Présentation de jean333.

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Re: Présentation de jean333.

Message  Javier le Dim 26 Mar 2017, 12:33 pm

Buenas tardes, mis queridos hermanos y hermanas en la Fe y amigos en Cristo Jesús:

Debo excusarme por escribir en mi lengua materna, el español, pero para mí es mucho más rápido y sencillo expresar mi pensamiento en mi idioma que en la bella lengua francesa. Espero que la mayoría de ustedes comprendan a grandes rasgos mis palabras. De todos modos, si algún alma caritativa se ofrece a traducir esto al francés, será sin duda una gran ayuda.

Bien, debo decir que he estado siguiendo este intenso e interesantísimo debate sobre el llamado "clero tradicionalista", y no me resulta difícil en absoluto adherir mi posición de manera rotunda a lo que Eric, Benjamin y Chouan han estado defendiendo desde el principio, a saber, que NO podemos recurrir a ningún supuesto "sacerdote" ni "diácono" surgido de movimientos sectarios y cismáticos como la Frat. SSPX. En el pasado yo cometí el enorme error de confiar en el "abbé" Egregyi y de recurrir a sus "sacramentos", error del cual me arrepiento y me arrepentiré siempre, pero fue gracias a la misericordia de Dios y la iluminación del Espíritu Santo que pude leer diversas fuentes que advertían del grave peligro de recurrir a estos individuos que viajan alegremente por todo el mundo ofreciendo sus "servicios" y sus "sacramentos" como si de mercenarios sin escrúpulos se tratase. Gran parte del mérito de que yo comprendiera eso lo tienen Eric y Benjamin con las numerosas citas autorizadas que aportaron entonces, como veo que han estado aportando igualmente en esta ocasión.

Mis queridos hermanos y hermanas canadienses, os aprecio muchísimo y no querría por nada del mundo que os dejéis llevar por la debilidad o por la tentación de buscar a uno de estos mercenarios que van traficando con cosas sagradas. En el mundo tradicionalista de habla hispana debo admitir que la gran mayoría de individuos recurren a este tipo de "clero", por debilidad, por necesidad de dirección espiritual, o por cualquier otro motivo, pero eso no aliviará su conciencia culpable ante Dios cuando les pida cuentas por tantos y tantos sacrilegios cometidos por negarse a escuchar el Magisterio de la Iglesia. Sin Papa no hay jurisdicción, y sin jurisdicción no podemos recurrir a nadie en este tiempo de vacancia de la sede.

Tuve el privilegio de pasar unos cuantos días en casa de Eric y Sandrine hace unos años y pude comprobar cómo este valiente matrimonio de verdaderos católicos se esfuerza por criar y educar a sus hijos de la manera más sana y cristiana posible, alejados de esos lobos con piel de cordero que pululan por la Francia tradicionalista y por el resto del mundo. Mi máxima admiración por ellos.

Con Dios todo lo podemos, aunque no tengamos los sacramentos. Pero debemos ser fieles en todo, debemos ser perfectos como Ntro. Señor es perfecto. Nuestra ley es dura, pero es la ley que nos va a salvar si perseveramos en ella.

Que el Espíritu Santo les ilumine a todos.
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Javier

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Re: Présentation de jean333.

Message  Eric le Dim 26 Mar 2017, 12:36 pm

Rosalmonte a écrit:En ce qui concerne la photo posté par Eric, je trouve ce procédé nul et minable, étant donné qu'il n'y a que deux ou trois personnes ici qui connaissent l'intéressé, et que ça n'apporte rien de plus au débat à part de f..tre la me.de. Surtout et d'autant plus que

C'est très gênant, en fait, car il est question ici du visage d'un individu en particulier ....
Il faut y penser, mon p'tit vendéen !
J'ai dit point par point, hein !!!! ....
Donc, mon cher ami "neutre" (suisse, c'est pareil), qui t'a dit que j'allais donner le nom du "brave" en question sur ce forum ?
Et, même, en quoi cela poserait-il un problème ?
Et/ou à qui ?
Y-a-t-il un souci ?
Je te reviens, au point par point ....
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Re: Présentation de jean333.

