Besoin d'aide svp

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Besoin d'aide svp

Message  Charles le bon vivant le Mar 28 Juil 2015, 11:36 am

Bonjour à tous, merci de m'accueillir chez vous.
Mon nom est Charles, je suis nouvellement sédévacantiste de même qu'un de mes amis qui débat présentement avec un conciliaire.
Mon ami a exposé à ce conciliaire les gestes et documents hérétiques des papes de l'après-concile vatican II.
Voici ce qu'il nous a répondu en bleu:
«L'Église catholique n'a qu'un seul grand
prêtre. Le clergé catholique, dans un sens, n'a qu'un
seul Membre, et Il est absolument parfait! En effet, c'est
Jésus le Grand Prêtre et le Chef ultime de l'Église. Et
bien sûr, nous n'avons rien à reprocher à Jésus!

Les Papes, les évêques, les prêtres ne sont pas absolus,
mais relatifs. Leur sacerdoce est relatif au sacerdoce
absolu du Christ. Quand un prêtre donne l'absolution,
c'est Jésus qui donne l'absolution. Quand un prêtre fait
la Transsubstantiation, c'est Jésus qui change le vin
et le pain et son Corps et son Sang.

Les Papes, les évêques, les prêtres
peuvent commettre des péchés mortels et aller en Enfer
comme vous et moi. Jésus est le seul sans péché (et sa
Mère, bien sûr, à cause des mérites de son divin Fils!)

Est-ce qu'un Pape peut faire des conneries ou enseigner des
hérésies? Oui, d'abord qu'il ne le fasse pas "ex cathedra".

Par exemple, embrasser un livre en passant, ou s'acoquiner
avec des hérétiques, ou dire des âneries dans un avion
en jasant avec des journalistes. Rien de cela n'est "ex
cathedra".

Tant que le Pape n'enseigne pas "ex cathedra" une hérésie,
il n'y a pas à s'inquiéter. Dans l'histoire de l'Église,
il y a des Papes qui ont eu des enfants illégitimes, des
Papes qui ont participé à des orgies homosexuelles au
Vatican (Benoît 9), etc. Cela ne remet pas en cause
l'infaillibilité Papale.
Euh, avez-vous lu un peu mon site web? J'attaque personnellement
le Pape (autant Benoît XVI que François), mais sous certaines
réserves.


En d'autres mots, vous avez découvert que Jésus, qui
est Dieu tout-puissant et omniscient, ne savait pas
ce qu'il disait lorsqu'il a dit:

Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon
Église, et les Portes de l'Hadès ne tiendront pas
contre elle.
Matthieu 16:18


Prétendre que l'Église renferme en son sein des
pécheurs, c'est tout-à-fait correcte.
Mais prétendre que l'Église fondée par Jésus-Christ
a succombé à l'Hadès (Enfer), c'est aussi stupide
que de prétendre que la Parole de Dieu est fausse!»

Comme nous sommes nouveaux dans ce genre de débat que pourrions-nous lui répondre svp?
Merci à l'avance.
Charles

Charles le bon vivant

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Re: Besoin d'aide svp

Message  ROBERT. le Mar 28 Juil 2015, 11:56 am

Charles le bon vivant a écrit:Bonjour à tous, merci de m'accueillir chez vous.
Mon nom est Charles, je suis nouvellement sédévacantiste de même qu'un de mes amis qui débat présentement avec un conciliaire.
Mon ami a exposé à ce conciliaire les gestes et documents hérétiques des papes de l'après-concile vatican II.
Voici ce qu'il nous a répondu en bleu:
«L'Église catholique n'a qu'un seul grand
prêtre. Le clergé catholique, dans un sens, n'a qu'un
seul Membre, et Il est absolument parfait! En effet, c'est
Jésus le Grand Prêtre et le Chef ultime de l'Église. Et
bien sûr, nous n'avons rien à reprocher à Jésus!

