Erreurs communes parmi les sédévacantistes et les lefebvristes

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Message  FRANC Mar 30 Juin 2015, 8:57 am

gabrielle a écrit:
Franc a écrit:La seule solution catholique a cette contradiction apparente, c'est que le conclave du 28 Octobre 1958, réunissant le Collège des Cardinaux ne pouvait être légitime, tout simplement parce que Pie XII, n'était pas mort, à cette date, comme toute la presse mondiale nous l'avait annoncé et nous le répète encore, le 09 Octobre 1958, et qu'il n'avait donc aucun droit à se réunir.

Tout comme Jean-Baptiste vous tombez dans un délire incroyable.

Les délires de survie du moderniste Montini, à la Jean-Baptiste, tout comme les délires de survie, grâce à un Siri à la LHR ( si lui-même y croit vraiment), ne sont basées que sur des racontars, des pseudo-visions, destinées à nous éloigner du seul raisonnement sain : un Conclave comportant des membres légitimes et agissant conformément aux lois en vigueur ne peut élire qu'un Pape légitime.
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Message  FRANC Mar 30 Juin 2015, 9:20 am

gabrielle a écrit:
Cette Bulle contredit votre théorie. Ensuite, il faut tenir compte de l'erreur commune qui prévaudra et qui donnera la suppléance de l'Église envers les fidèles ignorants.

La Bulle de Paul IV, ne peut s'appliquer au cas Roncalli, car il faudrait démontrer où et quand, avant le 28 Octobre 1958, ledit Roncalli a dévié publiquement de la Foi catholique. Si c'est le cas, selon vous, veuillez me l'indiquer. Quand à la suppléance de l'Eglise, que vous évoquez, elle s'exerce auprès de qui? des 120 pseudo-cardinaux de Bergoglio? ( toujours l'église conciliaire...), du peuple "fidèle"? ( une "église" démocratique ? ), de rien ? ( une église sans tête... )
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Message  Roger Boivin Mar 30 Juin 2015, 12:10 pm


Quelles sont vos preuves que le pape Pie XII n'était pas mort en 58 ?
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Message  Benjamin Mar 30 Juin 2015, 1:50 pm


Il existe des images et vidéos de S.S. Pie XII après son décès.
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Message  ROBERT. Mar 30 Juin 2015, 2:00 pm

Benjamin a écrit:
Il existe des images et vidéos de S.S. Pie XII faites après son décès.

 Merci Benjamin. Donc, on a bel et bien la preuve du décès de S.S. Pie XII.

Certains vont peut-être dire que ce sont des vidéos et images truqués, etc.
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Message  Invité Mar 30 Juin 2015, 3:10 pm

FRANC a écrit:
Je posais la question : " Mais pourtant c'est bien un Collège des Cardinaux d'apparence légitime qui a élu, Roncalli le 28 Octobre 1958?"  Là encore, il ne faut pas confondre, "un Collège des Cardinaux d'apparence légitime" avec un Conclave légitime. Pour qu'un Conclave soit légitime, la première des conditions, c'est que le Pape antérieur soit décédé; s'il ne l'est pas, ce soi-disant "conclave" est illégitime et l'élu qu'il choisit est aussi illégitime, réunirait-il des Cardinaux légitimes.
Est-ce que selon vous, le Conclave, réunit le 25 Octobre 1958, était-il légitime ou illégitime?


Vous dites que les cardinaux peuvent compter sur l'inspiration du Saint Esprit. Mais sont-ils obligés d'y répondre ? La réponse est non parce que le Saint Esprit ne peut pas indiquer à l'un tel homme pour devenir pape et à l'autre tel autre. Si, ils étaient tous connectés à l'inspiration du Saint Esprit, il n'y aurait qu'un tour aux élection et il ne manquerait que le nom de l'élu qui ne doit pas voter pour lui.

