"Hommage au Fascisme dans une église de Montréal"

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"Hommage au Fascisme dans une église de Montréal"

Message  Benjamin le Mer 18 Juin 2014, 11:51 am

- HOMMAGE AU FASCISME DANS UNE ÉGLISE MONTRÉALAISE : LA LAÏCITÉ À DEUX VITESSES -


Pendant que tout le Québec s'acharne à dénoncer l'extrémisme religieux chez les immigrants, nous devrions peut-être commencer par donner l'exemple en faisant le ménage chez nous.

À Montréal, l'église de Notre-Dame-de-la-Défense affiche un gigantesque portrait de nul autre que Benito Mussolini, celui qui est considéré comme le père fondateur du fascisme et qui fut l'un des plus importants alliés d'Hitler. Cette fresque a été réalisée afin de rendre hommage au dictateur fasciste italien en guise de remerciement de la part de la communauté italienne de Montréal qui se réjouissait de la puissance de l'État italien.

(...)

Voici une autre conséquence directe témoignant des liens historiques entre l'Église et le fascisme. N'oublions pas que c'est à Mussolini que l'Église doit la création de l'État du Vatican suite à la ratification des accords du Latran.

Dans les mêmes années que la fresque fut peinte, le Québec assistait à l'ascension du parti nazi d'Adrien Arcand (le Parti National-Socialiste Chrétien du Québec) qui entretenait des liens étroits avec l'Église. Plusieurs manifestations nazies eurent lieu à Montréal dans les années 1930. C'est dans ce contexte social qu'a été peinte la fresque fasciste.


( source : https://fr-fr.facebook.com/fachowatch )

  

 Laughing
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Re: "Hommage au Fascisme dans une église de Montréal"

Message  Roger Boivin le Mer 18 Juin 2014, 12:46 pm



Wikipédia :


Controverse sur le dernier discours et le décès du pape [ Pie XI ]

En 1939, à l'occasion du dixième anniversaire des accords du Latran, Pie XI convoqua pour le 11 février tous les évêques d'Italie pour, selon ce que croyaient certains, leur lire un discours dénonçant les persécutions raciales par les nazis et la marche vers la guerre de l'Italie fasciste. Mussolini multipliait alors les menaces à peine voilées sur l'attitude du pape. Le discours ne fut pas prononcé. La nuit du 10 février le pape mourut, officiellement d'un arrêt cardiaque. Il avait quatre-vingt-deux ans.

En janvier 1972, le cardinal Eugène Tisserant, que Pie XI avait fait cardinal en 1936, affirma à la presse française que le Saint-Père aurait été assassiné à l'instigation de Mussolini. Le professeur Francesco Petacci, médecin du Vatican, qui était aussi le père de Clara Petacci, la maîtresse du Duce, lui aurait fait une injection mortelle débarrassant le régime d'un souverain pontife encombrant. La presse a réagi diversement devant cette révélation, qualifiée parfois d'intrigue policière rocambolesque.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pie_XI

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Re: "Hommage au Fascisme dans une église de Montréal"

Message  Benjamin le Mer 18 Juin 2014, 1:08 pm

roger a écrit:
Wikipedia

En janvier 1972, le cardinal Eugène Tisserant, que Pie XI avait fait cardinal en 1936, affirma à la presse française que le Saint-Père aurait été assassiné à l'instigation de Mussolini.

En 1972 Tisserant avait apostasié, il faisait partie de la secte. Dès lors, s'il n'est plus crédible au niveau religieux, peut-on lui faire confiance sur le reste ? Je ne sais pas.

En tout cas, il est évident que Tisserant, "farouchement antinazi" et "condamnant les Oustachis", n'allait pas faire l'éloge de Mussolini. De là à savoir s'il a menti ou non...

De plus :

Wiki a écrit:
Eugène Tisserant

Il préside, en tant que Doyen du Collège des cardinaux, les deux "conclaves" de 1958 (élection de "Jean XXIII") et 1963 (élection de "Paul VI").

(...)

D'un caractère très fort, en 1950, il affronte Pie XII sur l'opportunité de promulguer le dogme de l'Assomption, en avançant la thèse que ce dogme est inutile parce que la tradition de la Dormition de la Vierge serait suffisante et qu'il heurterait les églises orthodoxes.

Donc bon...
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Re: "Hommage au Fascisme dans une église de Montréal"

Message  ROBERT. le Mer 18 Juin 2014, 1:28 pm

.
 Merci, Benjamin, pour ces infos complémentaires sur le cardinal Tisserant.


