"il y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise, qui se succéderont sans interruption les uns aux autres, pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur"

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Re: "il y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise, qui se succéderont sans interruption les uns aux autres, pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur"

Message  ROBERT. le Lun 31 Aoû 2015, 10:43 am

gabrielle a écrit: ...Est-ce que la seule solution qui s'offre aux catholiques fidèles est de croire que Pie XII n'était pas mort au conclave de 58?

Merci de revenir sur cette question, Gabrielle.
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Re: "il y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise, qui se succéderont sans interruption les uns aux autres, pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur"

Message  Louis le Mer 02 Sep 2015, 4:02 pm

.

A votre demande Franc, les 3 posts suivants qui étaient auparavant dans le répertoire : "LIENS ou SIGNETS de livres catholiques numérisés" seront transférés ici-même

Bien à vous.


gabrielle a écrit:Je m'excuse auprès de notre Administrateur de faire irruption dans ce dossier, mais FRANC étant en cavale, je tente de le rattraper

gabrielle a écrit:Rolling Eyes C'est incroyable comme vous pouvez étirer un sujet.

Est-ce que la seule solution qui s'offre aux catholiques fidèles est de croire que Pie XII n'était pas mort au conclave de 58?

Est-ce que votre coeur bat la chamade à l'idée de répondre?

ROBERT. a écrit:
gabrielle a écrit:Je m'excuse auprès de notre Administrateur de faire irruption dans ce dossier, mais FRANC étant en cavale, je tente de le rattraper

gabrielle a écrit:Rolling Eyes C'est incroyable comme vous pouvez étirer un sujet.

Est-ce que la seule solution qui s'offre aux catholiques fidèles est de croire que Pie XII n'était pas mort au conclave de 58?

Est-ce que votre coeur bat la chamade à l'idée de répondre?

Merci de revenir sur cette question, Gabrielle.

FRANC a écrit:
ROBERT. a écrit:
gabrielle a écrit:Je m'excuse auprès de notre Administrateur de faire irruption dans ce dossier, mais FRANC étant en cavale, je tente de le rattraper

gabrielle a écrit:Rolling Eyes C'est incroyable comme vous pouvez étirer un sujet.

Est-ce que la seule solution qui s'offre aux catholiques fidèles est de croire que Pie XII n'était pas mort au conclave de 58?

Est-ce que votre coeur bat la chamade à l'idée de répondre?

Merci de revenir sur cette question, Gabrielle.

Rassurez-vous, je répondrais plus amplement mais ultérieurement, étant occupé par mon travail et d'autres sujets. Des explications viendront par la suite.

PS. l'administrateur du site pourrait-il transférer les 3 derniers posts, dans le répertoire ad hoc, par exemple ici : http://messe.forumactif.org/t6665p45-il-y-aura-toujours-jusqu-a-la-fin-du-monde-des-pasteurs-dans-l-eglise-qui-se-succederont-sans-interruption-les-uns-aux-autres-pour-gouverner-et-pour-conduire-le-troupeau-du-seigneur

Dernière édition par FRANC le Mer 02 Sep 2015, 2:11 am, édité 1 fois

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Re: "il y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise, qui se succéderont sans interruption les uns aux autres, pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur"

Message  FRANC le Jeu 03 Sep 2015, 6:20 am

Louis a écrit:A propos de : " Je serai avec vous jusqu'à la consommation des siècles. "

Louis a écrit:
gabrielle a écrit:

"Je serai avec vous jusqu'à la consommation des siècles" ce qui n'implique pas nécessairement une hiérarchie visible.

Chaîne d'Or, t. III, p. 431, sur ce passage a écrit:

-RAB.- D'où il faut conclure que jusqu'à la fin du monde il y aura toujours des hommes dignes de servir d'habitation à Dieu.  

Votre citation de Raban Maur, à laquelle vous ajoutez le commentaire ci-dessus de Gabrielle,  semble lui donner un sens qui n'est ni dans Saint Thomas d'Aquin, ni dans Saint Jérôme, ni dans Saint Jean Chrysostome, que vous citez plus bas.  Jamais, Saint Thomas d'Aquin, ni Saint Jérôme, ni Saint Jean Chrysostome, n'ont enseigné  que "Je serai avec vous jusqu'à la consommation des siècles" ce qui n'implique pas nécessairement une hiérarchie visible".