Que les cardinaux aient l'aide du Saint Esprit , soit ! Cela ne veut pas dire qu'ils vont choisir le meilleur ou celui que le Saint Esprit leur a désigné sinon le Saint Esprit ferait savoir son choix autrement. Après, ils peuvent choisir l'un d'entre eux qui refuse la charge ! Ils peuvent choisir un des leurs qui n'ait pas les dispositions. Par exemple, il a été décidé à partir d'une certaine époque qu'un pape qui aurait acquis sa charge par simonie, son élection serait invalide. Ceci n'empêche nullement qu'il y ait eu dans ce conclave des cardinaux tout à fait innocent de cette simonie. D'après la Bulle de Paul VI, comme l'a signalé Gabrielle, un pape qui a été hérétique avant son élection alors qu'il était évêque son élection doit être tenue pour nulle. Cependant, ceci ne donne pas nécessairement l'invalidité au conclave.

Cependant, dans toutes ces histoires que vous suscitez, vous ne parlez que de la légitimité d'un pape ou d'un autre et vous passez totalement à côté du GROS problème de Vatican II. Mais vous vous libérez de ce problème sans doute insurmontable pour vous de manière à ce que ce problème soit inexistant.

Pour vous le cirque a commencé à la mort de Pie XII. Donc, si Pie XII n'est pas mort, l'Eglise a continué avec lui. L'Eglise à la mort de Pie XII a continué d'exister par Pie XII et tous ceux qui ont cru que Pie XII étaient mort se sont trouvés hors de l'Eglise, cardinaux, évêques et fidèles.
C'est un peu comme si vous preniez un problème à résoudre que vous l'exposiez sur une feuille A 4 et que pour résoudre le problème vous la mettez au feu. Vous n'aurez fait que de supprimer l'exposition du problème pas le problème lui-même.
Vous me dites que votre thèse de Pie XII n'est pas égale à ma même thèse sur Pie XI parce que le successeur de Pie XII a continué de transmettre la doctrine catholique alors que le successeur de Pie XII ne l'a pas fait.
Vous reculez devant la logique de votre thèse car si Pie XII n'était pas mort et que Jean XIII lui succède avec la vraie doctrine, l'Eglise resterait pour vous avec Pie XII et non pas avec son successeur, élu par un conclave invalide

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Message  FRANC Mar 30 Juin 2015, 4:59 pm

Roger Boivin a écrit:
Quelles sont vos preuves que le pape Pie XII n'était pas mort en 58 ?

Mes preuves, elles sont doctrinales, c'est qu'un Conclave s'est réuni le 25 Octobre 1958, avec des Cardinaux légitimes, en suivant toutes les règles canoniques en vigueur, qui selon la doctrine catholique devait obligatoirement nous donner un élu, vrai Pape Catholique. Or, le 28 Octobre 1958, ce n'est pas un Pape, qui a été élu, mais un antipape, comme il nous l'a prouvé en enseignant publiquement des erreurs dans "pacem in terris" en 1963, erreurs opposées à l'enseignement antérieur connu du Magistère infaillible Ordinaire et universel de l'Eglise, dont il est lui-même, théoriquement, un des organes. La seule solution, pour expliquer cette contradiction, c'est de conclure que ce "conclave"  n'avait pas le droit de se se réunir.  Le seul motif que j'aperçois lui interdisant de se réunir, c'est que le Pape Pie XII, n'était pas mort. Si vous entrevoyez d'autres motifs, veuillez me les indiquer.  Et là encore, vous ne pouvez mettre en avant la Bulle de Paul IV, elle ne peut s'appliquer, personne jusqu'à ce jour n'a démontré la déviance publique de la Foi Catholique de Roncalli, avant son élection; et de plus, aucun autre cardinal n'a exhibé cette bulle contre lui, après son "élection".
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Message  FRANC Mar 30 Juin 2015, 5:24 pm

Moreno a écrit: vous passez totalement à côté du GROS problème de Vatican II.

Le problème du conciliabule du vatican prétendu 2, il est facile à résoudre : Dieu a promis son assistance infaillible à l'assemblée oecumènique de tous les Evêques de l'univers, en union avec un vrai Pape; il n'a jamais promis son assistance infaillible à l'assemblée oecumènique de tous les Evêques de l'univers, en union avec un antipape. Or, il a déjà été démontré que Roncalli était un antipape, on ne doit donc pas s'étonner, que cette assemblée du conciliabule du vatican prétendu 2, ait errée.

