Maxime exacte ?

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Message  Fulgence le Sam 11 Juil 2009, 5:57 pm

Voilà je cherche une maxime, qui rende bien compte de notre action par rapport à celle de Dieu du style celle de Saint Ignace :
"Faire comme si tout dépendait de soi, s'abandonner comme si rien n'en dépendait."
Le problème est qu'il y a plusieurs traductions assez différentes de la même maxime :
"Tout faire, comme si tout dépendait de soi, tout attendre, comme si tout dépendait de Dieu"
"Faire comme si tout dépendait de soi ; bien se dire que rien ne dépend de soi ! ..."
"il faut faire comme si tout dépendait de soi et compter sur le Seigneur sur tout"
Voilà je recherche le texte original de St Ignace(dut-il être en Espagnol), pour avoir le véritable sens de cette maxime.

Et puis avoir d'autres maximes sur le même sujet.

Merci à ceux qui prendront le temps de rechercher !
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Message  Diane le Sam 11 Juil 2009, 6:15 pm

Fulgence a écrit:Voilà je cherche une maxime, qui rende bien compte de notre action par rapport à celle de Dieu du style celle de Saint Ignace :
"Faire comme si tout dépendait de soi, s'abandonner comme si rien n'en dépendait."
Le problème est qu'il y a plusieurs traductions assez différentes de la même maxime :
"Tout faire, comme si tout dépendait de soi, tout attendre, comme si tout dépendait de Dieu"
"Faire comme si tout dépendait de soi ; bien se dire que rien ne dépend de soi ! ..."
"il faut faire comme si tout dépendait de soi et compter sur le Seigneur sur tout"
Voilà je recherche le texte original de St Ignace(dut-il être en Espagnol), pour avoir le véritable sens de cette maxime.

Et puis avoir d'autres maximes sur le même sujet.

Merci à ceux qui prendront le temps de rechercher !
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Bonjour, cher Fulgence , Wink

Nous chercherons avec plaisir, mais je pense que ce sera difficile à trouver!

Peut-être par un autre auteur Shocked

Mais nous, ne nous comptons pas pour vaincu avant d'avoir fouillé tous nos livres cheers
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Message  Diane le Sam 11 Juil 2009, 6:59 pm

Ne rien vouloir et ne rien chercher d'autre, sinon, en toutes choses et par tous les moyens, une plus grande louange et gloire de Dieu Notre Seigneur.

Exercices spirituels, 89
Citations de Saint Ignace de Loyola
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Message  Diane le Sam 11 Juil 2009, 7:00 pm

Personne ne travaille mieux que lorsqu'il fait une seule chose.

Exercices spirituels
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Message  Diane le Sam 11 Juil 2009, 7:01 pm

Que chacun se persuade que ceux qui vivent dans l'obéissance doivent se laisser conduire aux ordres de la Providence divine par le moyen de leurs Supérieurs, comme s'ils étaient un corps mort qui se laisse porter de tous côtés ..
.
Constitutions
Citations de Saint Ignace de Loyola


Je sais ce n'est pas vraiment ce que vous chercher, mais en attendant on peut quand même s'en contenter Very Happy

Je n'ai trouvé que cela pour le moment, mais je continue à chercher! Shocked
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Message  Louis le Sam 11 Juil 2009, 7:18 pm

Mon cher Fulgence , voici ce que j'ai trouvé en latin sur une maxime de Saint Ignace de Loyola :

"Compendiosissima et fere sola ad sanctitatem via est abhorrere ab omnibus, quae mundus amat et amplectitur".

(S. Ignatius de Loyola)

Espérant que cela peut vous aider.

_________________
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Message  ROBERT. le Sam 11 Juil 2009, 7:20 pm

Fulgence a écrit:Voilà je cherche une maxime, qui rende bien compte de notre action par rapport à celle de Dieu du style celle de Saint Ignace :
"Faire comme si tout dépendait de soi, s'abandonner comme si rien n'en dépendait."
Le problème est qu'il y a plusieurs traductions assez différentes de la même maxime :
"Tout faire, comme si tout dépendait de soi, tout attendre, comme si tout dépendait de Dieu"
"Faire comme si tout dépendait de soi ; bien se dire que rien ne dépend de soi ! ..."
"il faut faire comme si tout dépendait de soi et compter sur le Seigneur sur tout"
Voilà je recherche le texte original de St Ignace(dut-il être en Espagnol), pour avoir le véritable sens de cette maxime.

Et puis avoir d'autres maximes sur le même sujet.