L'Abbé Gould missionnaire, enseignant "les Dogmes et les Vérités Catholiques suivant le sentiment unanime des Saints Pères et conformément à la Sainte Tradition.", comme l'écrit son Evêque, dit exactement le contraire, de ce qu'énonce Gabrielle. Il affirme en effet : "il y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise, qui se succéderont sans interruption les uns aux autres, pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur, conformément à ces paroles de Jésus-Christ Allez, annoncez mon Evangile à toutes les Nations, Je serai avec vous jusqu'à la consommation des siècles." ( https://books.google.fr/books?id=OAY5eeauGTUC&hl=fr&pg=PA204#v=onepage&q&f=false )

D'autre part, alors que la discussion en cours, porte sur le sujet de la persistance ou non d'une hiérarchie visible, jusqu'à la consommation des siècles, le fait de mettre en parallèle, le commentaire erroné  de Gabrielle et la citation de Raban Maur, pourrait induire à penser que seul les Fidèles  "dignes de servir d'habitation à Dieu", constituent le Corps de l'Eglise. Or, cette dernière interprétation est formellement condamnée par le Pape Pie VI, dans sa Bulle Auctorem Fidei , du 28 août 1794, qui nous met en garde contre ce type de formulation.



https://books.google.fr/books?id=0ZJdAAAAcAAJ&hl=fr&pg=PA363#v=onepage&q&f=false[/quote]
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Re: "il y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise, qui se succéderont sans interruption les uns aux autres, pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur"

Message  Roger Boivin le Jeu 03 Sep 2015, 8:13 am


Autrement dit la doctrine qui nie l'institution par Notre-Seigneur Jésus-Christ de la papauté et du sacrement de l'ordre ?

Et qui nie aussi l'appartenance au Corps mystique l'âme en état de péché mortel n'ayant cependant pas apostasié ?
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Re: "il y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise, qui se succéderont sans interruption les uns aux autres, pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur"

Message  gabrielle le Jeu 03 Sep 2015, 8:58 am

Je suis lasse de votre comportement de champion en patinage artistique.

Est-ce que la seule solution qui s'offre aux catholiques fidèles est de croire que Pie XII n'était pas mort au conclave de 58?


Est-ce que votre coeur bat la chamade à l'idée de répondre?
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Re: "il y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise, qui se succéderont sans interruption les uns aux autres, pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur"

Message  gabrielle le Jeu 03 Sep 2015, 9:31 am

FRANC a écrit:Dernière édition par FRANC le Mer 02 Sep 2015, 2:11 am, édité 1 fois

Vous avez zappé quoi ? Une réponse qui vous place à la gêne?
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Re: "il y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise, qui se succéderont sans interruption les uns aux autres, pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur"

Message  Louis le Jeu 03 Sep 2015, 9:37 am

.

S. Matthieu , XXVIII, 20 : «…et voici que je suis avec vous tous les jours jusqu'à la consommation du siècle. » et  dont voici une explication de la Chaîne d’Or

Chaîne d'Or, t. III, p. 431, sur S. Matthieu, XXVIII, 20 a écrit:
S. Jér. —  Ici nous devons nous arrêter à un ordre important qui est  marqué : le Christ ordonne à ses disciples d’abord d’enseigner toutes les nations, ensuite de les laver du sacrement de la foi, enfin d’ordonner ce qui vient après la foi et le baptême, et qui doit être observé : « Leur enseignant à observer tout ce que je vous ai ordonné. »

Rab. — Car ainsi que le corps est mort s’il est privé de l’esprit, ainsi la foi est morte sans les œuvres .