Dernière édition par ROBERT. le Mer 18 Juin 2014, 1:51 pm, édité 1 fois (Raison : correction d'un lapsus calamae.)
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Re: "Hommage au Fascisme dans une église de Montréal"

Message  Benjamin le Mer 18 Juin 2014, 1:40 pm


Un autre truc sur lui dans la version anglaise de Wiki :

Wiki anglais a écrit:
From 1962 to 1965, Tisserant attended the Second Vatican Council and sat on its Board of Presidency.

He is said to have participated in negotiating a secret 1960s agreement between Soviet and Vatican officials that authorized Eastern Orthodox participation in the Second Vatican Council in exchange for a non-condemnation of atheistic communism during the conciliar assemblies.[5][6]

As Dean of the Sacred College, he was the first person after Pope Paul VI to sign each of the acts of the Second Vatican Council.

[5]^ Chiron, Yves, Paul VI: Le pape écartelé, Perrin, Paris, 1993 ISBN 2-262-00952-X p. 186 and 246
[6]^ Interview with Paul-Joseph Schmitt, Archbishop of Metz, in Le Lorrain, 9 March 1963


Bref, un "champion" de la secte.
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Re: "Hommage au Fascisme dans une église de Montréal"

Message  ROBERT. le Mer 18 Juin 2014, 1:49 pm

.
 Encore merci Benjamin.
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Re: "Hommage au Fascisme dans une église de Montréal"

Message  gabrielle le Jeu 19 Juin 2014, 8:33 am

Difficile de démêler le passé, qui est loin de nous.

Quoiqu'il en soit, la "binette" de Mussolini on peut s'en passer facilement.
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Re: "Hommage au Fascisme dans une église de Montréal"

Message  Benjamin le Ven 17 Fév 2017, 11:17 am

Italie/Saint-Siège: anniversaire des Accords du Latran (1929)

(...)

https://fr.zenit.org/articles/italiesaint-siege-anniversaire-des-accords-du-latran-1929/

C'est cela Sleep

Et donc, vont-ils dire merci à Mussolini à cette occasion ? clown



(Carte postale d'époque présentant les portraits en médaillon du Roi d'Italie Victor-Emmanuel III, de S.S. le Pape Pie XI et de Benito Mussolini, commémorant les Accords du Latran du 11 février 1929)




(Enveloppe du Vatican commémorant l'anniversaire de Benito Mussolini, 29 juillet 1936)




(Fresque représentant Mussolini dans l'église Notre-Dame-de-la-Défense, Montréal)

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Re: "Hommage au Fascisme dans une église de Montréal"

Message  Monique le Ven 17 Fév 2017, 11:45 am

Que fait-il là, ce dictateur fasciste? Shocked
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Re: "Hommage au Fascisme dans une église de Montréal"

Message  Benjamin le Ven 17 Fév 2017, 11:47 am

Monique a écrit: Que fait-il là, ce dictateur fasciste? Shocked

Justement, posez-vous la question Very Happy

Si vous voulez vous prendre en photo devant la fresque, n'hésitez pas, d'ailleurs Laughing
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Re: "Hommage au Fascisme dans une église de Montréal"

Message  Monique le Ven 17 Fév 2017, 11:57 am

Benjamin a écrit:
Monique a écrit: Que fait-il là, ce dictateur fasciste? Shocked

Justement, posez-vous la question Very Happy

Si vous voulez vous prendre en photo devant la fresque, n'hésitez pas, d'ailleurs Laughing

Non passons, ce ne serait pas un honneur. Very Happy
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Re: "Hommage au Fascisme dans une église de Montréal"

Message  ROBERT. le Ven 17 Fév 2017, 12:02 pm

.
Comme le dit plus haut Gabrielle:
la "binette" de Mussolini on peut s'en passer facilement.
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Re: "Hommage au Fascisme dans une église de Montréal"

Message  Benjamin le Ven 17 Fév 2017, 12:05 pm

Monique a écrit:
Benjamin a écrit:
Monique a écrit: Que fait-il là, ce dictateur fasciste? Shocked

Justement, posez-vous la question Very Happy

Si vous voulez vous prendre en photo devant la fresque, n'hésitez pas, d'ailleurs Laughing

Non passons, ce ne serait pas un honneur. Very Happy

Allez, juste une petite photo, ce n'est pas loin  Laughing  :


Église Notre-Dame-de-la-Défense

6800, avenue Henri-Julien

Montréal (QC), H2S 2V4




http://www.openstreetmap.org/node/2429689439

Wink
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Re: "Hommage au Fascisme dans une église de Montréal"

Message  Monique le Ven 17 Fév 2017, 12:22 pm

Benjamin a écrit:
Monique a écrit:
Benjamin a écrit:
Monique a écrit: Que fait-il là, ce dictateur fasciste? Shocked

