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Message  Roger Boivin le Ven 30 Déc 2016, 10:13 am


(Si on en trouve la référence, elle serait bienvenue.)


« Le nouvel Ordo Missae, si l’on considère les éléments nouveaux, susceptibles d’appréciations fort diverses, qui y paraissent sous-entendus ou impliqués, s’éloigne de façon impressionnante, dans l’ensemble comme dans le détail, de la théologie catholique de la Sainte Messe, telle qu’elle a été formulée à la XXIIe session du Concile de Trente, lequel, en fixant définitivement les « canons » du rite, éleva une barrière infranchissable contre toute hérésie qui pourrait porter atteinte à l’intégrité du Mystère ».

(Cardinaux Bacci et Ottaviani)

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Re: .. "en fixant définitivement les canons du rite[de la Messe], éleva une barrière infranchissable contre toute hérésie"..

Message  Arthur le Ven 30 Déc 2016, 4:36 pm

Bref examen critique du nouvel ordo missea.

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Re: .. "en fixant définitivement les canons du rite[de la Messe], éleva une barrière infranchissable contre toute hérésie"..

Message  Eric le Ven 30 Déc 2016, 6:50 pm

On ose affirmer que l’on n’est pas lié par le concile Vatican II, que la foi serait également en danger à cause des réformes et des ordinations post-conciliaires, que l’on a le devoir de désobéir pour conserver certaines traditions.
Quelles traditions?
(…)
C’est au nom de la Tradition que nous demandons à tous nos fils, à toutes les communautés catholiques, de célébrer, dans la dignité et la ferveur, la liturgie rénovée .

(P.6, Montini) lors du consistoire du 24 mai 1976: Documentation catholique, juin 1976, n° 1700 .
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Re: .. "en fixant définitivement les canons du rite[de la Messe], éleva une barrière infranchissable contre toute hérésie"..

Message  ROBERT. le Ven 30 Déc 2016, 7:33 pm

.
Tout un front de bœuf ce Montini que d'affirmer que sa

"liturgie rénovée" (N.O.M.) fait partie de la Tradition Catholique !!! Shocked
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Message  Eric le Ven 30 Déc 2016, 8:29 pm

ROBERT. a écrit:.
Tout un front de bœuf ce Montini que d'affirmer que sa

"liturgie rénovée" (N.O.M.) fait partie de la Tradition Catholique !!! Shocked
Bah, le type a été malin car il est vrai que le Pape est le champion et le gardien des traditions ....
Il est, même, La tradition, en fait (puisqu'il proclame avec force et autorité ce qu'on doit tenir) !
Donc, Bacci et Ottaviani n'étaient pas bien futés ou renseignés (à moins que ....  Suspect ) en ayant l'air de dire à leur pape :
Euh .... Très Saint Père .... désolé, mais nous devons vous dire que votre truc est, juste, "borderline" !
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Re: .. "en fixant définitivement les canons du rite[de la Messe], éleva une barrière infranchissable contre toute hérésie"..

Message  ROBERT. le Sam 31 Déc 2016, 6:40 am

Eric a écrit:
ROBERT. a écrit:.
Tout un front de bœuf ce Montini que d'affirmer que sa

"liturgie rénovée" (N.O.M.) fait partie de la Tradition Catholique !!! Shocked
Bah, le type a été malin car il est vrai que le Pape est le champion et le gardien des traditions ....
Il est, même, La tradition, en fait (puisqu'il proclame avec force et autorité ce qu'on doit tenir) !
Donc, Bacci et Ottaviani n'étaient pas bien futés ou renseignés (à moins que ....  Suspect ) en ayant l'air de dire à leur pape :
Euh .... Très Saint Père .... désolé, mais nous devons vous dire que votre truc est, juste, "borderline" !

En effet, Montini a été malin... comme un singe...comme le singe de Dieu.
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Message  Benjamin le Sam 31 Déc 2016, 8:29 am



J'aime bien parce que pour Bacci et Ottaviani le Novus ordo de 1969 "s'éloigne de façon impressionnante, dans l'ensemble comme dans le détail, de la théologie catholique", mais par contre Dignitatis humanae de 1965 et tout le reste du conciliabule visiblement ça ne s'éloignait pas de façon suffisamment impressionnante de la théologie catholique pour mériter ne serait-ce que l'équivalent de ce Bref Examen Critique, ni en 1965 ni en 1969 ? clown

Bref Examen Critique qui porte bien son nom d'ailleurs puisqu'après s'être plaints deux minutes du fait que leur nouvelle "liturgie" s'accorde logiquement à la nouvelle doctrine de la secte à laquelle ils continuaient d'adhérer, ils sont restés dedans jusqu'à leur mort au lieu d'en sortir.