Message  Sandrine le Dim 26 Mar 2017, 1:01 pm

Bonjour mon cher Javier cheers

Si personne ne le fait avant moi, je vais me charger de la traduction de votre message ce soir ou au plus tard demain matin.

A bientôt, mi querido hermano en la FE flower
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Re: Présentation de jean333.

Message  Eric le Dim 26 Mar 2017, 1:19 pm

Rosalmonte a écrit: .... ça n'apporte rien de plus au débat à part de f..tre la me.de.

Eh, mon bonhomme, les trou-duc qui prêchent sur internet la rigueur et la rectitude sur des "beaux" forums bien sérieux et qui s'affichent publiquement comme celui-ci, je les épingle quand je peux et si je veux !
Ça ne te plait pas ?
C'est ton problème !
La me.de c'est toi qui l'as sous le nez et dans les yeux, mon garçon ....
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Re: Présentation de jean333.

Message  Martial le Dim 26 Mar 2017, 3:03 pm

Rosalmonte a écrit:
M. l'Abbé, comme je l'ai dit à réitérées reprises, en public et en privé, je tiens, jusqu'à preuve certaine du contraire, votre diaconat comme licite, et vos arguments comme solides.

http://deojuvante.forumactif.org/t571-pourquoi-l-abbe-zins-est-un-diacre-licite


Le dit Monsieur Zins a bien reçu sont " diaconat " par Mgr Lefebvre Marcel  !?

Voyons si cela n'est pas illicite & sacrilège !?

R.P. Abbo, R.P. Hannan, The Sacred Canons, Vol. I, p.354 a écrit:
Chapitre I

Les évêques

Canons 329-349

[...]

(Can.) 329. § 1. Notion de l'office épiscopal. Les évêques sont les successeurs des apôtres et ils sont préposés par l'institution divine aux églises particulières qu'ils gouvernent avec un pouvoir ordinaire sous l'autorité du Pontife Romain. Cette brève mais complète définition statue la nature, l'origine divine, et le pouvoir des évêques, tout comme leur dépendance au Pontife Romain.Évidemment, de par ses termes, cette définition ne s'applique pas aux évêques titulaires, mais seulement aux évêques résidentiels. Per se, les évêques titulaires ne possèdent aucune juridiction. Leur élévation est exceptionnelle, et en guise de conséquence le Code traite de ceux-ci seulement incidemment.³

[...]

³ Tous les canons de ce chapitre ne concernent que les évêques résidentiels seulement, à moins (comme cela est le cas pour quelques-uns d'entre eux) que les évêques titulaires ne soient expressément mentionnés. Coronata, op. cit. I, no. 392, note 1

conclusion :

Suivant le Concile de Trente,sse 14, cap.2, de reform. ces Evêques in partibus/titulaire ( Mgr Lefebvre & Thuc ) ne peuvent point conférer les Ordres, ni meme la première tonsure,
à qui que ce soit, sans le consentement expresse ou Lettres dimissoires de l'Evêque résidentiel ; pas même dans les lieux exempts, ni dans ceux qui ne sont d'aucun Diocèse  !..



Voyons encore :

DU PAPE, ET DE SES DROITS RELIGIEUX A L'OCCASION DU CONCORDAT.
Par M. l’ABBÉ BARRUEL, Chanoine honoraire de l’Église Métropolitaine de Paris.
TOME SECOND, L’Église gallicane sur le pape.1803



c'est que les évêques sont établis de droit divin; c'est qu'ils tiennent à la constitution essentielle de l'église. Mais ne con fondons pas l'épiscopat avec toute personne revêtue de cette dignité. Il faut essentiellement que l'épiscopat existe dans l'église; et c'est précisément parce qu'il le faut, que le pape nous donne de nouveaux évêques , quand il ne peut plus nous rendre les anciens. Il faut dans l'église un épiscopat ; mais il n'est pas dit pour cela que Timothée sera essentiellement évêque d'Ephèse, et Tite de Crète, et Denis de Corinthe; ou que Pierre parcourant les églises, ne pourra pas ôter de sa place le flambeau qui ne donne plus de lumière.