Merci à ceux qui prendront le temps de rechercher !
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Bonjour cher Fulgence;

une suggestion: envoyer votre citation à Javier qui lui pourra peut-être vous la traduire en español en vous donnant le véritable

sens ? Very Happy
ROBERT.
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Message  gabrielle le Sam 11 Juil 2009, 7:26 pm

Je suis dans mes study

Cher Fulgence, si cela se trouve à Montréal, nous le trouverons avec l'aide de Saint Ignace. Wink
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Message  gabrielle le Sam 11 Juil 2009, 7:30 pm

«Laisser le Créateur agir sans intermédiaire avec la créature , et la créature avec son Createur et Seigneur» (ES, N°15)
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Message  Diane le Sam 11 Juil 2009, 7:31 pm

ROBERT. a écrit:
Fulgence a écrit:Voilà je cherche une maxime, qui rende bien compte de notre action par rapport à celle de Dieu du style celle de Saint Ignace :
"Faire comme si tout dépendait de soi, s'abandonner comme si rien n'en dépendait."
Le problème est qu'il y a plusieurs traductions assez différentes de la même maxime :
"Tout faire, comme si tout dépendait de soi, tout attendre, comme si tout dépendait de Dieu"
"Faire comme si tout dépendait de soi ; bien se dire que rien ne dépend de soi ! ..."
"il faut faire comme si tout dépendait de soi et compter sur le Seigneur sur tout"
Voilà je recherche le texte original de St Ignace(dut-il être en Espagnol), pour avoir le véritable sens de cette maxime.

Et puis avoir d'autres maximes sur le même sujet.

Merci à ceux qui prendront le temps de rechercher !
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Bonjour cher Fulgence;

une suggestion: envoyer votre citation à Javier qui lui pourra peut-être vous la traduire en español en vous donnant le véritable

sens ? Very Happy

Vous avez mal compris! Suspect

Fulgence veut qu'on ouvre une case dans le sens des maximes qu'il demande! Rolling Eyes

En français ou en espagnol, à nous de cherché Maxime exacte ? 528196

Il ne peut pas envoyer sa citation puisqu'il nous la demande Smile

Enfin, relire attentivement son message!
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Message  Diane le Sam 11 Juil 2009, 7:32 pm

gabrielle a écrit:«Laisser le Créateur agir sans intermédiaire avec la créature , et la créature avec son Createur et Seigneur» (ES, N°15)

Ce n'est pas si mal cette citation! Shocked
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Message  Louis le Sam 11 Juil 2009, 7:32 pm

gabrielle a écrit:Je suis dans mes study

Cher Fulgence, si cela se trouve à Montréal, nous le trouverons avec l'aide de Saint Ignace. Wink

Maxime exacte ? 610


S. Ignace de Loyola , priez pour nous.

_________________
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Message  Diane le Sam 11 Juil 2009, 7:36 pm

On n'a quand même fait des efforts, mais nous continuons à chercher Wink
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Message  gabrielle le Sam 11 Juil 2009, 7:39 pm

La sentence ignatienne

« Aie confiance en Dieu, comme si le succès de ton action dépendait tout entier de toi, et pas du tout de Dieu ; mais, en même temps, applique ton âme à tes actes, comme si tu étais, toi, impuissant, et Dieu devait tout faire. »

http://www.larousse.fr/encyclopedie/personnage/Ignace%20de%20Loyola/124762
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Message  gabrielle le Dim 12 Juil 2009, 7:55 am

Bon, un jésuite m'a répondu ce matin, la maxime ne serait pas de Saint Ignace, mais serait connu sous le nom de "La maxime de Hevenesi"


Gábor Hevenesi ( Vásárosmiske/Hongrie 1656 - Vienne 1715), jésuite hongrois, est à l'origine d'une très belle maxime dans ses "Scintillae Ignatianae" (1705), recueil de propos qu'on attribua à Ignace de Loyola lui-même.

Cette maxime synthétise admirablement la spiritualité et la théologie ignatiennes.


un clic pour agrandir

Maxime exacte ? Ignace10

Voici la maxime

Telle est la première règle de ceux qui agissent:

crois en Dieu
comme si tout le cours des choses dépendait de toi,
en rien de Dieu.

Cependant mets tout en oeuvre en elles,
comme si rien ne devait être fait par toi,
et tout de Dieu seul.

Maxime exacte ? Ignace11

Ensuite le jésuite qui se nomme Gilles dit ceci:

le document cette fois-ci en latin, langue originale de ce que l'on appelle habituellement 'maxime ignatienne'

A quoi bon? (faire, agir, assumer), by Francois Nicolas ©️ 1998 Societe Belge de Musicologie.

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Ce qui nous amène ici

http://www.jstor.org/action/showPublisher?publisherCode=sbm

là, je pense qu'il faut s'inscrire...

C'est le résultat de mon enquête pour ce Dimanche
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Message  Fulgence le Dim 12 Juil 2009, 11:09 am

Merci à tous pour votre aide, l'on voit que l'on peut compter sur vous. Les diverses citations sont les bienvenues comme je l'ai mis dans mon message d'origine.

Merci à Gabrielle pour son travail quant à la citation d'origine. Finalement ça serait assez décevant, la citation finale est assez loin de ce que je pensais, et n'est même pas de Saint Ignace... de plus elle n'est pas facile à comprendre, ni à retenir...
Par contre votre lien hypertexte final m'amène à un truc de musicologie, je n'y ai rien compris.