Moreno a écrit:Pour vous.......................................... tous ceux qui ont cru que Pie XII étaient mort se sont trouvés hors de l'Eglise, cardinaux, évêques et fidèles.
Je n'ai jamais dit celà. Pour moi, la démonstration que Pie XII n'est pas mort le 09 Octobre 1958, vient du fait prouvé auparavent que Roncalli, dès le 28 Octobre 1958, n'est qu'un antipape. C'est parce qu'il a été élu, alors que Pie XII était toujours vivant, qu'il était schismatique, bien que non hérétique public. Or être uni, par erreur, matériellement, avec un antipape, schismatique ( comme Saint Vincent Ferrier ), cela ne fait pas devenir de soit immédiatement et formellement schismatique ni encore moins hérétique. Mais les années passant, Roncalli faisant de nouvelles nominations de cardinaux et  d'évêques (illégitimes), on est monté d'un cran, en enseignant publiquement à travers une petite phrase insidieuse de "pacem in terris", à un enseignement contraire au Syllabus ( enseignement erroné, mais non hérétique, comme je l'ai écrit ailleurs, mais pourtant impossible à faire exprimer par un magistère ordinaire papal légitime). Mais, là encore, le fidèle moyen de l'époque, n'ayant le plus souvent jamais mis le nez dans ce document, on a toutes les raisons de l'excuser de n'avoir rien vu ( pour les Evêques ou Cardinaux-Evêques, juges de la Foi, des années 1958-1965 un silence coupable, n'exclut pas lui aussi de l'Eglise, même si leur juridiction était nulle, si elle venait de Roncalli )   Avec Montini, toujours de la même lignée schismatique, les choses sont devenus plus clairs, le 07 Décembre 1965, avec la déclaration sur la liberté religieuse "dignitatis humanae", on est passé directement à l'hérésie, en proclamant que les erreurs condamnées par le Syllabus de Pie IX, étaient conformes à la révélation, cela avec l'approbation de 1997 "pères conciliaires", dont nombre d'Evêques nommés par Pie XII .  Depuis le travail de sabotage s'est étendu, avec l'oecuménisme irénique condamné par Pie XI ( dans "Mortalium Animos" ), le gnosticisme ratzingérien, au point de rendre, cette nouvelle église, au départ seulement schismatique, méconnaissable par rapport à l'Eglise ancienne, que ce soit dans ses enseignements, sa morale, ses rites, ou son gouvernement. Depuis 1965, on a donc affaire à une église non seulement schismatique, mais aussi hérétique.  Or n'est hérétique que celui qui nie opiniâtrement une vérité de Foi. Cela est certain pour les dirigeants de cette nouvelle église ( "évêques", "cardinaux", "prêtres" antipape ); pour la masse des "fidèles", vu le degré d'ignorance de la plupart, tous les cas de figure sont possibles...

Moreno a écrit: Vous reculez devant la logique de votre thèse car si Pie XII n'était pas mort et que Jean XIII lui succède avec la vraie doctrine, l'Eglise resterait pour vous avec Pie XII et non pas avec son successeur, élu par un conclave invalide
Si tel avait été le cas, ce Jean XXIII  de "vrai doctrine" aurait été,cependant,  je suppose, pour vous, comme pour moi, un antipape; mais je n'aurais  pourtant jamais été capable de démontrer la supercherie cachée d'un conclave invalide, malgré des électeurs valides, du fait de l'élection d'un antipape, puisque j'aurais été dans l'incapacité de démontrer antérieurement son caractère d'antipape, du fait d'une défaillance dans la doctrine, qui justement dans cette hypothèse n'existe pas. Donc les deux cas, ne sont pas semblables.
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Message  Roger Boivin Mer 01 Juil 2015, 7:44 am

FRANC a écrit:
Roger Boivin a écrit:
Quelles sont vos preuves que le pape Pie XII n'était pas mort en 58 ?