Mais la mission du conquérant est morte avec le conquérant lui-même ; elle est morte en ce sens, qu'il ne laisse personne héritier de cette autorité générale qu'il avait conservée sur toute l'étendue de ses conquêtes. Nous ne pouvons donc pas reconnaitre dans vous tous les droits que donnait à l'apôtre cette première mission ; vous lui succèderez comme évêque de la province qu'il vous a confiée, et non pas comme apôtre conquérant des empires qu'il a soumis, à Jésus-Christ; votre mission sera celle de tous les jours; la sienne eut essentiellement des droits et des moyens qu'il ne lui fut pas donné de vous transmettre.


PS : La citation de Barruel vient confirmer que l'épiscopat étant un bénéfice ecclésiastique est une personne juridique ou une personne morale qui est perpétuelle par nature .
Et quel est le propre des personnes morales ? Continuer d'exister même sans personnes physiques !..



Voilà donc qui est clair. Ce n'est pas la validité du sacre épiscopal qui fait le successeur des apostres... mais le sacre épiscopal et la juridiction c'est-à-dire les évêques résidentiels Ce sont des bases qui ont été évacuées aujourd'hui . D'ailleurs, le fait que de telles bases aient été oubliées par tout leur bazar est bien le signe que leur secte n'est pas l'Eglise catholique
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Re: Présentation de jean333.

Message  Eric le Dim 26 Mar 2017, 3:19 pm

Bon, Rosalmonte et Javier connaissent ....
Gabrielle ne connais pas.
Louis,
Tu connais ?

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Re: Présentation de jean333.

Message  Javier le Dim 26 Mar 2017, 3:23 pm

Sandrine a écrit:Bonjour mon cher Javier  cheers

Si personne ne le fait avant moi, je vais me charger de la traduction de votre message ce soir ou au plus tard demain matin.

A bientôt, mi querido hermano en la FE  flower

¡Muchísimas gracias, mi querida hermana Sandrine! cheers

Que Dios y la Virgen María la bendigan a usted y su marido así como a todos sus hijos.

UDP desde España
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Re: Présentation de jean333.

Message  Eric le Dim 26 Mar 2017, 3:23 pm

Arthur, Robert et Roger,
Vous connaissez ?

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Re: Présentation de jean333.

Message  Eric le Dim 26 Mar 2017, 3:26 pm

Rosalmonte !
Où es-tu ?
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Re: Présentation de jean333.

Message  Eric le Dim 26 Mar 2017, 3:30 pm

Salut à toi Catherine !

Tu connais ?

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Re: Présentation de jean333.

Message  Eric le Dim 26 Mar 2017, 3:43 pm

Chouan et Benjamin ne connaissent pas.

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Re: Présentation de jean333.

Message  Eric le Dim 26 Mar 2017, 4:08 pm

chouan a écrit:
Eric a écrit:Chouan et Benjamin ne connaissent pas.



Non , du tout !..
ni l'un ni l'autre .

Bonsoir Chouan,
Précisons que nous ne nous connaissons pas non plus.
Cependant, félicitations pour votre travail de recherche à la source même de la doctrine catholique.
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Re: Présentation de jean333.

Message  Martial le Dim 26 Mar 2017, 4:26 pm

Eric a écrit:
chouan a écrit:
Eric a écrit:Chouan et Benjamin ne connaissent pas.



Non , du tout !..
ni l'un ni l'autre .

Bonsoir Chouan,
Précisons que nous ne nous connaissons pas non plus.
Cependant, félicitations pour votre travail de recherche à la source même de la doctrine catholique.