D'ailleurs voici un bref examen ( Very Happy ) de la page wiki d'Ottaviani :

Page wiki d'Ottaviani a écrit:
Il participe au [conciliabule] Vatican II. En tant que cardinal protodiacre, le 30 juin 1963, il couronne "Paul VI" après l'élection "pontificale".

Wahou ! Le genre de signes qui ne trompent pas pour reconnaître la biographie d'un Grand Défenseur de l'Église, n'est-ce pas Laughing
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Message  ROBERT. le Sam 31 Déc 2016, 9:08 am

ROBERT. a écrit: En effet, Montini a été malin... comme un singe...comme le singe de Dieu.

Montini connaissait peut-être mieux que l'on pense les Cardinaux Ottaviani et Bacci.
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Message  Eric le Sam 31 Déc 2016, 6:13 pm

Benjamin a écrit: Bref Examen Critique qui porte bien son nom d'ailleurs (....)
Oui .... le bec !
Un vieux proverbe danois dit :
Jamais un corbeau ne crèvera de son bec l’œil d'un autre corbeau.
Notons que le BEC n’intéresse que les frateux de tous poils pour qui la défense de la liturgie est le seul combat à mener aujourd'hui !
Enfin, disons plutôt, le seul fond de commerce à mener ....
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Message  Eric le Sam 31 Déc 2016, 6:39 pm

ROBERT. a écrit:Montini connaissait peut-être mieux que l'on pense les Cardinaux Ottaviani et Bacci.
Tout comme Karol Wojtyła, connaissant bien Ottaviani, qui prononça l’homélie de ses obsèques le 6 août 1979 ....
Il (Karol Wojtyla) exalta non seulement la « fidélité exemplaire » du cardinal, toujours prêt à servir l’Église et a discerner « même dans les réformes, un signe providentiel des temps, de sorte qu’il a su et voulu collaborer avec mes prédécesseurs Jean XXIII et Paul VI, comme il l’avait déjà déjà fait avec Pie XII et encore avant avec Pie XI. »
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Re: .. "en fixant définitivement les canons du rite[de la Messe], éleva une barrière infranchissable contre toute hérésie"..

Message  ROBERT. le Sam 31 Déc 2016, 6:40 pm

.
La liturgie sans la Foi n'est qu'une comédie grotesque.
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Message  ROBERT. le Sam 31 Déc 2016, 6:50 pm

.
Karol, a.k.a  Lolek, le grand "rassembleur", le grand destructeur.

On revient à:  solve et coagula, puis à: ordo ab chao.
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Re: .. "en fixant définitivement les canons du rite[de la Messe], éleva une barrière infranchissable contre toute hérésie"..

Message  ROBERT. le Sam 31 Déc 2016, 6:56 pm

.
Dieu a déjà jugé les Cardinaux Ottaviani et Bacci… ainsi que Wojtyla.
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Message  Eric le Sam 31 Déc 2016, 7:03 pm

ROBERT. a écrit:.La liturgie sans la Foi n'est qu'une comédie grotesque.
+1, Robert !
Oui, sans la foi catholique intégrale, c'est le petit théâtre avec (plus ou moins) belle mise en scène qui occupe le dimanche matin des gens qui veulent uniquement satisfaire leur conscience par cet acte de présence .
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Re: .. "en fixant définitivement les canons du rite[de la Messe], éleva une barrière infranchissable contre toute hérésie"..

Message  Eric le Sam 31 Déc 2016, 7:33 pm

ROBERT. a écrit:. Dieu a déjà jugé les Cardinaux Ottaviani et Bacci… ainsi que Wojtyla.
Certes, et le jugement de Dieu est d'autant plus terrible concernant les âmes ayant une responsabilité importante en ce monde car la condamnation est prononcée en proportion du mal fait du vivant de la personne et du mal qui continuera de se faire après sa mort .
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Re: .. "en fixant définitivement les canons du rite[de la Messe], éleva une barrière infranchissable contre toute hérésie"..

