Présentation de jean333.

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Re: Présentation de jean333.

Message  Martial le Mer 29 Mar 2017, 7:38 pm

( mais l'Église en cette situation supplée, car par exemple faute de pouvoir me confesser si je suis en état de péché mortel, je puis faire un acte contrition parfait. )


Mais Roger , cela est la foi ( Concile de Trente, Session 14, chapitre 4. ) et non une question de suppléance de Juridiction !...
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Re: Présentation de jean333.

Message  Roger Boivin le Mer 29 Mar 2017, 7:42 pm

Peut-être que désordre peut s'entendre au point de vue discipline, comme dans un collège où des enfants indisciplinés causeraient du désordre dans les rangs, tout en faisant toujours  partie du collège car n'étant pas renvoyés.
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Re: Présentation de jean333.

Message  Eric le Mer 29 Mar 2017, 7:50 pm

OK Roger,
Merci d'avoir été, un instant (assez long), l'instrument du Bon Dieu afin d'exercer ma patience.
J'ai fait le plein pour l'année, là ....

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Re: Présentation de jean333.

Message  Roger Boivin le Mer 29 Mar 2017, 8:07 pm

chouan a écrit:( mais l'Église en cette situation supplée, car par exemple faute de pouvoir me confesser si je suis en état de péché mortel, je puis faire un acte contrition parfait. )


Mais Roger , cela est la foi ( Concile de Trente, Session 14, chapitre 4. )  et non une question de suppléance de Juridiction !...  
 Je voulais dire par là que lorsqu'il manque quelque chose, comme un prêtre, il y a toujours moyen d'y obvier, que Dieu ne nous abandonne pas parce qu'on n'a pas de prêtre pour faire ce qu'il faut faire, que donc l'Église reste toujours la même.
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Re: Présentation de jean333.

Message  Roger Boivin le Mer 29 Mar 2017, 8:09 pm

D'accord Eric, tu n'aura plus à souffrir, je vous laisse avec toutes ces questions pointues.
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Re: Présentation de jean333.

Message  gabrielle le Jeu 30 Mar 2017, 8:08 am

Je me demandais, dans le code de droit,le canon qui parle de l'assistance passive à un culte non-catholique en raison de civilités, est applicable à la "messe" de Montini?

Cette question pour moi est résolue depuis fort longtemps, je n'y vais jamais, mais, pour des gens cela ne l'est pas.


Merci à ceux qui répondront.
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Re: Présentation de jean333.

Message  gabrielle le Jeu 30 Mar 2017, 8:18 am

@ Éric

Pour ta question, non je ne le crois pas .

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Re: Présentation de jean333.

Message  Arthur le Jeu 30 Mar 2017, 8:23 am

Personnellement, assister à la messe de Montini, c'est comme assister à une messe noire. Jamais.

Arthur

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Re: Présentation de jean333.

Message  Monique le Jeu 30 Mar 2017, 9:24 am

gabrielle a écrit:Je me demandais, dans le code de droit,le canon qui parle de l'assistance passive à un culte non-catholique en raison de civilités, est applicable à la "messe" de Montini?

Cette question pour moi est résolue depuis fort longtemps, je n'y vais jamais, mais, pour des gens cela ne l'est pas.


Merci à ceux qui répondront.

Elle est le symbole du Blasphème dans toute sa noirceur. Donc résolue pour moi aussi, jamais.
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Re: Présentation de jean333.

Message  Louis le Jeu 30 Mar 2017, 9:40 am

gabrielle a écrit:Je me demandais, dans le code de droit,le canon qui parle de l'assistance passive à un culte non-catholique en raison de civilités, est applicable à la "messe" de Montini?

Cette question pour moi est résolue depuis fort longtemps, je n'y vais jamais, mais, pour des gens cela ne l'est pas.


Merci à ceux qui répondront.


Elle est résolue pour moi aussi depuis très longtemps : je n'y vais jamais.

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Re: Présentation de jean333.

Message  Louis le Jeu 30 Mar 2017, 9:54 am

Éric a écrit:
Spoiler:

Eric a écrit:
Louis a écrit:
gabrielle a écrit:
Eric a écrit:
gabrielle a écrit:Je ne vois pas ce que la Frate et cie viennent faire ici.

A ce que je sache on parlait d'un prêtre à qui la Sainte Église avait donné une juridiction dans un territoire X.
Javier s'est un peu mélangé, il parlait de la photo ....
Par contre, vous rendez-vous compte que la position que vous tenez ici revient à donner la juridiction universel (qui n'appartient qu'au Pape) à un prêtre !?