Exacte Eric , je dois beaucoup a C.M.I avec qui je suis en contacte régulièrement .
Concernent la photo , ça ne m'intéresse pas de savoir qui est qui ...
Que je ne connais pas et que je ne connaîtrait pas d'ailleurs .



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Re: Présentation de jean333.

Message  Javier le Dim 26 Mar 2017, 4:45 pm

Eric a écrit:Bonsoir Chouan,
Précisons que nous ne nous connaissons pas non plus.
Cependant, félicitations pour votre travail de recherche à la source même de la doctrine catholique.

Moi aussi, je partage les mots de mon frère Eric. Félicitations, Chouan ! Very Happy
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Re: Présentation de jean333.

Message  Louis le Dim 26 Mar 2017, 5:03 pm

.

A tous,

Veuillez noter que ce fil, maintenant fermé, sera repris plus tard au cours de la semaine.


Bien à vous.


Admin.

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Re: Présentation de jean333.

Message  Louis le Dim 26 Mar 2017, 9:15 pm

Eric a écrit:Louis,

Je n'ai pas terminé avec Rosalmonte et des choses importantes sont à dire suite à sa "riposte" ....

Merci de me donner la possibilité de répondre.

Au fait,
Tu connais les deux gars là ?



Éric,

Je croyais que tout le monde avait répondu  Embarassed ...je remets la possibilité de répondre.

La photo, je ne connais pas.


Bien à vous.

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Re: Présentation de jean333.

Message  Catherine le Lun 27 Mar 2017, 3:05 am

Eric a écrit:Salut à toi Catherine !

Tu connais ?


Salut Eric!
Non, je ne reconnais ni l'un ni l'autre....
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Re: Présentation de jean333.

Message  Sandrine le Lun 27 Mar 2017, 4:38 am

Javier a écrit:Buenas tardes, mis queridos hermanos y hermanas en la Fe y amigos en Cristo Jesús:

Debo excusarme por escribir en mi lengua materna, el español, pero para mí es mucho más rápido y sencillo expresar mi pensamiento en mi idioma que en la bella lengua francesa. Espero que la mayoría de ustedes comprendan a grandes rasgos mis palabras. De todos modos, si algún alma caritativa se ofrece a traducir esto al francés, será sin duda una gran ayuda.

Bien, debo decir que he estado siguiendo este intenso e interesantísimo debate sobre el llamado "clero tradicionalista", y no me resulta difícil en absoluto adherir mi posición de manera rotunda a lo que Eric, Benjamin y Chouan han estado defendiendo desde el principio, a saber, que NO podemos recurrir a ningún supuesto "sacerdote" ni "diácono" surgido de movimientos sectarios y cismáticos como la Frat. SSPX. En el pasado yo cometí el enorme error de confiar en el "abbé" Egregyi y de recurrir a sus "sacramentos", error del cual me arrepiento y me arrepentiré siempre, pero fue gracias a la misericordia de Dios y la iluminación del Espíritu Santo que pude leer diversas fuentes que advertían del grave peligro de recurrir a estos individuos que viajan alegremente por todo el mundo ofreciendo sus "servicios" y sus "sacramentos" como si de mercenarios sin escrúpulos se tratase. Gran parte del mérito de que yo comprendiera eso lo tienen Eric y Benjamin con las numerosas citas autorizadas que aportaron entonces, como veo que han estado aportando igualmente en esta ocasión.

Mis queridos hermanos y hermanas canadienses, os aprecio muchísimo y no querría por nada del mundo que os dejéis llevar por la debilidad o por la tentación de buscar a uno de estos mercenarios que van traficando con cosas sagradas. En el mundo tradicionalista de habla hispana debo admitir que la gran mayoría de individuos recurren a este tipo de "clero", por debilidad, por necesidad de dirección espiritual, o por cualquier otro motivo, pero eso no aliviará su conciencia culpable ante Dios cuando les pida cuentas por tantos y tantos sacrilegios cometidos por negarse a escuchar el Magisterio de la Iglesia. Sin Papa no hay jurisdicción, y sin jurisdicción no podemos recurrir a nadie en este tiempo de vacancia de la sede.