S. Chrys. — Parce qu’il leur a donné cet ordre concernant les commandements importants, il ajoute, pour élever plus haut leurs pensées : « Et voici que je suis avec vous jusqu’à la consommation des siècles.» C’est comme s’il disait: Ne dites pas que cela est difficile ; car  je suis avec vous, moi qui rend toutes choses légères. Et non-seulement il leur dit qu’il sera avec eux, mais encore avec tout ceux qui croiront après eux ; car les apôtres ne devaient pas vivre jusqu’à la fin des siècles  et il s’adresse par là à tous les fidèles comme à un seul corps.

Rab. — D’où il faut conclure que, jusqu’à la fin du monde, il y aura toujours des hommes dignes de servir d’habitation à Dieu.

S. Chrys. — Il leur rappelle la fin de toutes choses, pour les attirer davantage, et afin que non-seulement ils regardent aux choses présentes, mais encore aux biens futurs qui doivent durer toujours ; et c’est comme s’il disait : La tristesse que vous aurez à supporter tombera avec cette vie, et tout ce qui compose la vie présente en viendra à sa consommation, tandis que les biens dont vous serez comblés resteront dans l’éternité.

Bède. — L’on se demande comment il a pu dire : « Voici que je suis avec vous, » alors que l’on lit ailleurs : « Je vais à celui qui m’a envoyé. » Mais autres sont les choses attribuées à la divinité, autres celles attribuées à l’humanité. Il ira au Père par son humanité, et il restera avec ses disciples en cette forme qui le fait l’égal du Père. Ces mots : « Jusqu’à la consommation des siècles, » sont le fini pour l’infini ; car il est évident que celui qui reste avec les élus dans le siècle présent, pour les protéger, restera avec eux après la fin en les récompensant.

S. Jér. — Celui-là donc qui promet  d’être avec ses disciples jusqu’à la consommation du siècle leur promet ainsi et qu’ils vivront toujours, et qu’il ne se retirera jamais des croyants.

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Re: "il y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise, qui se succéderont sans interruption les uns aux autres, pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur"

Message  ROBERT. le Jeu 03 Sep 2015, 10:30 am

gabrielle a écrit:Je suis lasse de votre comportement de champion en patinage artistique.

Est-ce que la seule solution qui s'offre aux catholiques fidèles est de croire que Pie XII n'était pas mort au conclave de 58?


Est-ce que votre coeur bat la chamade à l'idée de répondre?

gabrielle a écrit:
FRANC a écrit:Dernière édition par FRANC le Mer 02 Sep 2015, 2:11 am, édité 1 fois

Vous avez zappé quoi ? Une réponse qui vous place à la gêne?


Je vous appuie à 100% Gabrielle quant à cette relance.

Il lui devient impérieux de répondre à cette première question, sur laquelle repose tout son édifice.

Vous lui avez posé deux questions. Vous ne savez pas quand il répondra à la première.

Je vous trouve très optimiste de lui en avoir posé une deuxième to de go.
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Re: "il y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise, qui se succéderont sans interruption les uns aux autres, pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur"

Message  ROBERT. le Jeu 03 Sep 2015, 11:41 am

Saint Jean Chrysostôme in Saint Matthieu XXVIII, 20 a écrit:
…et pour rassurer leurs esprits dans la frayeur que ces grands commandements leur pouvaient causer, il ajoute ces paroles: "Et voilà, je suis avec vous jusqu’à la consommation des siècles (Matthieu XXVIII, 20)". Considérez encore ici, mes frères, la grandeur et la souveraine puissance du Fils de Dieu. Voyez aussi comment, en parlant à ses apôtres, il continue de condescendre à leur faiblesse. Il proteste qu’il sera lui-même toujours non seulement avec eux, mais encore avec tous ceux qui doivent croire un jour en lui. Les apôtres ne devaient pas vivre jusques à la fin du monde, et c’est visiblement à tous les fidèles qu’il parle, qu’il regarde comme un seul corps. (…)

http://messe.forumactif.org/t5400-suite-de-saint-matthieu-chap-xxviii-vv-11-20-par-saint-jean-chrysostome-extraits#102322
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Re: "il y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise, qui se succéderont sans interruption les uns aux autres, pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur"

Message  FRANC le Jeu 03 Sep 2015, 2:29 pm

FRANC a écrit:
ROBERT. a écrit:
Pour paraphraser CMI: devons-nous croire de foi divine et catholique qu'il existera

un Pape en chair et en os jusqu'à la comsommations des siècles ?