Mes preuves, elles sont doctrinales, c'est qu'un Conclave s'est réuni le 25 Octobre 1958, avec des Cardinaux légitimes, en suivant toutes les règles canoniques en vigueur, qui selon la doctrine catholique devait obligatoirement nous donner un élu, vrai Pape Catholique. Or, le 28 Octobre 1958, ce n'est pas un Pape, qui a été élu, mais un antipape, comme il nous l'a prouvé en enseignant publiquement des erreurs dans "pacem in terris" en 1963, erreurs opposées à l'enseignement antérieur connu du Magistère infaillible Ordinaire et universel de l'Eglise, dont il est lui-même, théoriquement, un des organes. La seule solution, pour expliquer cette contradiction, c'est de conclure que ce "conclave"  n'avait pas le droit de se se réunir.  Le seul motif que j'aperçois lui interdisant de se réunir, c'est que le Pape Pie XII, n'était pas mort. Si vous entrevoyez d'autres motifs, veuillez me les indiquer.  Et là encore, vous ne pouvez mettre en avant la Bulle de Paul IV, elle ne peut s'appliquer, personne jusqu'à ce jour n'a démontré la déviance publique de la Foi Catholique de Roncalli, avant son élection; et de plus, aucun autre cardinal n'a exhibé cette bulle contre lui, après son "élection".

Et personne n'aurait eu vent de sa fuite ! Ben voyons !
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Message  gabrielle Mer 01 Juil 2015, 8:17 am

FRANC a écrit:
gabrielle a écrit:
Franc a écrit:La seule solution catholique a cette contradiction apparente, c'est que le conclave du 28 Octobre 1958, réunissant le Collège des Cardinaux ne pouvait être légitime, tout simplement parce que Pie XII, n'était pas mort, à cette date, comme toute la presse mondiale nous l'avait annoncé et nous le répète encore, le 09 Octobre 1958, et qu'il n'avait donc aucun droit à se réunir.

Tout comme Jean-Baptiste vous tombez dans un délire incroyable.

Les délires de survie du moderniste Montini, à la Jean-Baptiste, tout comme les délires de survie, grâce à un Siri à la LHR ( si lui-même y croit vraiment), ne sont basées que sur des racontars, des pseudo-visions, destinées à nous éloigner du seul raisonnement sain : un Conclave comportant des membres légitimes et agissant conformément aux lois en vigueur ne peut élire qu'un Pape légitime.

Quid de la Bulle ? Ce n'est pas ce que Paul IV dit, il parle d'un conclave légitime.


FRANC a écrit:
gabrielle a écrit:
Cette Bulle contredit votre théorie. Ensuite, il faut tenir compte de l'erreur commune qui prévaudra et qui donnera la suppléance de l'Église envers les fidèles ignorants.

La Bulle de Paul IV, ne peut s'appliquer au cas Roncalli, car il faudrait démontrer où et quand, avant le 28 Octobre 1958, ledit Roncalli a dévié publiquement de la Foi catholique. Si c'est le cas, selon vous, veuillez me l'indiquer. Quand à la suppléance de l'Eglise, que vous évoquez, elle s'exerce auprès de qui? des 120 pseudo-cardinaux de Bergoglio? ( toujours l'église conciliaire...), du peuple "fidèle"? ( une "église" démocratique ? ), de rien ? ( une église sans tête... )

La suppléance s'exerce en cas d'erreur commune pour les fidèles.
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Message  gabrielle Mer 01 Juil 2015, 8:30 am

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Le Pape Pie XII peu de temps avant son décès.
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Message  ROBERT. Mer 01 Juil 2015, 10:04 am

.
…Il s’en trouvera toujours pour dire que le Pape Pie XII n’était

pas mort le 28 Octobre 1958… même s’il est mort le 9 Octobre 1958… Aberrant !
ROBERT.
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Message  Invité Mer 01 Juil 2015, 2:01 pm

FRANC a écrit:
Roger Boivin a écrit:
Quelles sont vos preuves que le pape Pie XII n'était pas mort en 58 ?

Mes preuves, elles sont doctrinales.....