Message  ROBERT. le Sam 31 Déc 2016, 8:09 pm

.
En effet, il est terrible de tomber entre les mains du Dieu vivant. (Hébreux X, 31)
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Re: .. "en fixant définitivement les canons du rite[de la Messe], éleva une barrière infranchissable contre toute hérésie"..

Message  Benjamin le Dim 01 Jan 2017, 8:54 am



Un détail qui m'a sauté aux yeux dans la page wiki anglaise d'Ottaviani :

Page wiki anglaise d'Ottaviani a écrit:
Ottaviani was appointed Titular Archbishop of Berrhoea on 5 April 1962, receiving his episcopal consecration on the following 19 April from "Pope" "John XXIII" himself, with Cardinals Giuseppe Pizzardo and Benedetto Aloisi Masella serving as co-consecrators. (His episcopal motto was Semper idem ("Always the same"), which reflected his conservative theology.) He later resigned his titular see in 1963.



Si c'est en voyant la devise d'Ottaviani qu'ils ont eu pour la première fois l'idée d'employer cette expression, cela expliquerait le genre de "semper idem" que peuvent être les LHR et autres, tellement "semper idem" en matière de doctrine catholique que par exemple ils ne comprennent pas ou font semblant de ne pas comprendre ce qu'est le clergé de l'Église et la réception de sacrements de l'Église (entre autres). Qu'est-ce que j'ai pu rire (c'est une façon de parler) en voyant ceci un jour sur le site des ACRF, que je n'avais pas vu depuis très longtemps :

site des ACRF a écrit:
Monseigneur Andrès Morello , évêque catholique de la lignée de Mgr Guérard des Lauriers, est venu de Patagonie pour présider le pèlerinage organisé par le Padre Rigoberto Sanchez d’Abbaretz à l’occasion du jubilé exceptionnel de 2016 à Notre-Dame du Puy.

(...)

Sermon du 1 avril 2016 de Mgr Morello lors du pèlerinage du grand jubilé de Notre-Dame du Puy-en-Velay :

(je n'ai pas rajouté de guillemets afin que la bêtise de ce texte ressorte encore plus)

Le 1er avril en plus, ça ne s'invente pas  Laughing


Mais ce n'est pas fini.


Éric, toi qui parlais de commerces à faire tourner dans le petit monde de la tradouille, si tu n'es pas au courant tu seras sans doute ravi d'apprendre que comme les Éditions Saint-Remi ne suffisaient pas il y a maintenant les Éditions ACRF (je ne vois que deux livres pour l'instant) et la Boutique des ACRF. Alors, tu me diras, qu'est-ce donc que la Boutique des ACRF ? Et bien d'après ce que je vois, en dehors des deux livres ACRF, pour l'instant ce sont juste des livres des Éditions Saint-Remi présentés sur un site différent, qu'il a fallu financer très vite avec un appel aux dons parce que, euh, apparemment il fallait absolument se dépêcher de faire un site différent pour vendre les mêmes livres à deux endroits ? :

site des ACRF a écrit:
Pour la première fois je me permets de quêter pour les ACRF. J’ai parfois quêté pour un prêtre ami, pour une action précise mais jamais pour les ACRF. Je profitais de la vente de livres anciens par un ami, qui maintenant me refuse ce service, ou la vente de mes livres pour faire face à toutes les dépenses.
Mais, face à ce changement, et dans la perspective de nouveautés concernant les Éditions ACRF, il faut prévoir des frais (ordinateur, imprimante, photocopieuse, stocks, locaux, etc.) qu’il est difficile de gérer sans votre aide.

Nous avons le plaisir, Gilles et moi, de vous annoncer l’ouverture imminente d’une boutique (boutique en ligne) des ACRF pour la diffusion des Éditions ACRF.
Cette boutique en ligne est en phase de finalisation et n’attend plus que votre aide pour pouvoir être opérationnelle.

Merci de répondre généreusement à cet appel, permettant la continuité du combat des Amis du Christ Roi de France.
Vous pouvez, pour plus de facilité, faire un don par PayPal :

site des ACRF, un peu plus tard a écrit:
Louis-Hubert Remy et Gilles de Gryse sont heureux de vous annoncer l’Ouverture de la Boutique des Amis du Christ Roi de France en ce jour de fête de notre Mère du Ciel et Reine de France.