Nous devons croire de foi divine et catholique qu'il "y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise" ( https://books.google.fr/books?id=OAY5eeauGTUC&hl=fr&pg=PA204#v=onepage&q&f=false ). Le texte de l'Abbé Gould ne dit pas qu'il existera un Pape en chair et en os jusqu'à la consommation des siècles, puisque chacun sait qu'il y a régulièrement depuis vingt siècles des vacances du Siège Apostolique et que pourtant l'Eglise visible, constituée d'une hiérarchie et de fidèles ( cf https://books.google.fr/books?id=4OEfxTZEmv0C&hl=fr&pg=PA18#v=onepage&q&f=false ), continue.

Plus exactement, j'aurais dû dire : "Le texte de l'Abbé Gould ne dit pas qu'il existera un Pape en chair et en os, lors de la minute qui précédera  la consommation des siècles, puisque chacun sait qu'il y a régulièrement depuis vingt siècles des vacances du Siège Apostolique et que pourtant l'Eglise visible, constituée d'une hiérarchie et de fidèles ( cf https://books.google.fr/books?id=4OEfxTZEmv0C&hl=fr&pg=PA18#v=onepage&q&f=false ), continue.

Sinon, ma première phrase, risquerait d'être interprétée, comme si  un Pape pourrait se retrouver dans la condition de ne plus pouvoir jamais avoir un successeur, et ainsi la Papauté disparaître à jamais.
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Re: "il y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise, qui se succéderont sans interruption les uns aux autres, pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur"

Message  Roger Boivin le Jeu 03 Sep 2015, 11:21 pm


« Que personne ne vous séduise, car le dernier jour ne viendra pas que l'apostasie ne soit arrivée auparavant (2 Thess., Il, 3). » Des provinces, des royaumes, de grandes nations catholiques se détacheront de l'Église. Elle subsistera néanmoins, mais réduite à un petit nombre de fidèles. La catholicité, en tant que diffusion matérielle et visible, ne concerne ni les premiers ni les derniers temps de l'Église militante.


LA FIN DU MONDE D'APRÈS LA FOI ET LA SCIENCE - Par l'Abbé Thomas, Vicaire général de Verdun - 1910 - page 30 en bas :

https://archive.org/stream/leglobeterrestre02lapp#page/n223/mode/2up


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Re: "il y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise, qui se succéderont sans interruption les uns aux autres, pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur"

Message  FRANC le Jeu 10 Sep 2015, 1:19 pm

[quote="Roger Boivin"]

« Que personne ne vous séduise, car le dernier jour ne viendra pas que l'apostasie ne soit arrivée auparavant (2 Thess., Il, 3). » Des provinces, des royaumes, de grandes nations catholiques se détacheront de l'Église. Elle subsistera néanmoins, mais réduite à un petit nombre de fidèles. La catholicité, en tant que diffusion matérielle et visible, ne concerne ni les premiers ni les derniers temps de l'Église militante.

LA FIN DU MONDE D'APRÈS LA FOI ET LA SCIENCE - Par l'Abbé Thomas, Vicaire général de Verdun - 1910 - page 30 en bas :

https://archive.org/stream/leglobeterrestre02lapp#page/n223/mode/2up




"Elle subsistera néanmoins, mais réduite à un petit nombre de fidèles." Cela signifie que l'Eglise sera réduite à un petit nombre ayant la Foi. Or pour avoir la Foi, il faut croire toutes les vérités que l'Eglise enseigne comme Dogme de Foi, parmi celles-ci : "il y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise, qui se succéderont sans interruption les uns aux autres, pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur".