Tuve el privilegio de pasar unos cuantos días en casa de Eric y Sandrine hace unos años y pude comprobar cómo este valiente matrimonio de verdaderos católicos se esfuerza por criar y educar a sus hijos de la manera más sana y cristiana posible, alejados de esos lobos con piel de cordero que pululan por la Francia tradicionalista y por el resto del mundo. Mi máxima admiración por ellos.

Con Dios todo lo podemos, aunque no tengamos los sacramentos. Pero debemos ser fieles en todo, debemos ser perfectos como Ntro. Señor es perfecto. Nuestra ley es dura, pero es la ley que nos va a salvar si perseveramos en ella.

Que el Espíritu Santo les ilumine a todos.
Bonjour à tous, j'ai essayé de traduire le plus exactement possible mais mon espagnol est un peu défaillant , faute de le travailler ... C'est l'occasion de m'y remettre Very Happy
J'espère rester fidèle à la pensée de Javier qui pourra me corriger si j'ai fait des erreurs, et j'ai du en faire ... Wink

Bonsoir, mes chers frères et sœurs dans la Foi et amis en Jésus-Christ.

je dois m'excuser d'écrire dans ma langue maternelle, l'espagnol, mais pour moi, c'est beaucoup plus rapide et facile d'exprimer ma pensée dans ma langue que dans la belle langue française. J'espère que la majorité d'entre vous comprendront les grands traits de mes paroles. De toute façon, si quelque âme charitable se propose de traduire ceci en français, ce sera sans doute d'une grande aide.

Bien, je dois dire que je suis cet intense et très intéressant débat sur le dénommé "clerc traditionaliste" et je n'ai aucune difficulté à respecter  ma position de manière catégorique à ce qu'Eric, Benjamin et Chouan sont en train de défendre depuis le début, à savoir, que nous NE pouvons recourir à aucun supposé "prêtre" ni "diacre" surgi de mouvements sectaires et schismatiques comme la Frat ST Pie X. Dans le passé, j'ai commis l'énorme erreur d'accorder ma confiance à "l'abbé" Egrégyi et de recourir à ses "sacrements" , erreur que je regrette et que je regretterai toujours, mais ce fut grâce à la miséricorde de Dieu et à la lumière de l'Esprit Saint que j'ai pu lire diverses sources qui avertissaient du grave danger de recourir à ces individus qui voyagent allègrement de par le monde, offrant leurs "services" et leurs "sacrements" comme s'il s'agissait de mercenaires sans scrupules. Une grande part du mérite qui a fait que je comprenne cela revient à Eric et Benjamin avec leurs nombreuses citations autorisées qu'ils apportèrent alors, et qu'ils ont apporté également à cette occasion.

Mes chers frères et sœurs canadiens, je vous apprécie beaucoup et je ne voudrais pour rien au monde que vous vous laissiez emporter par la faiblesse ou la tentation de chercher un de ces mercenaires qui trafiquent avec les choses sacrées. Dans le monde traditionaliste de langue hispanique, je dois admettre que la grande majorité des individus recourent à ce genre de "clerc", par faiblesse, par besoin de direction spirituelle, ou pour quelque autre motif, mais cela n'enlèvera pas leur conscience coupable devant Dieu quand Il leur demandera des comptes pour tant et tant de sacrilèges commis pour avoir refusé d'écouter le Magistère de l’Église. Sans Pape, il n'y a pas de juridiction, et sans juridiction, nous ne pouvons recourir à personne en ce temps de vacance du siège.

J'ai eu le privilège de passer quelques jours chez Eric et Sandrine il y a quelques années et j'ai pu vérifier qu'ils se tiennent loin de ces loups déguisés en agneaux qui pullulent dans la France traditionaliste et à travers le monde.