Mieux vaut en rire mais si c'était doctrinal, nous aurions tous failli dans la foi et nous n'aurions pas eu les lumières de Franc pour croire que l'Eglise ne se trouvait alors plus à Rome et qu'elle s'était enfuie avec Pie XII pour se transmettre dans la descendance des évêques qu'il a sacrés après 1958.

Que vous en fassiez une hypothèse passe encore mais en faire une doctrine, je comprends Gabrielle qui parle de délires !

Si l'on s'en réfère au message de la Salette ou à l'exorcisme de Léon XIII, le message de La Salette nous dit :

"Rome perdra le foi et deviendra le Siège de l'Antechrist, l'Eglise sera éclispée"

et Léon XIII dit à peu près la même chose :
"Là où fut institué le Siège du Bienheureux Pierre, là ils ont posé le trone de l'abomination dans l'impiété"

Ces deux prophéties sont unanimes pour nous dire qu'à Rome, il n'y a plus la foi et qu'à la place du bienheureux Pierre, c'est le Siège de l'Antechrist.

Personnellement, si Dieu avait voulu que l'on en sache plus, nous aurions des indications. "L'Eglise sera éclipsée" c'est qu'on ne pourra pas la voir mais c'est qu'elle sera cachée par autre chose qui empêchera de la voir. Cependant, éclipsée cachée, cela veut dire qu'elle existe et non pas qu'elle a disparu. Le Siège de Pierre est toujours là. Qu'il soit occupé par un pape ou qu'il n'y ait pas de pape, cela ne change rien pour nous ni pour vous puisque comme nous, vous n'avez jamais eu aucun enseignement aucun ordre aucune discipline d'un pape de l'Eglise catholique après 1958.

Certes, nous voudrions comme vous qu'il y ait un pape et nous ne le voulons pas moins que vous parce que vous vous pensez que c'est la même chose qu'il y ait un pape inconnu de tous ses fidèles et nous, nous voulons un pape que nous connaissons pour recevoir sa doctrine ses ordres et pour le plus grand bien de l'Eglise, notamment pour qu'il reconstruise la hiérarchie et que nous puissions retrouver le bienfaits des sacrements dont nous sommes privés actuellement.


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Message  ROBERT. Mer 01 Juil 2015, 2:33 pm

3e sermon de saint Augustin in Psaume XXXVI, v. 25 a écrit:

…Or, ce corps de Jésus-Christ, ou l’Eglise1, ressemble à un homme: il a été jeune, et voilà qu’à la fin des siècles il jouit d’une vieillesse heureuse, de celle dont il est dit: "Ils se multiplieront encore dans une heureuse vieillesse; et ils montreront une patience persévérante 2*". Elle est multipliée en effet parmi les nations, et sa voix est comme celle d’un homme qui considère d’abord ses jeunes années, puis celles de son déclin; (un synonyme de caducité) il considère tout, parce que l’Ecriture lui fait connaître tous ses âges; et dans un transport de joie il nous donne cet avis: "J’ai été jeune", dans le premier âge du monde, "et voilà que j’ai vieilli", car j’en suis aux derniers temps "et jamais je n’ai vu le juste abandonné, non plus que sa race mendiant son pain".


Nous connaissons donc cet homme, jeune autrefois, maintenant vieilli, et par l’ouverture du toit nous arrivons au Christ. Mais quel est donc ce juste que l’on n’a point vu dans l’abandon, et dont la race n’a pas mendié son pain ? Savoir quel est ce pain, c’est connaître le juste. Or, le pain est la parole de Dieu, qui ne sort jamais de la bouche du juste. C’est là ce que répondit ce juste lui-même tenté dans son chef. Quand le diable dit à Jésus-Christ qui souffrait du jeûne et de la faim: "Dis que ces pierres se changent en pain3", il répondit: "L’homme ne vit pas seulement de pain, mais de toute parole de Dieu4". Or, voyez, mes frères, quand est-ce que le juste ne fait point la volonté de Dieu ? Il la fait toujours, puisqu’il conforme sa vie à cette volonté, et que cette volonté de Dieu ne sort point de son cœur, car la volonté de Dieu, c’est la loi de Dieu...