Les Papes, les évêques, les prêtres ne sont pas absolus,
mais relatifs. Leur sacerdoce est relatif au sacerdoce
absolu du Christ. Quand un prêtre donne l'absolution,
c'est Jésus qui donne l'absolution. Quand un prêtre fait
la Transsubstantiation, c'est Jésus qui change le vin
et le pain et son Corps et son Sang.

Les Papes, les évêques, les prêtres
peuvent commettre des péchés mortels et aller en Enfer
comme vous et moi. Jésus est le seul sans péché (et sa
Mère, bien sûr, à cause des mérites de son divin Fils!)

Est-ce qu'un Pape peut faire des conneries ou enseigner des
hérésies? Oui, d'abord qu'il ne le fasse pas "ex cathedra".

Par exemple, embrasser un livre en passant, ou s'acoquiner
avec des hérétiques, ou dire des âneries dans un avion
en jasant avec des journalistes. Rien de cela n'est "ex
cathedra".

Tant que le Pape n'enseigne pas "ex cathedra" une hérésie,
il n'y a pas à s'inquiéter. Dans l'histoire de l'Église,
il y a des Papes qui ont eu des enfants illégitimes, des
Papes qui ont participé à des orgies homosexuelles au
Vatican (Benoît 9), etc. Cela ne remet pas en cause
l'infaillibilité Papale.
Euh, avez-vous lu un peu mon site web? J'attaque personnellement
le Pape (autant Benoît XVI que François), mais sous certaines
réserves.


En d'autres mots, vous avez découvert que Jésus, qui
est Dieu tout-puissant et omniscient, ne savait pas
ce qu'il disait lorsqu'il a dit:

Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon
Église, et les Portes de l'Hadès ne tiendront pas
contre elle.
Matthieu 16:18


Prétendre que l'Église renferme en son sein des
pécheurs, c'est tout-à-fait correcte.
Mais prétendre que l'Église fondée par Jésus-Christ
a succombé à l'Hadès (Enfer), c'est aussi stupide
que de prétendre que la Parole de Dieu est fausse!»

Comme nous sommes nouveaux dans ce genre de débat que pourrions-nous lui répondre svp?
Merci à l'avance.
Charles

Je vous souhaite la plus cordiale bienvenue sur Te Deum, Charles.

Je lirai avec attention les arguments du conciliaire,

lesquels sont assez répandus, il me semble.
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Re: Besoin d'aide svp

Message  Roger Boivin le Mar 28 Juil 2015, 4:19 pm


Bienvenue Charles ; .. j'ai fait quelques recherche sur le pape Benoît IX, mais faute de temps, pour le moment je n'ai que quelques liens à placer ici, au cas que ça puisse aider à faire avancer le sujet :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Beno%C3%AEt_IX

https://archive.org/stream/histoireapolog04fv#page/72/mode/2up
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Re: Besoin d'aide svp

Message  Roger Boivin le Mar 28 Juil 2015, 6:55 pm

Charles le bon vivant a écrit:Bonjour à tous, merci de m'accueillir chez vous.
Mon nom est Charles, je suis nouvellement sédévacantiste de même qu'un de mes amis qui débat présentement avec un conciliaire.
Mon ami a exposé à ce conciliaire les gestes et documents hérétiques des papes de l'après-concile vatican II.
Voici ce qu'il nous a répondu en bleu:

Est-ce qu'un Pape peut faire des conneries ou enseigner des
hérésies? Oui, d'abord qu'il ne le fasse pas "ex cathedra".



Un vrai pape  n'est pas seulement infaillible lorsqu'il se prononce sur un point de doctrine de façon excatédra, mais aussi dans l'exercice du magistère ordinaire, ce qu'un vrai pape fait chaque jour en tant que docteur public et universel.

Donc cette personne nie l'infaillibilité du magistère ordinnaire, ce qui va contre l'enseignement de l'Église catholique.
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Roger Boivin

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Re: Besoin d'aide svp

Message  gabrielle le Mer 29 Juil 2015, 8:56 am

Bonjour et bienvenue!