Avec Dieu, nous pouvons tout, bien que nous n'ayons pas les sacrements. Mais nous devons rester fidèles en tout, nous devons être parfaits comme Notre-seigneur est parfait. Notre loi est dure mais c'est la loi qui nous sauvera si nous persévérons en elle.

Que l'esprit Saint vous éclaire tous.
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Re: Présentation de jean333.

Message  Javier le Lun 27 Mar 2017, 5:12 am

Sandrine a écrit:Bonjour à tous, j'ai essayé de traduire le plus exactement possible mais mon espagnol est un peu défaillant , faute de le travailler ... C'est l'occasion de m'y remettre  Very Happy
J'espère rester fidèle à la pensée de Javier qui pourra me corriger si j'ai fait des erreurs, et j'ai du en faire ...  Wink

Bonsoir, mes chers frères et sœurs dans la Foi et amis en Jésus-Christ.

je dois m'excuser d'écrire dans ma langue maternelle, l'espagnol, mais pour moi, c'est beaucoup plus rapide et facile d'exprimer ma pensée dans ma langue que dans la belle langue française. J'espère que la majorité d'entre vous comprendront les grands traits de mes paroles. De toute façon, si quelque âme charitable se propose de traduire ceci en français, ce sera sans doute d'une grande aide.

Bien, je dois dire que je suis cet intense et très intéressant débat sur le dénommé "clerc traditionaliste" et je n'ai aucune difficulté à respecter  ma position de manière catégorique à ce qu'Eric, Benjamin et Chouan sont en train de défendre depuis le début, à savoir, que nous NE pouvons recourir à aucun supposé "prêtre" ni "diacre" surgi de mouvements sectaires et schismatiques comme la Frat ST Pie X. Dans le passé, j'ai commis l'énorme erreur d'accorder ma confiance à "l'abbé" Egrégyi et de recourir à ses "sacrements" , erreur que je regrette et que je regretterai toujours, mais ce fut grâce à la miséricorde de Dieu et à la lumière de l'Esprit Saint que j'ai pu lire diverses sources qui avertissaient du grave danger de recourir à ces individus qui voyagent allègrement de par le monde, offrant leurs "services" et leurs "sacrements" comme s'il s'agissait de mercenaires sans scrupules. Une grande part du mérite qui a fait que je comprenne cela revient à Eric et Benjamin avec leurs nombreuses citations autorisées qu'ils apportèrent alors, et qu'ils ont apporté également à cette occasion.

Mes chers frères et sœurs canadiens, je vous apprécie beaucoup et je ne voudrais pour rien au monde que vous vous laissiez emporter par la faiblesse ou la tentation de chercher un de ces mercenaires qui trafiquent avec les choses sacrées. Dans le monde traditionaliste de langue hispanique, je dois admettre que la grande majorité des individus recourent à ce genre de "clerc", par faiblesse, par besoin de direction spirituelle, ou pour quelque autre motif, mais cela n'enlèvera pas leur conscience coupable devant Dieu quand Il leur demandera des comptes pour tant et tant de sacrilèges commis pour avoir refusé d'écouter le Magistère de l’Église. Sans Pape, il n'y a pas de juridiction, et sans juridiction, nous ne pouvons recourir à personne en ce temps de vacance du siège.

J'ai eu le privilège de passer quelques jours chez Eric et Sandrine il y a quelques années et j'ai pu vérifier qu'ils se tiennent loin de ces loups déguisés en agneaux qui pullulent dans la France traditionaliste et à travers le monde.

Avec Dieu, nous pouvons tout, bien que nous n'ayons pas les sacrements. Mais nous devons rester fidèles en tout, nous devons être parfaits comme Notre-seigneur est parfait. Notre loi est dure mais c'est la loi qui nous sauvera si nous persévérons en elle.

Que l'esprit Saint vous éclaire tous.

UN GRAND MERCI, MA CHÈRE SANDRINE cheers  

C'est une traduction magnifique !!

Votre espagnol est très bon, ENHORABUENA! Very Happy

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Re: Présentation de jean333.

