Bergoglio et les femmes.

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Message  Roger Boivin Lun 09 Mar 2015, 8:25 pm


On traite les catholiques, l'Église Catholique, de misogyne.

Voici la sainte doctrine catholique :


Il [ Dieu ] condamna la femme à enfanter avec douleur et à être assujettie à l'homme, et l'homme à manger son pain à la sueur de son front. Dieu les consola en leur promettant un Sauveur, qui leur rendrait tous les biens qu'ils avaient perdus et même de plus grands. Adam fit pénitence de son péché, et il eut le bonheur de recouvrer les bonnes grâces de Dieu et de mourir dans son amour.


Abrégé du catéchisme de persévérance - Mgr Gaume - page 68 : https://archive.org/stream/cihm_91887#page/n73/mode/2up

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Message  gabrielle Mar 10 Mar 2015, 7:27 am

21 Soyez soumis les uns aux autres dans le crainte du Christ.
22 Que les femmes soient soumises à leurs maris, comme au Seigneur ;
23 car le mari est le chef de la femme, comme le Christ est le chef de l'Eglise, son corps, dont il est le Sauveur.
24 Or, de même que l'Eglise est soumise au Christ, les femmes doivent être soumises à leurs maris en toutes choses.

25 Maris, aimez vos femmes, comme le Christ a aimé l'Eglise et s'est livré lui-même pour elle,
26 afin de la sanctifier, après l'avoir purifiée dans l'eau baptismale, avec la parole,
27 pour la faire paraître, devant lui, cette Eglise, glorieuse, sans tache, sans ride, ni rien de semblable, mais sainte et immaculée.
28 C'est ainsi que les maris doivent aimer leurs femmes, comme leurs propres corps. Celui qui aime sa femme s'aime lui-même.
29 Car jamais personne n'a haï sa propre chair ; mais il la nourrit et l'entoure de soins, comme fait le Christ pour l'Eglise,
30 parce que nous sommes membres de son corps, [formés " de sa chair et de ses os. "]
31 " C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et de deux ils deviendront une seule chair. "
32 Ce mystère est grand ; je veux dire, par rapport au Christ et à l'Eglise.
33 Au reste, que chacun de vous, de la même manière, aime sa femme comme soi-même, et que la femme révère son mari.
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Message  Benjamin Mar 10 Mar 2015, 7:54 am

roger a écrit:
On traite les catholiques, l'Église Catholique, de misogyne.

Voici la sainte doctrine catholique :

Il [ Dieu ] condamna la femme à enfanter avec douleur et à être assujettie à l'homme

Justement, c'est précisément en lisant ce que vous venez de citer qu'  "on" nous dit cela, et que certains deviennent hystériques Laughing

Les révolutionnaires ont espéré pouvoir retourner nos femmes contre nous car il s'agit évidemment d'un moyen puissant de saborder les sociétés civiles.

Si celles qui ont mordu à l'hameçon savaient le genre de servitude satanique qui les attend et dans laquelle elles sombrent déjà, elles n'auraient jamais écouté ces oiseaux de malheur.
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Message  Roger Boivin Mar 10 Mar 2015, 10:17 am


Larousse :
misogyne : adjectif et nom - (grec misogunês) - Qui éprouve du mépris, voire de la haine, pour les femmes ; qui témoigne de ce mépris.

Wiki :
La misogynie, littéralement « haine des femmes », est un trait de caractère qui se manifeste par un sentiment de mépris ou d'hostilité, à l'égard des femmes. Bien que la misogynie concerne surtout les hommes, certaines femmes manifestent également ce trait de caractère. Il s'agit, comme son équivalent à l'égard des hommes (la misandrie), d'une forme de sexisme.

Où voient-ils de la mosogénie dans le catholicisme ? Là :

gabrielle a écrit:
21 Soyez soumis les uns aux autres dans le crainte du Christ.
22 Que les femmes soient soumises à leurs maris, comme au Seigneur ;
23 car le mari est le chef de la femme, comme le Christ est le chef de l'Eglise, son corps, dont il est le Sauveur.
24 Or, de même que l'Eglise est soumise au Christ, les femmes doivent être soumises à leurs maris en toutes choses.