"La catholicité, en tant que diffusion matérielle et visible, ne concerne ni les premiers ni les derniers temps de l'Église militante". La catholicité, en tant que diffusion matérielle et visible, cela signifie l'universalité de l'Eglise, sur le plan géographique, en tant que propagation à partir d'individus ayant reçu une mission, savoir sous la dépendance des seuls Pasteurs légitimes, existant matériellement et visiblement. Les Pasteurs légitimes, dans les derniers temps de l'Église militante, ne seront ainsi pas concernés par l'universalité, parce que leur champ de diffusion sera limité matériellement et visiblement dans l'espace géographique, situation comparable au temps des premiers siècles de l'Eglise, où, n'existaient alors matériellement et visiblement, aucun Pasteur légitime ni en Germanie, ni en Russie, ni en Suède, par exemple, alors même qu'ils existaient ailleurs.

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Re: "il y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise, qui se succéderont sans interruption les uns aux autres, pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur"

Message  ROBERT. le Jeu 10 Sep 2015, 2:25 pm

FRANC a écrit:  
"Elle subsistera néanmoins, mais réduite à un petit nombre de fidèles." Cela signifie que l'Eglise sera réduite à un petit nombre ayant la Foi. Or pour avoir la Foi, il faut croire toutes les vérités que l'Eglise enseigne comme Dogme de Foi, parmi celles-ci : "il y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise, qui se succéderont sans interruption les uns aux autres, pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur".

Et où l'Église enseigne-t-elle ce "dogme" de Foi, s.v.p. ? (avec références)
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Re: "il y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise, qui se succéderont sans interruption les uns aux autres, pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur"

Message  gabrielle le Ven 11 Sep 2015, 8:40 am

FRANC a écrit:Elle subsistera néanmoins, mais réduite à un petit nombre de fidèles." Cela signifie que l'Eglise sera réduite à un petit nombre ayant la Foi. Or pour avoir la Foi, il faut croire toutes les vérités que l'Eglise enseigne comme Dogme de Foi, parmi celles-ci : "il y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise, qui se succéderont sans interruption les uns aux autres, pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur *".

FRANC,

Je reprends ma question : est-ce que pour croire à ce que l'Église enseigne, il nous faut croire que Pie XII n'est pas mort en 58?

Ce n'est pas la doctrine de la sainte Église qui pose problème,( sans cela nous serions pas catholiques) mais votre démarche pour prouver cette doctrine.


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Re: "il y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise, qui se succéderont sans interruption les uns aux autres, pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur"

Message  Roger Boivin le Ven 11 Sep 2015, 8:50 am



Présentement, en sa hyérarchie, où est l'Église  « visible » même « à ceux qui ne sont point Élus, c'est-à-dire, aux Etrangers, qui sont les Hérétiques, les Païens, &c », afin que l'on puisse « aller la trouver pour y porter nos plaintes & recevoir avec respect & docilité les arrêts qu'elle prononce » ?

.. Selon qu'il est dit dans le DIXNEUVIÈME ENTRETIEN de ceci : http://messe.forumactif.org/t6665-il-y-aura-toujours-jusqu-a-la-fin-du-monde-des-pasteurs-dans-l-eglise-qui-se-succederont-sans-interruption-les-uns-aux-autres-pour-gouverner-et-pour-conduire-le-troupeau-du-seigneur#119625
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Re: "il y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise, qui se succéderont sans interruption les uns aux autres, pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur"

Message  Roger Boivin le Ven 11 Sep 2015, 9:29 am

ROBERT. a écrit:
FRANC a écrit:  
"Elle subsistera néanmoins, mais réduite à un petit nombre de fidèles." Cela signifie que l'Eglise sera réduite à un petit nombre ayant la Foi. Or pour avoir la Foi, il faut croire toutes les vérités que l'Eglise enseigne comme Dogme de Foi, parmi celles-ci : "il y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise, qui se succéderont sans interruption les uns aux autres, pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur".

Et où l'Église enseigne-t-elle ce "dogme" de Foi, s.v.p. ? (avec références)

gabrielle a écrit:
FRANC a écrit:Elle subsistera néanmoins, mais réduite à un petit nombre de fidèles." Cela signifie que l'Eglise sera réduite à un petit nombre ayant la Foi. Or pour avoir la Foi, il faut croire toutes les vérités que l'Eglise enseigne comme Dogme de Foi, parmi celles-ci : "il y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise, qui se succéderont sans interruption les uns aux autres, pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur *".