Message  Sandrine le Lun 27 Mar 2017, 5:55 am

Merci mon cher Javier ! Contente de voir que c'est correct ! Very Happy

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Re: Présentation de jean333.

Message  gabrielle le Lun 27 Mar 2017, 7:57 am

Je ne vois pas ce que la Frate et cie viennent faire ici.

A ce que je sache on parlait d'un prêtre à qui la Sainte Église avait donné une juridiction dans un territoire X.
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Re: Présentation de jean333.

Message  Louis le Lun 27 Mar 2017, 7:58 am


- un Pape régnant qui autorise de vive voix une absence de lampe de sanctuaire et une célébration de la Messe par un prêtre mutilé des mains
Et :

- une absence de juridiction requise de droit divin pour la validité d'un sacrement, le tout pendant une vacance du Siège qui interdit toute innovation (Sede vacante nihil innovatur)
( http://messe.forumactif.org/t7814p75-presentation-de-jean333#136382 )
Bonjour à tous,

D’entrée de jeu, j’accorde à Benjamin que ces deux sujets ne portent pas sur le même niveau; pour tenter d’expliquer le rapport entre les 2 faits ci-dessus, rapportés par Benjamin 3 fois plutôt qu’une (!), je vais essayer de mieux exprimer ce que je voulais montrer avec l’exemple de Mgr. Grandin.

A noter que, pour moi, comprendre le Droit Canon c’est difficile…Comme on dit ici : A la Grâce de Dieu !
Mgr Grandin ne pensait pas uniquement à ses missionnaires, mais aussi aux religieuses qui allaient venir, et dont il avait bâti lui-même la première maison, à Providence, lorsque, dans une audience du saint pape Pie IX, il demandait la permission de conserver le Saint-Sacrement, sans la lampe du sanctuaire.

— Mais, dit le Pape, je ne puis accorder pareille chose que dans le cas de persécution, et, grâce à Dieu, vous n'en êtes pas encore là.

— Très Saint Père, répondit Mgr Grandin avec émotion, nous ne sommes pas persécutés, c'est vrai, mais nous avons tant à souffrir! Il nous arrive souvent de ne pouvoir célébrer la sainte messe qu'avec une seule lumière... Si vous nous enlevez le bon Dieu, que deviendrons-nous !

Le Pape céda.

— Gardez le bon Dieu, dit-il... Vous avez tant besoin de Notre-Seigneur ! Mon cher évêque de Satala, dans votre vie, toute de sacrifices et de privations, vous avez le mérite du martyre sans en avoir la gloire.

Dans leurs chapelles froides et pauvres, si froides et si pauvres qu'en effet elles ne purent, pendant près de cinquante ans, donner à Jésus la petite lampe de son tabernacle, les sœurs gardent le bon Dieu. Et le bon Dieu les garde.…
________________________________________________

1 et 2

Voici comment je comprends l’attitude de  Mgr Grandin :

1. Il dit que souvent il ne célèbre la sainte messe qu’avec un seul cierge allumé sur l’autel :« Il nous arrive souvent de ne pouvoir célébrer la sainte messe qu'avec une seule lumière…».

2. L’huile venant à se faire plus rare, dans son audience pontificale, voulant la conserver le plus possible pour la messe, il demande au Pape  « la permission de conserver le Saint-Sacrement, sans la lampe du sanctuaire».

Pour le point 1, remarquez bien ceci : en ce qui a trait aux lumières sur l’autel (les cierges allumés), la loi de l’Église demande au minimum 2 cierges allumés sur l’autel pour la célébration de la messe…Donc, selon l’Église, si je comprends bien, Mgr Grandin serait en faute, car déjà, AVANT de voir le Pape, il usait « souvent » de cette pratique d’une seule lumière.

Pour le point 2, quelle est l’usage habituel  de l’Église en ce qui a trait à la conservation du Saint-Sacrement ? Il faut une lampe du sanctuaire.