25 Maris, aimez vos femmes, comme le Christ a aimé l'Eglise et s'est livré lui-même pour elle,
26 afin de la sanctifier, après l'avoir purifiée dans l'eau baptismale, avec la parole,
27 pour la faire paraître, devant lui, cette Eglise, glorieuse, sans tache, sans ride, ni rien de semblable, mais sainte et immaculée.
28 C'est ainsi que les maris doivent aimer leurs femmes, comme leurs propres corps. Celui qui aime sa femme s'aime lui-même.
29 Car jamais personne n'a haï sa propre chair ; mais il la nourrit et l'entoure de soins, comme fait le Christ pour l'Eglise,
30 parce que nous sommes membres de son corps, [formés " de sa chair et de ses os. "]
31 " C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et de deux ils deviendront une seule chair. "
32 Ce mystère est grand ; je veux dire, par rapport au Christ et à l'Eglise.
33 Au reste, que chacun de vous, de la même manière, aime sa femme comme soi-même, et que la femme révère son mari.
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Message  Benjamin Mar 10 Mar 2015, 11:09 am

roger a écrit:
Larousse :
misogyne : adjectif et nom - (grec misogunês) - Qui éprouve du mépris, voire de la haine, pour les femmes ; qui témoigne de ce mépris.

Wiki :
La misogynie, littéralement « haine des femmes », est un trait de caractère qui se manifeste par un sentiment de mépris ou d'hostilité, à l'égard des femmes. Bien que la misogynie concerne surtout les hommes, certaines femmes manifestent également ce trait de caractère. Il s'agit, comme son équivalent à l'égard des hommes (la misandrie), d'une forme de sexisme.

Où voient-ils de la mosogénie dans le catholicisme ? Là :

Puisque je sais très bien comment cela peut fonctionner dans le monde contemporain, je vais essayer de vous l'expliquer :


[ Dieu ] condamna la femme à enfanter avec douleur et à être assujettie à l'homme

(...)

22 Que les femmes soient soumises à leurs maris, comme au Seigneur ;
23 car le mari est le chef de la femme, comme le Christ est le chef de l'Eglise, son corps, dont il est le Sauveur.
24 Or, de même que l'Eglise est soumise au Christ, les femmes doivent être soumises à leurs maris en toutes choses.


(...)

33 (...) et que la femme révère son mari

Dans une société déchristianisée découlant de la Révolution et où les femmes, tout comme les hommes, sont soit des athées/agnostiques soit des modernos, ces lignes sont perçues comme une atteinte à "l'égalité", et de telles personnes ne pourront voir comme explication à l'emploi des termes "sujétion", "soumission" et "révérence" qu'un mépris pour les femmes, qu'elles voient ainsi considérées comme "inférieures" et donc pas "égales". On vous dira que les lignes parlant de l'amour et des obligations du mari ne sont là que pour enrober et justifier une domination incompréhensible puisque pour ces gens-là il n'y a que "l'égalité". Et vu l'état de la société actuelle, l'on n'hésitera sans doute pas à vous dire que finalement vous valez bien les barbus "islamistes".

Je ne sais pas trop où en sont les conciliaires à ce sujet mais j'imagine que d'une part on ne leur sert pas souvent ce genre de passages, et que d'autre part ils doivent plus ou moins rejoindre la mentalité ambiante, surtout qu'avec l'esprit de contestation qui règne dans la secte je ne serais pas étonné que l'on "zappe" un énième passage prétendument "dépassé" ou que l'on invoque encore une fois la "pastorale" ou que sais-je encore. Dans le meilleur des cas, je suppose qu'ils essaient de présenter les choses de manière édulcorée, comme ils en ont l'habitude... Ce serait à confirmer.

En tout cas, bon courage, cher Roger, pour expliquer ce genre de sujet aux hommes et aux femmes de notre époque.
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Message  Roger Boivin Mar 10 Mar 2015, 11:44 am


Merci beaucoup Benjamin, c'est en plein ce que je voulais, qu'on développe ce sujet ; et vous mettez le doigt en plein dessus. Oui je sais, ces gens sont complètement bouché, imperméable à l'enseignement catholique ; mais au cas où un lecteur de bonne foi, donc sincère et de bonne volonté, y lit ces lignes, ça pourra sans doute l'aider.
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Message  Roger Boivin Mar 10 Mar 2015, 1:15 pm


Donc, c'est cette question d'Égalité et  d'infériorité qu'il faut résoudre.

