses, en cette époque de progrès technique, se trouve une philosophie qui, depuis des siècles, tente de séparer la science et la vie de la foi et de l'Eglise.

« Sur 54 millions d’Ukrainiens catholiques - dit-il – dix millions sont morts à la suite des persécutions. Le régime soviétique a supprimé tous les diocèses. Il y a une montagne de cadavres et il n’y a plus personne, même dans l’Église, pour défendre leur mémoire. Des milliers de fidèles sont encore emprisonnés et déportés. Mais la diplomatie vaticane préfère qu’on n’en parle pas, car cela trouble ses pourparlers. Nous sommes retournés aux temps des catacombes. Des milliers et des milliers de fidèles de l’Église ukrainienne sont déportés en Sibérie et jusqu’au Cercle Polaire, mais le Vatican ignore cette tragédie. Les Martyrs seraient-ils devenus des témoins gênants ? Serions-nous un boulet au pied pour l’Eglise ?… »

Mgr Gherardini + supplique au Saint-Père sur le concile vatican II

But this is not the limit of it. In the last few years the Pope has proceeded to a more astounding form of treachery than has ever been known in the Church. This activity alone in the Age of Faith would easily have brought his deposition, if not have condemned him to the stake. This is his fraternization with the bestial ministers of Communist governments, whose official policy, as an essential part of their world imperialism, is now and always has been to rid the Church from the face of the earth. These white-collared savages, whose hands drip with the blood of literally millions of Catholic and Christian martyrs, and whose every move and every word is admittedly inspired by a hatred of Christ, now receive the hospitality of the Vatican.

These ruthless war-mongers and usurpers of governments now come and go thee in order to negotiate what the Church will concede them in return for their not proceeding to stamp it out altogether. During these negotiations it would be exceedingly undiplomatic and provocative were it suggested that the Catholics in the prisons and concentration camps have done no crimes.

traduction a écrit:Mais ce n’est pas tout. Dans les dernières années, le Pape a poursuivi une plus stupéfiante trahison que l’Église n’ait jamais connue. Cette seule activité, dans les Âges de la Foi, aurait facilement entraîné sa déposition, si ce n’est sa condamnation au bûcher (at the stake) : C’est sa fraternisation avec les ministres bestiaux des gouvernements communistes, dont la ligne de conduite officielle, comme partie essentielle de leur impérialisme mondial, est maintenant et toujours été, de faire disparaître l’Église de la surface de la terre. Ces barbares en collet blanc, dont les mains sont dégoulinantes du sang de millions de martyrs, catholiques et chrétiens, dont chaque fait et geste, et chaque mot sont reconnus comme étant inspirés par la haine du Christ, reçoivent maintenant l’hospitalité du Vatican.

Ces agitateurs ([agit-prop]) sans pitié, qui poussent à la guerre, maintenant vont et viennent là pour négocier ce que l’Église leur concèdera pour, qu’en retour, ils ne procèdent pas à sa complète annihilation. Durant ces négociations, il serait excessivement peu diplomatique et provocateur que d’invoquer que les catholiques dans leurs prisons et leurs camps de concentration n’ont commis aucun crime.

(a) : Note de Missale Romanum 1612: Tout ce qui touche J. B. Montini, alias « le Pape Paul VI », avec tous les autres qualificatifs que cela peut entraîner, n'implique nullement que nous le reconnaissions comme tel : bien au contraire...Tous ces termes ne sont reproduits ici que pour reproduire le plus fidèlement possible la pensée du Père James F. Wathen en 1971.

extraits de THE GREAT SACRILEGE , par le Père James F. Wathen, O.S.J., Tan Books and Publishers (Illinois, U.S.A), 1971.

gabrielle a écrit:Le cardinal Joseph Slipyi passa 18 années dans les camps de travaux forcés et fut un témoin héroïque de le perversité du communisme.

Louis a écrit:

gabrielle a écrit:Le cardinal Joseph Slipyi passa 18 années dans les camps de travaux forcés et fut un témoin héroïque de le perversité du communisme.

Un autre témoin héroïque de la perversité du communisme athée fut le Primat de Hongrie, le Cardinal Josef Midzenty dont je me rappelle avoir vu une photo « accompagné » par un soldat soviétique, mitraillette au poing !!!

Le commentaire du cardinal Joseph Slipyi ci-haut est très révélateur.

JCMD67 a écrit:

Louis a écrit:

gabrielle a écrit:Le cardinal Joseph Slipyi passa 18 années dans les camps de travaux forcés et fut un témoin héroïque de le perversité du communisme.