Si vous avez d'autres citations, de nous par rapport à la providence, ... Merci.

Au fait, vous connaissez un Jésuite, c'est intéressant, il parle quelles langues ? Parfois moi aussi j'ai eu envi de poser des questions à un Jésuite.


Dernière édition par Fulgence le Dim 12 Juil 2009, 1:42 pm, édité 1 fois

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Message  gabrielle le Dim 12 Juil 2009, 1:00 pm

Moi non plus je n'ai pas compris le lien...

Je vais me renseigner

Pour ce qui est du Jésuite, je ne le connais pas personnellement.
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Message  Roger Boivin le Dim 12 Juil 2009, 2:03 pm

.
« Priez chaque jour comme si tout dépendait de Dieu . .
Agissez chaque jour comme si tout dépendait de vous. »



( TA PERSONNE
par l'abbé R. E. Llewellyn
Cllection " Ta Mission Aujourd'hui "
FIDES
Nihil obstat et Imprimatur 1945
p. 5. )
Roger Boivin
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Message  Fulgence le Dim 12 Juil 2009, 4:16 pm

Merci Roger pour cette citation, ça fait une version de plus. Mais j'aime beaucoup votre version référencée...
Votre livre m'a l'air intéressant... L'est-il ?

Fulgence

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Message  gabrielle le Dim 12 Juil 2009, 4:50 pm

Haec prima sit agendorum regula :
Sic Deo fide
quasi rerum successus
Omnis a te, nihil a Deo penderet ;
Ita tamen iis operam omnem admove
quasi tu nihil, Deus omnia solus sit facturus


Voici la première règle de l'agir :
Ainsi fie-toi à Dieu
comme si le succès des choses
dépendait tout entier de toi, et en rien de Dieu ;
Alors pourtant mets-y tout ton labeur
comme si Dieu seul allait tout faire, toi rien.


Scintillae ignatianae Hevenesi 1705
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Message  Roger Boivin le Dim 12 Juil 2009, 5:50 pm

.

En voici une autre maxime dans le même sens : « L'homme propose et Dieu dispose. »

.

Fulgence a écrit:Merci Roger pour cette citation, ça fait une version de plus. Mais j'aime beaucoup votre version référencée...
Votre livre m'a l'air intéressant... L'est-il ?


En fait c'est un livre pour jeune fille.. Very Happy que je n'ai pas lu d'ailleurs; il est sûrement intéressant .. à partir du moment que c'est l'enseignement de l'Eglise . . et que c'est lu dans les dispositions nécessaires.

Cette prière du tout début nous en révèle en partie le contenu :

« MÈRE MARIE DE L'INCARNATION, QUI AVEZ FAÇONNÉ L'ÂME DES PREMIÈRES JEUNES FILLES CANADIENNES, AIDEZ CES PAGES À CONTINUER VOTRE MISSION EN PRÉPARANT LES JEUNES FILLES CANADIENNES DE NOTRE TEMPS À LEUR TÂCHE DE DEMAIN. »

.


Dernière édition par Roger le Lun 13 Juil 2009, 12:23 pm, édité 4 fois
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Message  Fulgence le Dim 12 Juil 2009, 5:59 pm

Chère Gabrielle,

merci pour le latin, en revanche la traduction française est assez éloignée, celle que vous aviez donner en page précédente était plus exacte, du moins pour la première phrase : "Telle est la première règle de ceux qui agissent" et non "Voici la première règle de l'agir"... Il n'y a pas une grande différence, mais j'essaye de me rapprocher du plus exacte. Pour la traduction du reste je verrai une prochaine fois.
Je part demain et je n'aurai plus accès à internet au moins pendant une semaine. Merci !

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Message  Diane le Dim 12 Juil 2009, 6:03 pm

Fulgence a écrit:Chère Gabrielle,

Je part demain et je n'aurai plus accès à internet au moins pendant une semaine. Merci !

Bon voyage, cher ami, et à bientôt ! Wink


Dernière édition par Diane le Dim 12 Juil 2009, 6:06 pm, édité 1 fois (Raison : Orthographe)
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Message  gabrielle le Dim 12 Juil 2009, 6:05 pm

Que Dieu vous protège cher Fulgence dans votre déplacement.

A bientôt sunny
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Message  ROBERT. le Dim 12 Juil 2009, 6:25 pm

Fulgence a écrit: Je part demain et je n'aurai plus accès à internet au moins pendant une semaine. Merci !

Bon voyage cher ami et que Dieu vous garde.. Je n'ai compris votre demande qu'aujourd'hui... pas grave, les autres vous ont aidé...j'ai trouvé cà dur d'être un serviteur doublement inutile, dans le sens que je comprenais pas votre question...j'ai lu trop vite votre demande...
ROBERT.
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