Voici un texte tiré du livre LE FÉMINISME DE TOUS LES TEMPS, publié en 1900, et écrit par une femme, une romancière française, M. Maryan, de son vrai nom Marie, Rosalie, Virginie Cadiou ; et qui selon Wiképédia, était profondément chrétienne http://fr.wikipedia.org/wiki/M._Maryan :


MÊMES DROITS

« Mais enfin, la femme est l'égale de l'homme, et elle a droit au même degré d'instruction ! »

C'est là ce que disait, non sans indignation, une de mes jeunes amies qui, remarquablement intelligente, et se jouant des complications de l'éducation moderne, se révoltait de l'entendre discuter.

L'égale de l'homme? Oh! sans doute! Ce n'est pas moi qui ravalerai mon sexe, et quant à ses droits, je suis prête à revendiquer tous ceux qui peuvent lui être utiles.

Dieu a certainement créé le cerveau de la femme égal à celui de l'homme. Il l'a faite son aide, sa compagne, et non sa servante. Or, pour être une aide, il faut qu'elle le complète ; elle a donc avec lui une égalité de compensation plutôt qu'une parité absolue. Pas de différences entre leurs âmes, mais des diversités (ce qui ne veut pas dire de l'infériorité), dans l'exercice des organes qui desservent ces âmes.

D'ailleurs, la chute originelle est venue troubler profondément l'ordre primitif. La femme, d'ailleurs dépendante dans le plan divin, n'est point devenue inférieure ; mais les conditions de l'existence nouvelle et déchue, et les particularités du châtiment de l'homme et de la femme ont modifié, non leur mission, mais leur genre de vie.

A l'homme il a été dit : « Tu mangeras ton pain à la sueur de ton front. » Cette parole contenait en germe toutes les peines du travail : effort, étude, fatigue, dépense d'énergie, soucis, angoisses de la responsabilité. A la femme ont été dévolus des travaux et des peines renfermés dans les limites du foyer : l'obéissance au mari, les préoccupations, les souffrances maternelles.

Dès lors, chacun a suivi sa voie, l'homme travaillant, la femme se dévouant et souffrant ; lui, chef de famille, maître au foyer, elle, épouse et mère, - ces tâches comprenant encore des joies, avec cette bénédiction dont l'humanité, dit l’Église, n'a été privée ni par la chute, ni par le déluge, mais comprenant toutes les peines prononcées contre les prévaricateurs. La femme manquerait à sa mission et échapperait à sa part de châtiment en usurpant le rôle de l'homme et en délaissant sa propre tâche.

L'homme et la femme ont des facultés qui dominent en des sens divers. Égaux en noblesse et en dignité, destinés à la même fin, ils ont juste autant d'harmonies et de dissemblances qu'il leur en faut, ainsi que nous le disions, pour s'aider et se compléter. Je ne vois pas pourquoi il en coûterait à la femme de reconnaître chez l'homme, dont les organes sont de bonne heure rompus au travail et à l'étude, une intelligence plus précise ou plus positive, et plus capable d'application, une logique plus serrée, même une faculté de compréhension plus puissante en certaines matières, alors qu'elle possède en compensation une pénétration plus vive, un sens plus fin, qui, non seulement suppléent chez elle au raisonnement, mais le devancent souvent, - une imagination plus développée, et une puissance d'aimer plus intense. Ce qui la fait différer ne tient pas à une infériorité, mais, je le répète, à l'application en des sens divers de facultés devant concourir à une mission différente.

C'est donc convenu, reconnu, ma chère petite amie; nous sommes les égales de ce sexe que quelques-unes ont la trop grande modestie de jalouser. Vous en concluez que nous avons les mêmes droits. Ici, il faut s'entendre. Un être libre a toujours la faculté d'agir à sa guise, sous sa propre responsabilité ; mais un être raisonnable n'use de sa liberté que pour le bien qui lui est propre. Acquérir des connaissances qui, n'étant pas appropriées à notre mission, resteront stériles en nous, c'est user inutilement d'un droit que, dans un sens, personne ne songe à contester.


https://archive.org/stream/lefminismedeto00desc#page/2/mode/2up

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Message  ROBERT. Mar 10 Mar 2015, 2:59 pm

Benjamin a écrit:

[ Dieu ] condamna la femme à enfanter avec douleur et à être assujettie à l'homme

(...)