Un autre témoin héroïque de la perversité du communisme athée fut le Primat de Hongrie, le Cardinal Josef Midzenty dont je me rappelle avoir vu une photo « accompagné » par un soldat soviétique, mitraillette au poing !!!

Le commentaire du cardinal Joseph Slipyi ci-haut est très révélateur.

quelle est la source de ces délarations?

Diane a écrit:On voit bien ici la rupture entre les deux doctrines !

DIVINI REDEMPTORIS

LETTRE ENCYCLIQUE
DE SA SAINTETÉ LE PAPE PIE XI

LE COMMUNISME ATHÉE

ATTITUDE DE L'ÉGLISE EN FACE DU COMMUNISME
CONDAMNATIONS ANTÉRIEURES

4. En face d'un pareil danger, l'Eglise Catholique ne pouvait se taire et, en fait, elle n'a pas gardé le silence. Le Siège Apostolique, qui a pour mission spéciale la défense de la vérité, de la justice, de tous les biens éternels niés et combattus, par le communisme, le Siège Apostolique. tout particulièrement, n'a pas manqué d'élever la voix. Depuis l'époque où des groupes intellectuels prétendirent libérer la civilisation humaine des liens de la morale et de la religion, Nos prédécesseurs attirèrent l'attention du monde, d'une façon claire et explicite, sur les conséquences de la déchristianisation de la société humaine. Quant au communisme, déjà en 1846, Notre vénéré Prédécesseur, Pie IX, de sainte mémoire, portait une condamnation solennelle, confirmée plus tard dans le Syllabus, contre " cette doctrine néfaste qu'on nomme le communisme, radicalement contraire au droit naturel lui-même ; pareille doctrine, une fois admise, serait la ruine complète de tous les droits, des institutions, des propriétés et de la société humaine elle-même " (1).

Plus tard. Notre Prédécesseur, Léon XIII, d'immortelle mémoire, dans son Encyclique Quod Apostolici muneris, définissait le communisme : " Une peste mortelle qui s'attaque à la moelle de la société humaine et qui l'anéantirait " (2). Avec clairvoyance Léon XIII montrait qu'à l'origine de l'athéisme des masses, en cette époque de progrès technique, se trouve une philosophie qui, depuis des siècles, tente de séparer la science et la vie de la foi et de l'Eglise.

(1) Lettre Encycl. Qui pluribus, 9 nov. 1846 (Acta Pii IX vol. I, p. 13). Cf. Syllabus. § IV (A. S. S., vol. III, p. 170).
(2) Lettre Encycl. Quod. Apostolici muneris, 28 déc. 1878 (Acta Leonis XIII, vol. I, p. 46).

Le cardinal Joseph Slipyi passa 18 années dans les camps de travaux forcés et fut un témoin héroïque de le perversité du communisme.

Louis a écrit:

gabrielle a écrit:Le cardinal Joseph Slipyi passa 18 années dans les camps de travaux forcés et fut un témoin héroïque de le perversité du communisme.

Un autre témoin héroïque de la perversité du communisme athée fut le Primat de Hongrie, le Cardinal Josef Midzenty dont je me rappelle avoir vu une photo « accompagné » par un soldat soviétique, mitraillette au poing !!!

Le commentaire du cardinal Joseph Slipyi ci-haut est très révélateur.

gabrielle a écrit:Quant à

Mgr Gherardini + supplique au Saint-Père sur le concile vatican II

Un nouveau membre de la Frat ou un succésseur au trône épiscopal d'Écône....

Mgr Gherardini + supplique au Saint-Père sur le concile vatican II

Louis a écrit:Ça ne me surprend pas du tout. Dans un livre publié il y a presque 40 ans (1971) un prêtre américain le dénonçait:

(https://messe.forumactif.org/dysolation-dans-le-lieu-saint-f5/the-great-sacrilege-1971-e-validity-et-licyity-t332.htm#4900)

But this is not the limit of it. In the last few years the Pope has proceeded to a more astounding form of treachery than has ever been known in the Church. This activity alone in the Age of Faith would easily have brought his deposition, if not have condemned him to the stake. This is his fraternization with the bestial ministers of Communist governments, whose official policy, as an essential part of their world imperialism, is now and always has been to rid the Church from the face of the earth. These white-collared savages, whose hands drip with the blood of literally millions of Catholic and Christian martyrs, and whose every move and every word is admittedly inspired by a hatred of Christ, now receive the hospitality of the Vatican.