Pour le Pape Benoit IX, il faudrait vérifier sa vie avec un historien genre Rorbacher...l'histoire est souvent déformée.

Que des membres du clergé (pape itou) puissent se damner, cela est possible, le sacerdoce n'est pas une garantie de salut, il en augmente la difficulté (si je puis-dire) tellement les responsabilités sont grandes.

Baiser le Coran est un geste d'apostasie, ce livre exprime la négaton de toute la doctrine chrétienne, le baiser comme s'il s'agissait d'un livre saint, suppose qu'on le considère comme tel.



le Coran, livre niant la Sainte Trinité, niant la divinité de Jésus-Christ et contenant des appels au meurtre, à la haine, à la violence, à l'impureté. En effet, toutes ses déclarations vont dans ce sens :

« Que St. Jean Baptiste protège l’Islam » (21 mars 2000 - Osservatore romano, édition française du 28 mars 2000)

“Chers musulmans, mes frères... vous êtes conscients d'être porteurs de certaines qualités spécifiques, parmi lesquelles la culture de l'islam est peut-être la plus évidente... C'est seulement dans ce cadre de religion et dans des promesses de foi partagée que l'on peut réellement parler de respect mutuel, d'ouverture et de collaboration entre chrétiens et musulmans". (Discours de J.P. Il aux musulmans de l’île Mindanao, Philippines, 20-2-1981)

«Les musulmans sont nos frères dans la foi au Dieu unique» (discours aux musulmans, Paris 31 mai 1980)

Si votre "ami" veut tenter sa chance, ce qui serait une tentative suicidaire,  et  expliquer toutes les hérésies de cette secte depuis Montini... bonne chance à lui, il n'a pas fini de tordre la doctrine.

Une question. seriez-vous Québécois?
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Re: Besoin d'aide svp

Message  ROBERT. le Mer 29 Juil 2015, 11:44 am

.
Bien vu Gabrielle. M. Wojtyla s'est tiré dans un pied, c'est le moins qu'on puisse dire,

en baisant le Coran et a mis l'autre dans l'apostasie... pour se retrouver les deux dedans.
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Re: Besoin d'aide svp

Message  Benjamin le Mer 29 Juil 2015, 12:11 pm



Le Magistère ordinaire et universel est infaillible :

Constitution Dei Filius (Concile du Vatican, 1870), c. 3, de Fide a écrit:
On doit croire, de Foi divine et catholique, toutes les vérités qui se trouvent contenues dans la parole de Dieu écrite ou traditionnelle et que l’Église propose à notre Foi comme divinement révélées, qu’elle fasse cette proposition par un jugement solennel ou par son magistère ordinaire et universel.

Les moutons de Bergoglio, pour ne pas jeter à la poubelle leur secte de "Vatican II", n'ont donc d'autre choix que de jeter à la poubelle (entre autres) le Concile du Vatican de 1870... Rolling Eyes

Sachant que :

S.S. Léon XIII (Satis Cognitum, 1896) a écrit:
Celui qui, même sur un seul point, refuse son assentiment aux vérités divinement révélées, très réellement abdique tout à fait la Foi, puisqu'il refuse de se soumettre à Dieu en tant qu'Il est la souveraine vérité et le motif propre de la Foi.

De même, devant le torrent d'erreurs et d'horreurs de leurs clowns en chef, ils se sentent obligés "d'attaquer personnellement [leur] "Pape" (autant "Benoît XVI" que "François"), mais sous certaines réserves", ce qui est encore une fois un non-sens au regard de la Doctrine catholique :

S.S. Pie IX (Quae in patriarchatu, 1876) a écrit:
Il s'agit en effet, vénérables frères et bien-aimés fils, d'accorder ou de refuser obéissance au siège Apostolique; il s'agit de reconnaître sa suprême autorité même sur vos Églises, et non seulement quant à la foi, mais encore quant à la discipline : celui qui la nie est hérétique; celui qui la reconnaît et qui refuse opiniâtrement de lui obéir est digne d'anathème.