Justement, posez-vous la question Very Happy

Si vous voulez vous prendre en photo devant la fresque, n'hésitez pas, d'ailleurs Laughing

Non passons, ce ne serait pas un honneur. Very Happy

Allez, juste une petite photo, ce n'est pas loin  Laughing  :


Église Notre-Dame-de-la-Défense

6800, avenue Henri-Julien

Montréal, Québec, Canada H2S 2V4




http://www.openstreetmap.org/node/2429689439

Wink

Même si on y ferait une Photoshop de flusher ce Mussolini sur cette fresque je continuerais ma route sans me retourner. Cool
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Re: "Hommage au Fascisme dans une église de Montréal"

Message  Roger Boivin le Ven 17 Fév 2017, 1:01 pm


L'église Notre-Dame-de-la-Défense (italien : Chiesa della Madonna della Difesa) est une église dans la petite Italie de Montréal. Elle est située au niveau du 6800 Henri-Julien au coin de la rue Dante, entre les stations de métro Jean-Talon et Beaubien dans l'arrondissement de Rosemont–La Petite-Patrie.

Histoire

L'église a été construite par des immigrants italiens de Montréal, surtout ceux originaires du Molise, pour rappeler l'apparition de la Madone à La Difesa, un secteur de la petite commune de Casacalenda (Campobasso, Molise). Les architectes qui ont dessiné les plans sont Roch Montbriant et Guido Nincheri. Le style architectural de l'église est romanisant et le plan d'étage est en croix grecque. Elle fut inaugurée en 1919.

La décoration intérieure de l’église a été composée par le célèbre artiste peintre et maître-verrier italo-québécois Guido Nincheri dans le style de la néo-Renaissance. Ces travaux ont été terminés en 1927.

L'église Santa Maria della Difesa est célèbre pour sa grande coupole, sa façade en brique et pour ses fresques de Guido Nincheri. Une fresque particulièrement bien connue représente Benito Mussolini ; peinte avant la Seconde Guerre mondiale, elle commémore les accords du Latran.

Cette église a été désignée lieu historique national du Canada le 30 novembre 2002.


https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89glise_Notre-Dame-de-la-D%C3%A9fense

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Re: "Hommage au Fascisme dans une église de Montréal"

Message  Roger Boivin le Ven 17 Fév 2017, 1:45 pm


En plus de son autel et de sa balustrade en marbre de Carrare et sa décoration de style Renaissance, l’édifice patrimonial comprend de nombreuses oeuvres d’art réalisées par des artistes d’importance comme Guido Nincheri, peintre et verrier fameux qui a décoré quantité de lieux de culte au Québec. Sa spectaculaire fresque ornant la coupole lui a d’ailleurs valu des problèmes: il a été emprisonné par les autorités canadiennes dans les années 1930 car il a dépeint un personnage suspect en cette période de tension précédant la guerre : le leader fasciste Benito Mussolini. Celui-ci avait été inclus à la demande expresse du curé ; Nincheri y acquiesça de peur que son contrat soit annulé.

http://mixtemagazine.ca/societe/notre-dame-de-la-defense-celle-qui-veille-sur-les-italo-montrealais/


Qui était ce curé ?

Ils n'ont pas manqué de rafraichir la fresque (même lien) :

Les fresques de l’abside, des murs latéraux et de la coupole de l’église ont été peintes entre 1927 et 1950 par Guido Nincheri et ses collaborateurs. Ces 1200 m2 de peinture ont été rafraîchis il y a une dizaine d’années par le réputé restaurateur montréalais Pierlucio Pellissier et son équipe.
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Re: "Hommage au Fascisme dans une église de Montréal"

Message  Roger Boivin le Ven 17 Fév 2017, 2:01 pm


premier curé de l’église le père Guglieimo Vangelisti

http://blog.photojpl.com/benito-mussolini-eglise-petite-italie-montreal/

Il y a une faute ; c'est : Guglielmo Vangelisti
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Re: "Hommage au Fascisme dans une église de Montréal"

Message  Roger Boivin le Ven 17 Fév 2017, 2:20 pm


Je cherche qui est à l'origine de cette fresque, mais en vain. (Pas qui l'a peint, qui en eut l'idée).
Comment ce fait-il qu'on l'ait laissée ?
Y aurait-il eut déjà controverse à son sujet ?

L’ornementation de l’église s’est faite graduellement au
fil des ans. Au départ, l’église n’avait que des murs nus.
Elle a été décorée dans un premier temps entre 1926
et 1933. Différents éléments se sont rajoutés par la
suite, comme des peintures et d’autres œuvres d’art.