These ruthless war-mongers and usurpers of governments now come and go thee in order to negotiate what the Church will concede them in return for their not proceeding to stamp it out altogether. During these negotiations it would be exceedingly undiplomatic and provocative were it suggested that the Catholics in the prisons and concentration camps have done no crimes.

traduction a écrit:Mais ce n’est pas tout. Dans les dernières années, le Pape a poursuivi une plus stupéfiante trahison que l’Église n’ait jamais connue. Cette seule activité, dans les Âges de la Foi, aurait facilement entraîné sa déposition, si ce n’est sa condamnation au bûcher (at the stake) : C’est sa fraternisation avec les ministres bestiaux des gouvernements communistes, dont la ligne de conduite officielle, comme partie essentielle de leur impérialisme mondial, est maintenant et toujours été, de faire disparaître l’Église de la surface de la terre. Ces barbares en collet blanc, dont les mains sont dégoulinantes du sang de millions de martyrs, catholiques et chrétiens, dont chaque fait et geste, et chaque mot sont reconnus comme étant inspirés par la haine du Christ, reçoivent maintenant l’hospitalité du Vatican.

Ces agitateurs ([agit-prop]) sans pitié, qui poussent à la guerre, maintenant vont et viennent là pour négocier ce que l’Église leur concèdera pour, qu’en retour, ils ne procèdent pas à sa complète annihilation. Durant ces négociations, il serait excessivement peu diplomatique et provocateur que d’invoquer que les catholiques dans leurs prisons et leurs camps de concentration n’ont commis aucun crime.

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(a) : Note de Missale Romanum 1612: Tout ce qui touche J. B. Montini, alias « le Pape Paul VI », avec tous les autres qualificatifs que cela peut entraîner, n'implique nullement que nous le reconnaissions comme tel : bien au contraire...Tous ces termes ne sont reproduits ici que pour reproduire le plus fidèlement possible la pensée du Père James F. Wathen en 1971.

extraits de THE GREAT SACRILEGE , par le Père James F. Wathen, O.S.J., Tan Books and Publishers (Illinois, U.S.A), 1971.

Humilis Miles a écrit:

Le cardinal Joseph Slipyi passa 18 années dans les camps de travaux forcés et fut un témoin héroïque de le perversité du communisme.

Slipyi est aussi connu pour s'être autoproclamé "patriarche" des Ukrainiens ... et avoir, en 1977, sacré, sans mandat pontifical, l'actuel "cardinal" Husar, archevêque majeur des Ukrainiens.

JCMD67 a écrit:

Vatican 2009-06-09

Giacomo Galeazzi has declared in the Italian newspaper La Stampa that what many considered a conspiracy theory was true: There was indeed a secret agreement between Soviet Union and the Holy See in 1962. This agreement is mentioned by Cardinal Tisserand. Pope Paul VI. himself, in a note of November 15, 1965, explicitly lists among "the commitments of the Council" that of – Quote - "not mentioning Communism." The Pope adds in brackets the year “1962”. The indication of that date refers to the secret agreement between Rome and Moscow related by Tisserand. This would explain why the Council dealt with all sorts of issues, relevant and irrelevant alike, but ignored the most challenging menace of its time: Communism.

Why The Council Ignored Communism

http://news.gloria.tv/?media=27743

qu'en pensez-vous?

Even stranger alliances are possible behind the scenes, consider this quote from an OSS report on Giovanni Montini's secret diplomacy in 1944:

"... the discussion between Msgr. Montini and Togliatti was the first direct contact between a high prelate of the Vatican and a leader of Communism. After having examined the situation, they acknowledged the potential possibility of a contingent alliance between Catholics and Communists in Italy which would give the three parties -- Christian Democrats, Socialists and Communists -- an absolute majority, thereby enabling them to dominate any political situation. A tentative plan was drafted to forge the basis on which the agreement between the three parties could be made."(18)
______________________________________________

note (18)
The KGB allegations:

"Then in 1954 he was suddenly 'dismissed' to Milan under circumstances which have never been entirely clear. Myra Davidoglou documents the following facts: In July of 1944 Montini offered his services without the knowledge of Pius XII to the Soviet Union through the offices of his childhood friend Togliatti (then head of the Communist Party in Italy). The details of this sinister affair were exposed to the Pope by the Archbishop Primate of the Protestant Church in Sweden who was a state official and as such had access to governmental intelligence reports. This information came as a shock to Pius XII. An enquiry was made and among other things it was found that Montini's private secretly, the Jesuit Tondi, was a Russian agent and the man responsible for giving the Soviets the names of Catholic priests who were being sent into Russia. This explained why they were all being immediately caught and executed (54). The upshot of this was that Montini was exiled to Milan without the traditional red hat."