Mais l'on ne peut certes pas demander aux gens de la secte de se comporter comme des Catholiques. C'est logique, et tant mieux, car cela aide à les voir encore mieux et d'encore plus loin, si la chose était nécessaire.
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Re: Besoin d'aide svp

Message  ROBERT. le Mer 29 Juil 2015, 2:23 pm

.
Excellente idée Benjamin de mettre en regard la doctrine catholique, avec la "doctrine" de V2.

On voit alors de quel bois les conciliaires se chauffent !
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Aide très appréciée, Merci!

Message  Charles le bon vivant le Jeu 30 Juil 2015, 11:51 am

Bonjour à tous.

Merci pour votre accueil. Pour répondre à Gabrielle, oui je suis québécois.

Quant à vous tous, c'est un GRAND MERCI du fond du coeur que je veux vous addressez.
Vos réponses ont été plus que satisfaisantes avec les sources et références à l'appui.

Je n'hésiterai pas à soumettre d'autres questions sur la Doctrine de l'Église, lorsque j'en aurai besoin.

Un gros merci encore. Portez-vous bien et que Dieu vous bénisse.

Charles.

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Re: Besoin d'aide svp

Message  Sandrine le Jeu 07 Déc 2017, 12:43 pm

Charles le bon vivant a écrit:Bonjour à tous, merci de m'accueillir chez vous.
Mon nom est Charles, je suis nouvellement sédévacantiste de même qu'un de mes amis qui débat présentement avec un conciliaire.
Mon ami a exposé à ce conciliaire les gestes et documents hérétiques des papes de l'après-concile vatican II.
Voici ce qu'il nous a répondu en bleu:
«L'Église catholique n'a qu'un seul grand
prêtre. Le clergé catholique, dans un sens, n'a qu'un
seul Membre, et Il est absolument parfait! En effet, c'est
Jésus le Grand Prêtre et le Chef ultime de l'Église. Et
bien sûr, nous n'avons rien à reprocher à Jésus!

Les Papes, les évêques, les prêtres ne sont pas absolus,
mais relatifs. Leur sacerdoce est relatif au sacerdoce
absolu du Christ. Quand un prêtre donne l'absolution,
c'est Jésus qui donne l'absolution. Quand un prêtre fait
la Transsubstantiation, c'est Jésus qui change le vin
et le pain et son Corps et son Sang.

Les Papes, les évêques, les prêtres
peuvent commettre des péchés mortels et aller en Enfer
comme vous et moi. Jésus est le seul sans péché (et sa
Mère, bien sûr, à cause des mérites de son divin Fils!)

Est-ce qu'un Pape peut faire des conneries ou enseigner des
hérésies? Oui, d'abord qu'il ne le fasse pas "ex cathedra".

Par exemple, embrasser un livre en passant, ou s'acoquiner
avec des hérétiques, ou dire des âneries dans un avion
en jasant avec des journalistes. Rien de cela n'est "ex
cathedra".

Tant que le Pape n'enseigne pas "ex cathedra" une hérésie,
il n'y a pas à s'inquiéter. Dans l'histoire de l'Église,
il y a des Papes qui ont eu des enfants illégitimes, des
Papes qui ont participé à des orgies homosexuelles au
Vatican (Benoît 9), etc. Cela ne remet pas en cause
l'infaillibilité Papale.
Euh, avez-vous lu un peu mon site web? J'attaque personnellement
le Pape (autant Benoît XVI que François), mais sous certaines
réserves.