FRANC,

Je reprends ma question : est-ce que pour croire à ce que l'Église enseigne, il nous faut croire que Pie XII n'est pas mort en 58?

Ce n'est pas la doctrine de la sainte Église qui pose problème,( sans cela nous serions pas catholiques) mais votre démarche pour prouver cette doctrine.



Roger Boivin a écrit:

Présentement, en sa hyérarchie, où est l'Église  « visible » même « à ceux qui ne sont point Élus, c'est-à-dire, aux Etrangers, qui sont les Hérétiques, les Païens, &c », afin que l'on puisse « aller la trouver pour y porter nos plaintes & recevoir avec respect & docilité les arrêts qu'elle prononce » ?

.. Selon qu'il est dit dans le DIXNEUVIÈME ENTRETIEN de ceci : http://messe.forumactif.org/t6665-il-y-aura-toujours-jusqu-a-la-fin-du-monde-des-pasteurs-dans-l-eglise-qui-se-succederont-sans-interruption-les-uns-aux-autres-pour-gouverner-et-pour-conduire-le-troupeau-du-seigneur#119625
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Re: "il y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise, qui se succéderont sans interruption les uns aux autres, pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur"

Message  ROBERT. le Ven 11 Sep 2015, 10:28 am

gabrielle a écrit:
FRANC a écrit:Elle subsistera néanmoins, mais réduite à un petit nombre de fidèles." Cela signifie que l'Eglise sera réduite à un petit nombre ayant la Foi. Or pour avoir la Foi, il faut croire toutes les vérités que l'Eglise enseigne comme Dogme de Foi, parmi celles-ci : "il y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise, qui se succéderont sans interruption les uns aux autres, pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur *".

FRANC,

Je reprends ma question : est-ce que pour croire à ce que l'Église enseigne, il nous faut croire que Pie XII n'est pas mort en 58?

Ce n'est pas la doctrine de la sainte Église qui pose problème,( sans cela nous serions pas catholiques) mais votre démarche pour prouver cette doctrine.


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Re: "il y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise, qui se succéderont sans interruption les uns aux autres, pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur"

Message  Roger Boivin le Dim 25 Oct 2015, 7:32 am

gabrielle a écrit:Rolling Eyes C'est incroyable comme vous pouvez étirer un sujet.

Est-ce que la seule solution qui s'offre aux catholiques fidèles est de croire que Pie XII n'était pas mort au conclave de 58?

gabrielle a écrit:Je suis lasse de votre comportement de champion en patinage artistique.

Est-ce que la seule solution qui s'offre aux catholiques fidèles est de croire que Pie XII n'était pas mort au conclave de 58?


Est-ce que votre coeur bat la chamade à l'idée de répondre?

gabrielle a écrit:
FRANC a écrit:Elle subsistera néanmoins, mais réduite à un petit nombre de fidèles." Cela signifie que l'Eglise sera réduite à un petit nombre ayant la Foi. Or pour avoir la Foi, il faut croire toutes les vérités que l'Eglise enseigne comme Dogme de Foi, parmi celles-ci : "il y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise, qui se succéderont sans interruption les uns aux autres, pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur *".

FRANC,

Je reprends ma question : est-ce que pour croire à ce que l'Église enseigne, il nous faut croire que Pie XII n'est pas mort en 58?

Ce n'est pas la doctrine de la sainte Église qui pose problème,( sans cela nous serions pas catholiques) mais votre démarche pour prouver cette doctrine.


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Message  ROBERT. le Dim 25 Oct 2015, 11:29 am

Roger Boivin a écrit:
gabrielle a écrit:Rolling Eyes C'est incroyable comme vous pouvez étirer un sujet.

Est-ce que la seule solution qui s'offre aux catholiques fidèles est de croire que Pie XII n'était pas mort au conclave de 58?

gabrielle a écrit:Je suis lasse de votre comportement de champion en patinage artistique.

Est-ce que la seule solution qui s'offre aux catholiques fidèles est de croire que Pie XII n'était pas mort au conclave de 58?