Puis, dans les années 1960, Nincheri a nettoyé et
restauré l’église au complet. Enfin, en 2003, on a
restauré l’église, c’est-à-dire qu’on a travaillé à lui
redonner sa splendeur originale, puisque le temps laisse
des marques sur les œuvres : saleté, poussière, bris,
etc. Grâce à cette restauration majeure, l’église a re
pris ses couleurs chatoyantes.

Page 63 à droite : file:///C:/Users/roger/Downloads/Offrir_visites_commentees_HM_CPRQ2.pdf
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Re: "Hommage au Fascisme dans une église de Montréal"

Message  Roger Boivin le Ven 17 Fév 2017, 2:28 pm

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Re: "Hommage au Fascisme dans une église de Montréal"

Message  ROBERT. le Ven 17 Fév 2017, 2:29 pm


Je clique sur ce lien et...rien
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Re: "Hommage au Fascisme dans une église de Montréal"

Message  ROBERT. le Ven 17 Fév 2017, 2:36 pm


Voulez-vous qu'avec qu'en suivant le fascisme, nous serions dans des eaux tumultueuses ?
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Re: "Hommage au Fascisme dans une église de Montréal"

Message  Roger Boivin le Ven 17 Fév 2017, 2:37 pm

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Re: "Hommage au Fascisme dans une église de Montréal"

Message  Roger Boivin le Ven 17 Fév 2017, 2:40 pm

ROBERT. a écrit:

Voulez-vous qu'avec qu'en suivant le fascisme, nous serions dans des eaux tumultueuses ?

Non, mais chaque fois que j'utilise "visite panoramique" pour visiter une église, je suis sur le bord d'avoir des nausées à cause de cette technique.
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Re: "Hommage au Fascisme dans une église de Montréal"

Message  Roger Boivin le Ven 17 Fév 2017, 3:06 pm


Je reprends ce lien http://blog.photojpl.com/benito-mussolini-eglise-petite-italie-montreal/ où l'on voit le nom du curé de l'époque de ces fresques. On y dit :

(Sous la photo, cette phrase : )

Détail de la photographie panoramique montrant le dictateur Benito Mussolini sur la fresque de l’église Notre-Dame de la Défense de Montréal.

Cette église de style roman fut construite en 1919 par les premiers immigrants arrivés dans la Petite Italie à Montréal. Elle représente le coeur culturel et religieux des Italiens du Canada. Cette église est réputée pour ses fresques multicolores de Guido Nincheri et sa façade en brique rouge qui lui donne un cachet particulier. La fresque représentant Mussolini a ainsi été peinte avant la Deuxième Guerre Mondiale par Nincheri avant que déboulent les événements de l’histoire mondiale. Je ne suis pas un fan du dictateur fasciste, mais ce fait est intéressant à remarquer, surtout ici à Montréal. Associés à la réalisation de ce projet depuis ses débuts, les efforts de la communauté sont soulignés d’une plaque où sont gravés ces vers du premier curé de l’église le père Guglieimo Vangelisti: «Cette église a été érigée pour la gloire de Dieu, pour le bien des dames et pour l’honneur du peuple italien».

" avant la Deuxième Guerre Mondiale par Nincheri avant que déboulent les événements de l’histoire mondiale ".

D'accord ! Mais comment que ça peut expliquer sa présence dans une église ?

Et pourquoi l'aurait-on conservé, après les événements de cette histoire, dans cette église ?
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Re: "Hommage au Fascisme dans une église de Montréal"

Message  Roger Boivin le Ven 17 Fév 2017, 3:26 pm

Wiki :

Accords du Latran



Contexte
...
mais c'est le discours de Mussolini le 3 janvier 1925 qui marque la restauration de bons rapports entre le Saint-Siège et le gouvernement italien.

Accords du Latran

Les négociations qui aboutiront aux accords du Latran commencent en 1926. Elles aboutissent à la signature par Mgr Gasparri (Cardinal secrétaire d'État) et par Mussolini de protocoles au palais du Latran, le 11 février 1929. Pie XI voit dans ces accords la restauration de l'Italie à Dieu et de Dieu à l'Italie.

Les accords comprennent trois conventions distinctes :

   un traité politique qui règle la « question romaine » ;
   une convention financière qui dédommage le Saint-Siège ;
   un concordat qui statue sur la position de l'Église en Italie.



https://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_du_Latran


Est-ce suffisant pour placer Mussolini dans une église, et plus est au-dessus de la nef ?


Dernière édition par Roger Boivin le Ven 17 Fév 2017, 3:31 pm, édité 1 fois
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