1. Colossiens I, 18; 24.
2. *Psaume XCI, 15.*verset copié de la Bible Glaire.           
3. Matthieu IV, 3  
4. Matthieu IV, 4.


.
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Message  Roger Boivin Jeu 02 Juil 2015, 8:35 am


Questions que je me pose :


- Roncali était-il hérétique avant son élection ? Si oui, Roncali était-il hérétique occulte ou manifeste avant son élection ? De même ces questions, en passant,  pour Montini.

- Y a-t-il eut titre coloré ? Un titre coloré fait-il du poste occupé un poste vacant ?

- Est-ce que, théoriquement et pratiquement, tous les postes ( pape, cardinaux, évêques ) peuvent finir par être en même temps vacants ?
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Message  ROBERT. Jeu 02 Juil 2015, 9:45 am


Excellent dossier de Saint Robert Bellarmin. Merci Gabrielle.
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Message  FRANC Sam 11 Juil 2015, 4:00 pm

gabrielle a écrit:
Franc a écrit:La seule solution catholique a cette contradiction apparente, c'est que le conclave du 28 Octobre 1958, réunissant le Collège des Cardinaux ne pouvait être légitime, tout simplement parce que Pie XII, n'était pas mort, à cette date, comme toute la presse mondiale nous l'avait annoncé et nous le répète encore, le 09 Octobre 1958, et qu'il n'avait donc aucun droit à se réunir.

Quid de la Bulle ? Ce n'est pas ce que Paul IV dit, il parle d'un conclave légitime.

Il ne faut pas seulement que le Conclave se réunisse légitimement, il faut aussi que ses membres légitimes suivent les lois canoniques. Dans le cas prévu par Paul IV, d'un cardinal antérieurement hérétique, son "élection" ne pourrait en aucun cas être valide, puisque justement une bulle disciplinaire ( 'Cum ex apostolatum" ), c'est-à-dire une loi canonique, a décidé, préalablement, que l'élection d'un cardinal connu comme  hérétique antérieurement et publiquement serait invalide. Dans le cas Roncalli, on ne peut mettre en avant cette bulle de Paul IV, car personne n'a démontré que Roncalli, avant son "élection", était hérétique antérieurement et publiquement.

Je réitère donc ce que j'ai dit :
Franc a écrit: un Conclave s'est réuni le 25 Octobre 1958, avec des Cardinaux légitimes, en suivant toutes les règles canoniques en vigueur, qui selon la doctrine catholique devait obligatoirement nous donner un élu, vrai Pape Catholique. Or, le 28 Octobre 1958, ce n'est pas un Pape, qui a été élu, mais un antipape, comme il nous l'a prouvé en enseignant publiquement des erreurs dans "pacem in terris"  .............. La seule solution catholique a cette contradiction apparente, c'est que le conclave du 28 Octobre 1958, réunissant le Collège des Cardinaux ne pouvait être légitime, tout simplement parce que Pie XII, n'était pas mort, à cette date, comme toute la presse mondiale nous l'avait annoncé et nous le répète encore, le 09 Octobre 1958, et qu'il n'avait donc aucun droit à se réunir.
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Message  ROBERT. Sam 11 Juil 2015, 4:35 pm

.

Si je ne me trompe FRANC, le dernier paragraphe,

à partir de je réitère donc ce que j'ai dit etc est un ajout.


Dernière édition par ROBERT. le Sam 11 Juil 2015, 4:35 pm, édité 1 fois (Raison : ajout de ne)
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Message  Benjamin Sam 11 Juil 2015, 5:22 pm

Code de Droit Canonique (1917), Canon 188 § 4 a écrit:
"En vertu de la renonciation tacite admise par le droit lui-même, sont vacants par le fait même et SANS AUCUNE DECLARATION, QUELQUE OFFICE QUE CE SOIT si le clerc : se détache publiquement de la Foi catholique."