22 Que les femmes soient soumises à leurs maris, comme au Seigneur ;
23 car le mari est le chef de la femme, comme le Christ est le chef de l'Eglise, son corps, dont il est le Sauveur.
24 Or, de même que l'Eglise est soumise au Christ, les femmes doivent être soumises à leurs maris en toutes choses.


(...)

33 (...) et que la femme révère son mari

...Et vu l'état de la société actuelle, l'on n'hésitera sans doute pas à vous dire que finalement vous valez bien les barbus "islamistes".


Merci Benjamin de vos explications.  Evidemment, si l'on sort du contexte l’Épître (ci-haut) de Saint Paul,

il est facile de valoir les barbus "islamistes".
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Message  ROBERT. Mar 10 Mar 2015, 3:04 pm

Benjamin a écrit:...Les révolutionnaires ont espéré pouvoir retourner nos femmes contre nous car il s'agit évidemment d'un moyen puissant de saborder les sociétés civiles.

Qui fut le redresseur de la société au Moyen-Âge ? La gent féminine.

Qui fait aujourd'hui que la société est toute en démanche ? La gent féminine.
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Message  ROBERT. Mar 10 Mar 2015, 3:11 pm

.

Merci Benjamin. A la suite des derniers "posts" sur la gent féminine, suite à l’Épître de Saint Paul,

un grand principe s'en dégage: la complémentarité de l'homme et de la femme.

Comme le dit Roger, il n'y aucune misogynie là-dedans !
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Message  Benjamin Sam 13 Fév 2016, 5:23 pm

OSCE : le "Saint-Siège" fustige la discrimination contre les femmes

Et plaide pour une « véritable et authentique égalité »

(...)

https://fr.zenit.org/articles/osce-le-saint-siege-fustige-la-discrimination-contre-les-femmes/

Très bien, envoyez les féministes "dialoguer" avec les envahisseurs du "Tiers-Monde", cela nous fera des vacances.
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Message  ROBERT. Sam 13 Fév 2016, 7:29 pm

.
Le "saint siège" ne semble pas comprendre la différence entre les mots égalité et complémantarité.

Quant à la nature, tous les hommes et les femmes sont égaux.

Quant au rôle de chacun, il y a complémentarité.

Ca ne me semble pas difficile à comprendre pourtant.
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Message  gabrielle Dim 14 Fév 2016, 7:46 am

Ça me fait rire ce truc, et quand ces mêmes femmes réclament le sacerdoce la secte les fait taire...

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Message  ROBERT. Dim 14 Fév 2016, 11:56 am

.
Des femmes-"prêtres" dans la secte ?

Quand les poules auront des dents ! Oui !
ROBERT.
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Message  Roger Boivin Mar 01 Mar 2016, 7:43 am

Lise Thériault, le féminisme et le dictionnaire

Lise Thériault, ministre de la Condition féminine, ne se dit pas féministe.

Vous avez bien lu.

On a déjà vu un ministre de la Science ne pas croire à l’évolution. C’était à Ottawa, et il avait été nommé par un chef d’État qui ne croyait pas à l’État. Au Québec, on a aussi déjà vu, et on voit encore, des ministres de l’Éducation confier leurs enfants au système privé et des ministres de l’Environnement qui n’éteignent pas les lumières en sortant d’une pièce.

Mais une ministre responsable de la Condition féminine qui ne se dit pas féministe, ça, c’est du nouveau. Pourrait-on vérifier la position de Gaétan Barrette sur l’homéopathie, juste au cas ? Je commence à être inquiet.

Telle l’acériculteur diabétique ou le camionneur qui ne voit pas l’importance de passer son permis de conduire, Lise Thériault déclare à qui n’en revient pas de l’entendre qu’elle est «beaucoup plus égalitaire que féministe».

«Beaucoup plus égalitaire que féministe.» Ici, le cordonnier proverbial n’est pas seulement mal chaussé: il ne semble carrément pas saisir le concept de «chaussure». Si on ne le surveille pas, il risque de sortir dehors avec des abat-jour aux pieds.