Après la réponse de l’Évêque, non seulement le Pape décide que Mgr Grandin peut garder le bon Dieu sans lampe du sanctuaire, mais de plus, il ne semble pas revenir sur le fait de l’utilisation d’une seule lumière à l’autel !

…et cette situation du sanctuaire, sans lampe, dura pendant près de 50 ans… :

Dans leurs chapelles froides et pauvres, si froides et si pauvres qu'en effet elles ne purent, pendant près de cinquante ans, donner à Jésus la petite lampe de son tabernacle, les sœurs gardent le bon Dieu. Et le bon Dieu les garde.…

Voici comment je m’imagine la réflexion de  Mgr Grandin du fond de sa Mission apostolique dans l’Extrême-Nord canadien, à propos du point 1, très certainement :

« Si je pouvais rejoindre une autorité (le Pape, par le Nonce apostolique ?) je suis en droit de penser qu'elle m’accorderait ce droit d’user d’un cierge allumé à l’autel même si le minimum est de deux.»

Selon vous, qu’aurait dû faire Mgr, si, suite à son audience pontificale, le Pape avait répondu par la négative aux points 1 et 2 ?

Cette semaine, je vous reviens avec la réponse et un point qui pourrait être très intéressant concernant ce droit ecclésiastique…

A bientôt.

gabrielle a écrit: Je crois et cela devant Dieu, qu'un prêtre valide et licite envoyé par l'Église Catholique qui souffre, comme nous, de la persécution qui déferle, si un laïc lui demande de se confesser ce prêtre peut le faire, et il y aura suppléance de l'Église.

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Bienheureux l'homme qui souffre patiemment la tentation, parce qu'après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que Dieu a promise à ceux qui l'aiment. S. Jacques I : 12.
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Re: Présentation de jean333.

Message  Benjamin le Lun 27 Mar 2017, 8:28 am



Bonjour Louis,

La différence elle est là :


- Sans lampe de sanctuaire et même avec une seule lumière pour célébrer la Messe, il y avait toujours Transsubstantiation

- Sans juridiction requise de droit divin pour la validité du Sacrement de pénitence, il ne se passe rien, vous ne recevez que du vent !



Et espérer qu'un Pape hypothétique vienne transformer par la suite ce vent en Sacrement de pénitence, c'est exactement ce que rapportait Éric dans cette anecdote :

Eric a écrit:Après la lecture du post de Benjamin (auquel je souscris totalement), j'ajoute deux exemples qui me viennent à l'esprit.

L'un est débile :
Il vient d'une personne qui prétendait que, faute de juridiction, son prêtre l'absolvait certes invalidement mais qu'il avait bon espoir qu'un futur Pape déclare finalement valides ses absolutions faites par un prêtre non envoyé ....


( source : http://messe.forumactif.org/t7814p25-presentation-de-jean333#136327 )

(Le fait de "ne pas être envoyé" ne se limite pas à n'avoir jamais été envoyé nulle part ; c'est aussi, "ne pas être envoyé ici" dans tel Diocèse par un Évêque [résidentiel] successeur des Apôtres)
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Benjamin

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Re: Présentation de jean333.

Message  Eric le Lun 27 Mar 2017, 8:34 am

gabrielle a écrit:Je ne vois pas ce que la Frate et cie viennent faire ici.

A ce que je sache on parlait d'un prêtre à qui la Sainte Église avait donné une juridiction dans un territoire X.
Javier s'est un peu mélangé, il parlait de la photo ....
Par contre, vous rendez-vous compte que la position que vous tenez ici revient à donner la juridiction universel (qui n'appartient qu'au Pape) à un prêtre !?
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Eric

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Re: Présentation de jean333.

Message  Javier le Lun 27 Mar 2017, 8:39 am

Eric a écrit:Javier s'est un peu mélangé, il parlait de la photo ....
Par contre, vous rendez-vous compte que la position que vous tenez ici revient à donner la juridiction universel (qui n'appartient qu'au Pape) à un prêtre !?

Merci, Eric
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Javier

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