Or, cette citation avait été donnée avec d'autres sur le forum soulignant que le Souverain Pontificat est un Office ( voir : https://messe.forumactif.org/t3570p2-pour-bourrer-la-pipe-a-chaussis#70668 ) :

R.P. Ramstein, A Manual of canon law, 1947, p.193 a écrit:
"Art. V. L'OFFICE PAPAL, comment il devient vacant. [...] S'il devait arriver que le Pape tombe dans l'hérésie, IL NE SERAIT PLUS UN MEMBRE DE L'EGLISE, ENCORE MOINS SA TETE."

Ce que je crois, c'est que Roncalli n'a jamais été Pape, et que Pacem in Terris ainsi que son prétendu missel au Canon modifié nous ont permis de constater que le Siège était vacant.

Peut-être que l'élection de 1958 a été sabotée ; vice de forme ou autre dans le secret de ces évènements, je ne sais. On a fait beaucoup de cas des histoires de fumée blanche ; sans vouloir tirer de conclusions à partir d'une donnée visuelle, pourquoi ne pas penser quoi qu'il en soit qu'une première tentative de vote fut remise à plat à la manière des schémas préparatoires initiaux du conciliabule "Vatican II", vite remplacés par d'autres plus audacieux, afin que le "poulain" moderniste soit acclamé ? Ce qui serait, en fin de compte, l'inverse de l'histoire de l'élection de Saint Pie X : en 1958 un "veto moderniste" fait de magouille se serait ainsi assuré un Roncalli, là où le veto autrichien de 1903 avait permis d'écarter un Rampolla précurseur de Roncalli.
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Message  ROBERT. Sam 11 Juil 2015, 7:13 pm

Benjamin a écrit:  ...des schémas préparatoires initiaux du conciliabule "Vatican II", vite remplacés par d'autres plus audacieux, afin que le "poulain" moderniste soit acclamé ?

J'ai déjà entendu cette hypothèse.  Avez-vous plus d'info ?  Merci.
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Erreurs communes parmi les sédévacantistes et les lefebvristes - Page 3 Empty Re: Erreurs communes parmi les sédévacantistes et les lefebvristes

Message  ROBERT. Sam 11 Juil 2015, 7:17 pm

.
Des coups de canon ne font pas de tort, de temps en temps. Merci Benjamin.
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Message  Benjamin Dim 12 Juil 2015, 5:53 am

ROBERT. a écrit:
Benjamin a écrit:  ...des schémas préparatoires initiaux du conciliabule "Vatican II", vite remplacés par d'autres plus audacieux, afin que le "poulain" moderniste soit acclamé ?

J'ai déjà entendu cette hypothèse.  Avez-vous plus d'info ?  Merci.

À propos des schémas préparatoires initiaux du conciliabule "Vatican II", ou bien à propos de l'élection de 1958 ?
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Message  gabrielle Dim 12 Juil 2015, 7:42 am

Que Roncalli est été choisi, cela est connu, il voulait un "pape" de transition .

Roncalli était malade donc il était le candidat idéal.

Je ne vois pas Franc, pourquoi la Bulle de Pau IV ne s'appliquerait pas. C'est votre interprétation pour justifier la survivance du Pape Pie XII.

Faut sortir des chimères et arrêter toutes ces théories, cela discrédite les véritables catholiques et les fait passer pour une bande de fou.
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Message  gabrielle Dim 12 Juil 2015, 8:14 am

Tout comme les Papes, Pères et docteurs de l'Eglise, Saint Alphonse de Liguori enseigne qu'un hérétique ne peut pas être pape :

« Si jamais le pape, comme personne privée, tombait dans l'hérésie, il serait à l'instant déchu du pontificat ; car, comme il serait alors hors de l'Eglise, l'Eglise de­vrait non pas le déposer, puisque personne n'a d'autorité sur le pape, mais le déclarer déchu du pontificat.»

(Oeuvres complètes T. IX p. 232)


« Il est hors de doute que si un pape était hérétique déclaré, comme le serait celui qui définirait publiquement une doctrine opposée à la loi divine, il pourrait, non pas être déposé par un concile, mais être déclaré déchu du pontificat en sa qualité d'hérétique.»

(Oeuvres complètes T. IX p. 262).

De plus , Franc, votre théorie d'un conclave infaillible est sans fondement.
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