Est-ce que votre coeur bat la chamade à l'idée de répondre?

gabrielle a écrit:
FRANC a écrit:Elle subsistera néanmoins, mais réduite à un petit nombre de fidèles." Cela signifie que l'Eglise sera réduite à un petit nombre ayant la Foi. Or pour avoir la Foi, il faut croire toutes les vérités que l'Eglise enseigne comme Dogme de Foi, parmi celles-ci : "il y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise, qui se succéderont sans interruption les uns aux autres, pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur *".

FRANC,

Je reprends ma question : est-ce que pour croire à ce que l'Église enseigne, il nous faut croire que Pie XII n'est pas mort en 58?

Ce n'est pas la doctrine de la sainte Église qui pose problème,( sans cela nous serions pas catholiques) mais votre démarche pour prouver cette doctrine.


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Re: "il y aura toujours jusqu'à la fin du monde, des Pasteurs dans l'Eglise, qui se succéderont sans interruption les uns aux autres, pour gouverner et pour conduire le troupeau du Seigneur"

Message  Roger Boivin le Lun 13 Fév 2017, 5:23 pm


C'est seulement pour rajouter le lien qui donne sur les pages 430-431 du tome III de la Chaine d'Or de S. Thomas, de la citation de Louis : https://archive.org/stream/expositionsuivie03thom#page/430/mode/2up



Louis a écrit:.

S. Matthieu , XXVIII, 20 : «…et voici que je suis avec vous tous les jours jusqu'à la consommation du siècle. » et  dont voici une explication de la Chaîne d’Or

Chaîne d'Or, t. III, p. 431, sur S. Matthieu, XXVIII, 20 a écrit:
S. Jér. —  Ici nous devons nous arrêter à un ordre important qui est  marqué : le Christ ordonne à ses disciples d’abord d’enseigner toutes les nations, ensuite de les laver du sacrement de la foi, enfin d’ordonner ce qui vient après la foi et le baptême, et qui doit être observé : « Leur enseignant à observer tout ce que je vous ai ordonné. »

Rab. — Car ainsi que le corps est mort s’il est privé de l’esprit, ainsi la foi est morte sans les œuvres .

S. Chrys. — Parce qu’il leur a donné cet ordre concernant les commandements importants, il ajoute, pour élever plus haut leurs pensées : « Et voici que je suis avec vous jusqu’à la consommation des siècles.» C’est comme s’il disait: Ne dites pas que cela est difficile ; car  je suis avec vous, moi qui rend toutes choses légères. Et non-seulement il leur dit qu’il sera avec eux, mais encore avec tout ceux qui croiront après eux ; car les apôtres ne devaient pas vivre jusqu’à la fin des siècles  et il s’adresse par là à tous les fidèles comme à un seul corps.

Rab. — D’où il faut conclure que, jusqu’à la fin du monde, il y aura toujours des hommes dignes de servir d’habitation à Dieu.

S. Chrys. — Il leur rappelle la fin de toutes choses, pour les attirer davantage, et afin que non-seulement ils regardent aux choses présentes, mais encore aux biens futurs qui doivent durer toujours ; et c’est comme s’il disait : La tristesse que vous aurez à supporter tombera avec cette vie, et tout ce qui compose la vie présente en viendra à sa consommation, tandis que les biens dont vous serez comblés resteront dans l’éternité.

Bède. — L’on se demande comment il a pu dire : « Voici que je suis avec vous, » alors que l’on lit ailleurs : « Je vais à celui qui m’a envoyé. » Mais autres sont les choses attribuées à la divinité, autres celles attribuées à l’humanité. Il ira au Père par son humanité, et il restera avec ses disciples en cette forme qui le fait l’égal du Père. Ces mots : « Jusqu’à la consommation des siècles, » sont le fini pour l’infini ; car il est évident que celui qui reste avec les élus dans le siècle présent, pour les protéger, restera avec eux après la fin en les récompensant.

S. Jér. — Celui-là donc qui promet  d’être avec ses disciples jusqu’à la consommation du siècle leur promet ainsi et qu’ils vivront toujours, et qu’il ne se retirera jamais des croyants.
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Roger Boivin

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