Est-ce qu'il est envisageable de penser à une suppléance de l'Église en sa faveur.

Serait-il déraisonnable de le penser ?

Gabrielle, Louis,
Serait-il raisonnable et envisageable d'imaginer 10, 100 ou 1000 prêtres bénéficiant tous et en même temps d'une prérogative (la juridiction universelle) qui n'appartient qu'au Souverain Pontife ?
Ma réponse est non.

@ Éric,

Non, je ne le crois pas non plus.

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Re: Présentation de jean333.

Message  ROBERT. le Jeu 30 Mar 2017, 10:03 am

gabrielle a écrit: la "messe" de Montini ?
Cette question pour moi est résolue depuis fort longtemps, je n'y vais jamais

Arthur a écrit:Personnellement, assister à la messe de Montini, c'est comme assister à une messe noire. Jamais.

Monique a écrit:
Elle est le symbole du Blasphème dans toute sa noirceur. Donc résolue pour moi aussi, jamais.

Louis a écrit:  
Cette question pour moi est résolue depuis fort longtemps: je n'y vais jamais.

Question résolue pour moi depuis longtemps. Je n'y vais jamais.
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Re: Présentation de jean333.

Message  ROBERT. le Jeu 30 Mar 2017, 10:09 am

gabrielle a écrit:Je me demandais, dans le code de droit, le canon qui parle de l'assistance passive
à un culte non-catholique en raison de civilités, est applicable à la "messe" de Montini?

La "messe" de Montini = culte non catholique ? Pire que cela...

Je serais porté à dire comme Arthur:

"messe" de Montini = messe noire.

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Re: Présentation de jean333.

Message  Javier le Jeu 30 Mar 2017, 5:07 pm

Muy bien dicho, Arthur y ROBERT. El engendro gestado por Montini & cía. es una abominable misa negra que parodia miserablemente el Santo Sacrificio de la Misa.
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Re: Présentation de jean333.

Message  Vianney le Jeu 30 Mar 2017, 5:11 pm

Bienvenue a vous Jean Wink

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Nouveau message Raminaboy Hier à 18:11 Bienvenue a vous Jean

Message  jean333 le Ven 31 Mar 2017, 10:27 am

merci.

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Re: Présentation de jean333.

Message  Louis le Dim 02 Avr 2017, 7:30 am

gabrielle a écrit:Je me demandais, dans le code de droit,le canon qui parle de l'assistance passive à un culte non-catholique en raison de civilités, est applicable à la "messe" de Montini?

Cette question pour moi est résolue depuis fort longtemps, je n'y vais jamais, mais, pour des gens cela ne l'est pas.


Merci à ceux qui répondront.

La "messe" de Montini?

http://messe.forumactif.org/t52-la-nouvelle-messe-sacrifice-de-cain

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Re: Présentation de jean333.

Message  Martial le Ven 07 Avr 2017, 11:44 am

Eric a écrit:
chouan a écrit:THEOLOGIE DOGMATIQUE ou EXPOSITION DES PREUVES ET DES DOGMES DE LA RELIGION CATHOLIQUE,
PAR S. E. LE CARDINAL GOUSSET, ARCHEVEQUE DE REIMS, ETC. TOME PREMIER,
CONTENANT L'EXPOSITION DES PREUVES DE LA RELIGION CATHOLIQUE.  1853


Que l'on parcoure l'histoire ecclésiastique ; qu'on remonte au berceau du christianisme, on verra constamment les évèques et les prêtres puiser à la même source la mission et juridiction nécessaire au ministère apostolique.
Ce ministère n'a jamais été exercé que sur des titres émanés de la même origine, et conférés conformément aux règles de l'Église. Ces titres n'ont pas toujours été les mêmes ; il y en a de perpétuels et de transitoires, d'ordinaires et de délégués, de plus ou de moins étendus. La manière d'être pourvu de ces titres a aussi varié suivant le temps et les lieux. On a vu tantôt des élections sous différentes formes , tantôt des présentations qui remplaçaient les élections.
Mais ce qui n'a jamais varié et ce qui ne variera jamais, ce qui a toujours été reçu comme dogme catholique, c'est que l'Église seule,en vertu du droit inhérent à sa constitution, détermine le mode de transmission relativement au pouvoir de juridiction. Ou n'a jamais regardé comme ayant un titre légitime quiconque n'en avait pas un qui fût conforme aux règlements alors en vigueur dans l'Église.

Voilà du lourd comme j'aime !