traduction approximative a écrit:
Même d’étranges alliances sont possible à l’arrière-scène, en considérant cette citation d’un rapport de OSS (Office Services Stratégiques) [États-Unis] sur la diplomatie secrète de Giovanni Montini en 1944 :

"...la discussion entre Mgr. Montini et Togliatti était le premier contact direct entre un haut prélat du Vatican et un dirigeant du Communisme. Après avoir examiné la situation, ils ont reconnu la potentielle possibilité d'une alliance exceptionnelle (contingent) entre Catholiques et Communistes en Italie, ce qui donnerait aux trois partis -- Démocrates Chrétiens, Socialistes et Communistes – une majorité absolue, ce qui leur permettraient alors de contrôler la situation politique, quelle qu’elle soit. On tenta d’élaborer un plan pour servir de base à une entente que les trois partis pourraient approuver."(18)
____

note (18) :

Les allégations du KGB (service secret soviétique) :

"Alors en 1954, il a soudainement été « déplacé » à Milan sous des circonstances qui n’ont jamais été parfaitement claires.Myra Davidoglou documente les faits suivants: En juillet 1944 Montini a offert ses services à l’Union Soviétique sans que Pie XII soit mis au courant, sous les offices de son ami d’enfance Togliatti (alors chef du Parti Communiste en Italie). Les détails de cette sinistre affaire furent soumis au Pape par l’Archevêque Primat de l’Église Protestante en Suisse qui était un officier d’État et qui, en tant que tel, avait accès aux rapports secrets (intelligence reports) du gouvernement. Cette information fut un choc pour Pie XII. Une enquête fut menée et, parmi d’autres choses, il fut montré que le secrétaire privé de Montini, Tondi, S.J., était un agent russe et le responsable qui donnait aux Soviétiques le nom des prêtres catholiques qui étaient envoyés en Russie. Ceci explique pourquoi ils étaient immédiatement attrapés et exécutés (54). Ceci eut pour conséquence que Montini fut exilé à Milan sans le traditionnel chapeau cardinalice (red hat)."

JCMD67 a écrit:

Humilis Miles a écrit:

Le cardinal Joseph Slipyi passa 18 années dans les camps de travaux forcés et fut un témoin héroïque de le perversité du communisme.

Slipyi est aussi connu pour s'être autoproclamé "patriarche" des Ukrainiens ... et avoir, en 1977, sacré, sans mandat pontifical, l'actuel "cardinal" Husar, archevêque majeur des Ukrainiens.

très interessant.

Within a few years, Cardinal Slipyi presented Pope Paul VI with
more than 2 million petitions for the Collegial Consecration of
communistic Russia to blessed Virgin Mary. But the pope Paul VI did not
consecrate. Fatima: Tragedy and Triumph, which is Volume IV of Fatima:
Intimate Joy, World Event, Frère François de Marie des Anges, (English
translation by Immaculate Heart Publications, Buffalo, NY, 1994) p.
134.

quelques années après, le Cardinal Slipyi a présenté au Pape Paul VI une pétition avec plus
de 2 millions de signatures pour la consécration de la
Russie communiste à la bienheureuse Vierge Marie. Mais le Pape Paul VI n'a
pas consacré.

Fatima: la tragédie et de triomphe, qui est le volume IV
de Fatima: Joie intime, événement mondial, Frère François de Marie des
Anges, (traduction anglaise par Coeur Immaculé Publications, Buffalo,
NY, 1994) p. 134.

gabrielle a écrit:


Pour Humilis Miles

Slipyi est aussi connu pour s'être autoproclamé "patriarche" des Ukrainiens ... et avoir, en 1977, sacré, sans mandat pontifical, l'actuel "cardinal" Husar, archevêque majeur des Ukrainiens.

Là, je suis comme une enfant sur les bancs de la garderie, c'est la première fois que j'entends parler de cela...

Que s'est-il passé? Était-il arrivé à la conclusion d'une Vacance du Siège Apostolique ? Si vous avez des détails se serait intéressant...

Pour Louis,

Je vais regarder pour la photo

gabrielle a écrit:Merci JCMD pour cette information

Que s'est-il passé? Était-il arrivé à la conclusion d'une Vacance du Siège Apostolique ?

gabrielle a écrit:Quel dommage!