À cette occasion, ils remercient encore les généreux donateurs (suite à l’appel du 12 novembre) de leur aide pour la réalisation de ce projet…

Et puis, comme cela ne suffit pas, il y aura la précommande de livres avant leur édition aussi :

site des ACRF a écrit:
Nous vous proposerons aussi à l’occasion, des livres en « PRÉ-VENTE » (ou précommande) un mois et demi (45 jours) avant leur édition… c’est là aussi une façon de nous aider à payer les factures liées à la publication de livres, les engagements réalisés en prévente sont plus sûrs que les intentions de participer à un lancement.

Sachant que si j'ai bien compris l'édition d'un message de chouan sur un autre forum, Gilles de Gryse est le Cave ne Cadas du blog "Catholicapedia" (qualifié par Éric de "grand foutoir").

C'est trop compliqué de simplement mettre des liens vers des volumes déjà numérisés ailleurs (pour beaucoup ils sont déjà lisibles en ligne), ou de rediriger vers des sites de livres d'occasion. C'est trop compliqué aussi, si l'on veut commencer à utiliser une combinaison de l'excuse des yeux qui s'usent en regardant un écran (mais pas quand on passe des heures sur leurs sites ou blogs du genre "Catholicapedia" apparemment  clown ) et de l'excuse de la disponibilité moindre des livres d'occasion "en dur", d'au moins éditer des livres mieux fabriqués à des prix moindres.

Non, tout cela c'est trop compliqué, il leur faut vendre leurs livres à eux pour faire tourner leur petit monde pourri, leurs petites sorties, continuer à faire des "pèlerinages" avec des "clercs" de la "lignée catholique de Mgr Guérard" venus de Patagonie ( Laughing ), et puis comme vendre ces livres ne suffit pas il faut aussi demander des dons pour faire le site qui permettra de vendre ces livres, même s'ils sont pour une grande partie déjà vendus ailleurs.

Pour finir, Éric tu apprécieras sans doute aussi ces infos d'un "envoyé spécial" chez la tradouille que tu "connais bien", à savoir EML :

chouan a écrit:
Édouard Laugier dit :  16 décembre 2016 à 0 h 11 min a écrit:

Retraites Saint Ignace où Bruno Saglio intervient le Samedi, quasiment à la fin de la retraite pour une « conférence » bibliographie. Sous couvert des « bons livres à étudier » conférence « les bons livres à acheter ». Bizness is bizness. Présence obligatoire, j’ai pour preuve le mail de l’abbé Lafitte.
 
Est ce que Notre Dame, en donnant les exercices à saint Ignace avait prévu ce genre de fantaisie, qui plus est fantaisie rendues obligatoires ? Non évidement.
Il faut bien financer le vitrail et la chapelle toute neuve, à l’heure où il y a précisément bien d’autres choses à financer.
 
Jamais dans ce milieu il n’y a eu, de la part d’un clerc ou de personnes notables et aisés, des caisses de secours et d’entraides pour les plus démunis des fidèles. Les communistes eux ne manquent pas de le faire …

                                                                                                                    lol!
Le commentaire a visiblement été censuré après réflexion de l'administrateur de catholicaPedia .
une fois n'est pas coutume le dénommé Édouard Laugier avait posté un commentaire bien pertinent !.. Exclamation

Mais bon, on était prévenus, après tout l'adresse du site des ACRF ce n'est pas "a-c-r-f.fr", ni "a-c-r-f.net", ni "a-c-r-f.org", mais bien "a-c-r-f.com", le ".com" signifiant organisme commercial ou à but lucratif ! :

wiki a écrit:
.fr pour la France
(...)
.com : organismes commerciaux ou à but lucratif (exemple : www.google.com, Google) ;
.net : réseaux (en anglais : Network) (exemple : www.gandi.net, GANDI) ;
.org : organisations à but non lucratif (exemple : fr.wikipedia.org, Wikipédia).

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Message  ROBERT. le Dim 01 Jan 2017, 11:00 am

.
Je viens de lire tout ce dossier illustrant le business ($$$) tradouille.

Comme déjà dit: la liturgie sans la Foi, est une comédie grotesque, et je rajoute: une parodie sacrilège.
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Re: .. "en fixant définitivement les canons du rite[de la Messe], éleva une barrière infranchissable contre toute hérésie"..

Message  Roger Boivin le Lun 02 Jan 2017, 10:05 am

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