Eric , voici la référence exacte :  ( ouvrage que j'ai à la maison )

Chapitre VIII : de l'apostolicité de l'Eglise - Page 569 Very Happy
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Re: Présentation de jean333.

Message  Benjamin le Ven 07 Avr 2017, 12:23 pm

chouan a écrit:Eric , voici la référence exacte :  ( ouvrage que j'ai à la maison )

Une édition ultérieure en ligne :

S.É. Mgr le Cardinal Thomas-Marie-Joseph Gousset - Théologie dogmatique ou Exposition des preuves et des dogmes de la Religion catholique (Paris/Lyon, Victor Lecoffre, 1879)

Tome I : https://archive.org/details/thologiedogmat01gous

Tome II : https://archive.org/details/thologiedogmat02gous

La citation, Tome I, pp. 568-569 :

https://archive.org/stream/thologiedogmat01gous#page/568/mode/2up
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Re: Présentation de jean333.

Message  ROBERT. le Ven 07 Avr 2017, 3:30 pm

.
Merci Benjamin pour la référence complète et exacte. study
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Re: Présentation de jean333.

Message  Martial le Lun 10 Avr 2017, 10:49 am

THÉOLOGIE DOGMATIQUE ou EXPOSITION DES PREUVES ET DES DOGMES DE LA RELIGION CATHOLIQUE, PAR S. E. LE CARDINAL GOUSSET . 1857

TOME PREMIER

Traité de l'église chapitre VIII -  page 562

Le pouvoir de juridiction n'est pas moins essentiel que le pouvoir d'ordre à l'apostolicité du ministère ,et l'apostolicité du ministère n'est pas moins essentielle à l'église que l'apostolicité de la doctrine .
L'écriture et la tradition nous représentent le ministère apostolique se perpétuant par la succession des évêques , comme une propriété de l'église de Dieu , et comme marque qui la distingue de toutes les sociétés schismatiques
.


pages 568

Mais pour continuer la chaine ,qui remonte jusqu'aux apôtres , il ne suffit pas d'avoir le pouvoir d'ordre , il faut de plus le pouvoir de juridiction , il faut avoir été institué évêque d'un siège selon les règles canoniques .
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Re: Présentation de jean333.

Message  gabrielle le Mar 11 Avr 2017, 1:06 pm

Salut Chouan!

Merci pour les textes.

Je demandais, la juridiction est de droit divin, son étendue ( limitation disons à une ville) est-elle de droit divin?

Tu as peut-être déjà répondu à cela, mais, quand le dossier est très actif, c'est facile d'en manquer des bouts. Very Happy surtout dans mon cas

Merci.
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Re: Présentation de jean333.

Message  Martial le Mar 11 Avr 2017, 2:04 pm

gabrielle a écrit:Salut Chouan!

Merci pour les textes.

Je demandais, la juridiction est de droit divin, son étendue ( limitation disons à une ville) est-elle de droit divin?

Tu as peut-être déjà répondu à cela, mais, quand le dossier est très actif, c'est facile d'en manquer des bouts. Very Happy surtout dans mon cas

Merci.

Bonsoir Gabrielle ,

Oui Gabrielle  , La hiérarchie de juridiction , instituée par notre Seigneur Jésus-Christ se compose du Souverain Pontife et des évêques qui lui sont subordonnés . ( Can. 196  Naz 1917 )
Toutefois Gabrielle , Il bon de remarquer ici que la hiérarchie d'ordre sacré et d'institution divine est soumise à la hiérarchie de juridiction divine et conséquemment à la hiérarchie de juridiction ecclésiastique générale et à la hiérarchie particulière, parce que la juridiction de ces deux hiérarchie n'est ecclésiastique qu'en tant qu'elle s'exerce par délégation ecclésiastique de celui qu'a la juridiction divine ( Pape & évêques ) et qu'ainsi , en elle-même , la juridiction est toujours divine
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Re: Présentation de jean333.

Message  gabrielle le Mer 12 Avr 2017, 7:23 am

Merci Chouan, très clair.
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Re: Présentation de jean333.

Message  Martial le Mer 12 Avr 2017, 10:06 am

gabrielle a écrit:Merci Chouan, très clair.

D'ailleurs Gabrielle , le grand Cardinal Billot ne dit pas autrement :

« Le pouvoir d’ordre dépend du pouvoir de la juridiction pour ce qui est de la légitimité de son exercice en sorte qu’en absolument aucun cas il ne peut être dûment et licitement exercé si ce n’est conformément aux canons et aux stipulations de l’autorité dont émane cette juridiction. » (Le cardinal Billot, De Ecclesia¸ de Ordine, q. ix, p. 339.)


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