En d'autres mots, vous avez découvert que Jésus, qui
est Dieu tout-puissant et omniscient, ne savait pas
ce qu'il disait lorsqu'il a dit:

Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon
Église, et les Portes de l'Hadès ne tiendront pas
contre elle.
Matthieu 16:18


Prétendre que l'Église renferme en son sein des
pécheurs, c'est tout-à-fait correcte.
Mais prétendre que l'Église fondée par Jésus-Christ
a succombé à l'Hadès (Enfer), c'est aussi stupide
que de prétendre que la Parole de Dieu est fausse!»

Comme nous sommes nouveaux dans ce genre de débat que pourrions-nous lui répondre svp?
Merci à l'avance.
Charles
Cet échange se trouve ici :
http://inquisition.ca/corr/vadeboncoeur_maxiane.htm

En terminant, je vous vous invite, vous et vos lecteurs à venir voir à quoi
peut ressembler un forum catholique, si bien sûr vous en avez le courage.

Venez visiter le Forum *Te Deum.*
Wink
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Re: Besoin d'aide svp

Message  Sandrine le Jeu 07 Déc 2017, 1:43 pm

Vous demandez de l'aide le 28 juillet
Charles le bon vivant a écrit:
Comme nous sommes nouveaux dans ce genre de débat que pourrions-nous lui répondre svp?
Merci à l'avance.
Charles

Le 9 juillet, votre ami avait déjà répondu et plutôt bien !

J'ai fait parti pendant de nombreuses années de l'église catholique comme
vous l'entendez (j'y ai suivi un peu le même parcours que vous et les mêmes
questionnements), jusqu'au jour où mes recherches approfondies m'ont amené
à découvir que cette dite église était devenu une secte maçonnique
infiltrée par des apostats de haut niveau que furent les Roncalli (alias
Jean XXIII), Montini, Wojtyla, Luciani, Ratzinger et le tout dernier agent
maçonnique en ligne Bergoglio.

Vous êtes vous posez la question Monsieur Jetchick, pourquoi un tel déclin
de la foi depuis Vatican II.
Tout bon dirigeant d'entreprise après application d'une nouvelle mesure va
la contrevérifiée quelques mois ou quelques années après pour voir si elle
a eu l'effet escompté.

Qui s'est interrogé sur les effets du Concile Vatican II: principalement
les sédévacantistes.

Je vous fait parvenir en document ci-joint le livre *L'Infâme trahison* de
Gabrielle Rochon qui vous éclairera formidablement sur la plus grande
supercherie de tous les temps qu'est le Concile Vatican II.

Puis si vous vous voulez en savoir davantage, il me fera plaisir de vous
faire parvenir une clé USB sur laquelle j'ai élaboré mon dossier de la
secte conciliaire avec vidéos, références et sources à l'appui (vous y
trouverai entre autres, *Romane Pontifice *de St-Robert Bellarmin ainsi que
la Consititution apostolique *Cum Ex Apostolatus *du Pape Paul IV.

Que Notre-Dame de la Guadalupe vous protège et vous éclaire.

Amicalement Maxiane Vadeboncoeur.

"Elaborer un dossier de la secte conciliaire avec vidéos, références et sources à l'appui",  pour des "nouveaux dans ce genre de débat", je trouve que vous vous débrouillez bien. Vous êtes trop modeste ! Wink

C'est ballot, le 28 juillet, vous n'aviez pas vu que votre ami avait déjà répondu le 9 juillet ! Réponse brillante qui plus est !  sunny
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Re: Besoin d'aide svp

Message  ROBERT. le Jeu 07 Déc 2017, 2:26 pm

Sandrine a écrit:
Venez visiter le Forum *Te Deum.*
Wink

Une "visite" en coup de vent, oui.
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Re: Besoin d'aide svp

Message  ROBERT. le Jeu 07 Déc 2017, 2:28 pm

Sandrine a écrit:
Cet échange se trouve ici :
En terminant, je vous vous invite, vous et vos lecteurs à venir voir à quoi
peut ressembler un forum catholique, si bien sûr vous en avez le courage.

Venez visiter le Forum *Te Deum.*
Wink

Excellent dossier. Merci Sandrine.
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