Qu’est-ce que le féminisme ? Pour le savoir, ouvrons un dictionnaire. Et pour être certain de ne pas avoir un point de vue trop partisan, allons-y avec un dictionnaire au nom masculin, le Robert:

« 

FÉMINISME

[feminism] n.m. —

1837 ; du latin femina

— Attitude de ceux qui souhaitent que les droits des femmes soient les mêmes que ceux des hommes. »

Quelle partie de cette définition met mal à l’aise Lise Thériault ? Le fait que Féminisme soit un nom masculin? C’est plus ironique qu’autre chose.

Pour une ministre responsable de la Condition féminine, la question «Êtes-vous féministe?», c’est la case «FREE» au milieu de la carte de bingo. Tu n’as pas besoin de penser, tu réponds «oui, évidemment», et tu mets ta pinouche sur la carte. Se planter avec cette question, c’est comme réussir à se faire une entorse lombaire en jouant à la pichenotte: il faut pratiquement faire un effort.

Pour une politicienne qui a été récemment victime d’un double standard après avoir pleuré en public et qui est régulièrement la seule femme assise à une table où se prend des décisions importantes, pour une femme d’affaires qui a dû affronter pendant des années le regard et les commentaires de centaines de croûtons en vestons, son refus de l’étiquette de féministe a des allures de syndrome de Stockholm.

Si c’est le patriarcat qui vous empêche de parler, Madame Thériault, clignez des yeux trois fois rapidement, on va vous envoyer de l’aide.

Autre réponse surréaliste à une question simple: y a-t-il une des grandes figures du mouvement féministe qui a été pour elle un modèle à suivre? Après un moment de réflexion, la ministre y est allée de cette perle: «S’il y en a une qui m’inspire plus que les autres? À première vue, je vous dirais non».

Misère… Même «Lisa Simpson» aurait été un meilleur choix de réponse que cette variante de «J’aimerais bien vous dire, mais je n’en connais aucune. Mettons… la première députée ? Jehanne… Benoit… c’est ça ?»

***

Lise Thériault semble être de celles et ceux qui considèrent le féminisme comme une lutte du passé. Et mettons que c’était vrai (ce ne l’est pas!), qu’est-ce que ça changerait?

L’esclavage, c’est pas mal terminé en Amérique du Nord. Je n’hésiterais quand même pas à me qualifier d’antiesclavagiste si on me posait la question. Je ne niaiserais pas autour du pot en me prétendant «beaucoup plus pro-liberté qu’anti-esclavage».

Peut-être n’aime-t-elle pas l’attitude de certaines personnes rattachées au mouvement féministe. Mais encore une fois: et alors?

Il y a dans le mouvement fédéraliste des gens idiots, des crinqués qui dépassent les bornes, des Sam Hamad, et, elle le montre bien, des ministres qui ne savent pas de quoi elles parlent. Leur existence ne change rien au fédéralisme en tant que concept.

La partie difficile, ce n’est pas censé être de décider si on est d’accord ou pas avec l’idée même du féminisme. C’est d’agir en conséquence.

Or, on comprend bien en sous-texte de l’article de la journaliste Jocelyne Richer que Lise Thériault considère que si les femmes ne sont pas dans les postes de pouvoir, c’est parce qu’elles ne se grouillent pas assez le derrière. Et la ministre n’a pas l’intention de faire grand-chose, à part dire «Vas-y ma belle, t’es capable!» aux femmes qui pensent se présenter aux élections. C’est la politique de la bine d’encouragement sur l’épaule.

Surtout pas de quotas, pas de lois, ni de contraintes. «Elle croit à l’“individu” qui décide de “prendre sa place”.»

Lise Thériault est ministre du Statu quo, du Faudrait-pas-trop-brusquer-les-choses et du Ça-changera-quand-ça-changera. C’est ce qu’on attend d’elle, dans ce gouvernement qui préfère les ministres bons soldats, même s’ils ne connaissent rien, à ceux qui risquent de demander mieux pour ceux dont ils ont la charge.

Je suis féministe. Ce n’est pas un mauvais mot. Il n’y a pas de quoi avoir un petit régurgi surette en le disant. Je suis féministe, parce que c’est, citons encore une fois le Robert, l’attitude «de ceux qui souhaitent que les droits des femmes soient les mêmes que ceux des hommes.»

Vous devriez essayer ça, un jour, Madame Thériault. Ça ne fait presque pas mal.


http://www.msn.com/fr-ca/actualites/quebec-canada/lise-th%C3%A9riault-le-f%C3%A9minisme-et-le-dictionnaire/ar-BBq9WXk?li=AAgh0dy&ocid=mailsignout

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Message  Benjamin Sam 28 Mai 2016, 8:33 am

Sommet d’Istanbul: «Non» aux actes de violence contre les femmes

Intervention du Secrétaire d’Etat Parolin (traduction complète)

(...)

https://fr.zenit.org/articles/sommet-distanbul-non-aux-actes-de-violence-contre-les-femmes/

Et bien, évidemment ; que peut-on dire d'autre sur un sujet pareil ? Il n'allait quand même pas dire : "Oui" aux actes de violence contre les femmes... Rolling Eyes L'art d'enfoncer des portes ouvertes.
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Message  ROBERT. Sam 28 Mai 2016, 11:22 am

Roger Boivin a écrit:
Spoiler:

J'ai re (lu) cet article que je trouve ironique et plutôt  rafraîchissant.  Merci Roger.
.
ROBERT.
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Message  ROBERT. Sam 28 Mai 2016, 11:24 am

Benjamin a écrit:...L'art d'enfoncer des portes ouvertes.

L'antipape Bergoglio est en passe de devenir (s'il ne l'est pas déjà) un expert en la matière.
ROBERT.
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Message  gabrielle Dim 29 Mai 2016, 8:07 am

Benjamin a écrit:[

Et bien, évidemment ; que peut-on dire d'autre sur un sujet pareil ? Il n'allait quand même pas dire : "Oui" aux actes de violence contre les femmes... Rolling Eyes L'art d'enfoncer des portes ouvertes.

Il va dire que ce n'est pas dans tous les pays...que les femmes ne sont pas soumises à la violence, ce qu'il ne dira pas, c'est que les pays musulmans sont champions dans cette violence faite aux femmes.
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Message  gabrielle Mer 01 Juin 2016, 7:43 am

Pakistan : Un groupe d’imams propose d’autoriser de « frapper légèrement » les femmes


En savoir plus sur http://www.medias-presse.info/pakistan-un-groupe-dimams-propose-dautoriser-de-frapper-legerement-les-femmes/55278#Fpe0JZR7suhEoXb9.99

C'est de cela que la secte ne parle pas.
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Message  ROBERT. Mer 01 Juin 2016, 3:46 pm

gabrielle a écrit:...ce qu'il ne dira pas, c'est que les pays musulmans sont champions dans cette violence faite aux femmes.

gabrielle a écrit:Pakistan : Un groupe d’imams propose d’autoriser de « frapper légèrement » les femmes


En savoir plus sur http://www.medias-presse.info/pakistan-un-groupe-dimams-propose-dautoriser-de-frapper-legerement-les-femmes/55278#Fpe0JZR7suhEoXb9.99

C'est de cela que la secte ne parle pas.

Belle trouvaille Gabrielle.  cheers  Vous commencez à déboulonner le "mythe" du bouffon Bergoglio. clown
ROBERT.
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Message  gabrielle Jeu 02 Juin 2016, 8:19 am

La secte ne veut pas se faire coller l'étiquette qu'elle donne au autre: islamophobe Laughing

Depuis, admettre cela ( violence envers les femmes se basant sur le Coran) serait faire tomber le paravent fumeux d'un Islam pacifique et d'amour.
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Message  ROBERT. Jeu 02 Juin 2016, 11:30 am

gabrielle a écrit:La secte ne veut pas se faire coller l'étiquette qu'elle donne au autre: islamophobe Laughing

Depuis, admettre cela ( violence envers les femmes se basant sur le Coran) serait faire tomber le paravent fumeux d'un Islam pacifique et d'amour.

C'est avec des commentaires comme ceux ci-haut, que vous jetterez à terre l'imposture et la trahison de l'antipape Bergoglio.
ROBERT.
ROBERT.

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Date d'inscription : 15/02/2009

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