Bergoglio l'anticlérical
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Re: Bergoglio l'anticlérical
roger a écrit:
A n'en pas douter: Bergoglio n'en sait absolument rien !
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Bergoglio l'anticlérical
L'hérésie de Tanquelin :[..] Un laïque nommé Tanquelin ou Tanquelme prêcha dans la Belgique les erreurs les plus monstrueuses. Il enseignait que les sacrements de l'Église catholique étaient des abominations; que les prêtres, les évêques et le pape même n'étaient rien et n'avaient rien de plus que les laïques; que l'Église n'était renfermée que dans ses disciples, et qu'il ne fallait pas payer la dîme. Il s'appliqua d'abord à gagner les femmes, et par leur moyen séduisit bientôt les maris. Le libertinage le plus honteux était le fruit et souvent l'amorce de la séduction. Car les personnes du sexe qu'il avait gagnées devenaient bientôt les victimes de sa passion, et se croyaient fort honorées de l'amour du prétendu prophète (2). Les esprits étaient tellement fascinés que ce malheureux abusait des filles en présence de leurs mères, et des femmes en présence de leurs maris, sans que de part ou d'autre on parût le trouver mauvais.Histoire de l'Eglise catholique en France, d'après les documents les plus ... - Par Jean-Nicolas Jäger - page 95 ( le lien que voici donne sur la page 97 ) :
http://books.google.ca/books?id=BHN4KDrtaEQC&pg=PA97&lpg=PA97&dq=l%27h%C3%A9r%C3%A9sie+de+Tanquelin&source=bl&ots=6I-L3lXCkR&sig=vKIwZuy9nEWxhInJuu56J27khC4&hl=fr&sa=X&ei=wNGRU8KpH8TJ8AGr5YHoDw&ved=0CEwQ6AEwCQ#v=onepage&q=l%27h%C3%A9r%C3%A9sie%20de%20Tanquelin&f=false
https://messe.forumactif.org/t5561p30-sanctoral#106235
Roger Boivin- Nombre de messages : 13086
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Bergoglio l'anticlérical
roger a écrit:
L'hérésie de Tanquelin :
[justify] [..] Un laïque nommé Tanquelin ou Tanquelme prêcha dans la Belgique les erreurs les plus monstrueuses. Il enseignait que les sacrements de l'Église catholique étaient des abominations; que les prêtres, les évêques et le pape même n'étaient rien et n'avaient rien de plus que les laïques;Histoire de l'Eglise catholique en France, d'après les documents les plus ... - Par Jean-Nicolas Jäger - page 95 ( le lien que voici donne sur la page 97 ) :
http://books.google.ca/books?id=BHN4KDrtaEQC&pg=PA97&lpg=PA97&dq=l%27h%C3%A9r%C3%A9sie+de+Tanquelin&source=bl&ots=6I-L3lXCkR&sig=vKIwZuy9nEWxhInJuu56J27khC4&hl=fr&sa=X&ei=wNGRU8KpH8TJ8AGr5YHoDw&ved=0CEwQ6AEwCQ#v=onepage&q=l%27h%C3%A9r%C3%A9sie%20de%20Tanquelin&f=false
https://messe.forumactif.org/t5561p30-sanctoral#106235
L'hérésie de Tanquelin va comme un gant à Bergoglio.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Bergoglio l'anticlérical
Benjamin a écrit:france24 a écrit:
"[L'antipape] de l'autre bout du monde", qui a expliqué qu'il se sentait parfois "anticlérical"
( source : http://www.france24.com/fr/20141223-pape-francois-critique-severe-curie-romaine-haut-clerge-vatican/ )
https://messe.forumactif.org/t6255-d-apres-bergoglio-dieu-serait-cosmique#113663
Benjamin- Nombre de messages : 6869
Date d'inscription : 26/07/2011
Re: Bergoglio l'anticlérical
La miséricorde, pour en finir avec la « rigidité "cléricale" »
Reference: ANSA, MAURIZIO BRAMBATTI
"Homélie" des « deux chemins »
Marina Droujinina | 14 déc. | ZENIT.org | Pape François | Rome | 2482
« En cette Année de la Miséricorde », il existe « deux chemins »: celui « de ceux qui espèrent en la miséricorde de Dieu et savent que Dieu pardonne toujours » et celui « de ceux qui se réfugient dans leur rigidité et ne savent rien de la miséricorde de Dieu », fait observer [l'antipape] François.
(...)
http://www.zenit.org/fr/articles/la-misericorde-pour-en-finir-avec-la-rigidite-clericale
Benjamin- Nombre de messages : 6869
Date d'inscription : 26/07/2011
Re: Bergoglio l'anticlérical
En termes clairs, Bergoglio veut dire que ceux qui appelle mal le mal sont trop rigides, il ne faut plus parler du péché et de la damnation éternelle, mais seulement de la miséricorde de Dieu.
La miséricorde de Dieu est infinie mais, Dieu n'est pas un pantin ni quelqu'un de qui l'on peut abuser, l'abus de sa miséricorde conduit à la perte.
La miséricorde de Dieu est infinie mais, Dieu n'est pas un pantin ni quelqu'un de qui l'on peut abuser, l'abus de sa miséricorde conduit à la perte.
gabrielle- Nombre de messages : 19556
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Bergoglio l'anticlérical
.
La Miséricorde de Dieu, je vous l'accorde, est infinie.
Sa Justice, par contre, l'est tout autant: prière de ne pas oublier.
La Miséricorde de Dieu, je vous l'accorde, est infinie.
Sa Justice, par contre, l'est tout autant: prière de ne pas oublier.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Bergoglio l'anticlérical
Benjamin a écrit:
- Spoiler:
"Le cléricalisme empêche la croissance du laïc"
[L'antipape] François met en garde contre le cléricalisme des "clercs" et des laïcs
[L'antipape] François met en garde contre le cléricalisme des "clercs" et … des laïcs, à l’occasion d’une rencontre, ce samedi 22 mars, en la salle Clémentine du palais apostolique du Vatican, avec les membres de l’association "Corallo", un réseau de radios et télévisions italiennes d’inspiration [conciliaire] présent dans toutes les régions de l’Italie : « il n’y aurait pas de "cléricalisme" s’il n’y avait pas des laïcs qui veulent être cléricalisés ».
Le « cléricalisme » dont a parlé le responsable de "Corallo", c’est, dit [l'antipape] « l’un des maux, l’un des maux de l’Eglise » : il empêche « la croissance du laïc ».
- Spoiler:
Mais, ajoute [l'antipape], « il y a un mal complice, parce que la tentation de "cléricaliser" les laïcs plaît aux "prêtres", mais tant de laïcs, à genoux, demandent d’être "cléricalisés", parce que c’est plus commode, c’est plus commode ! Et cela, c’est un péché à deux mains ! [???] Nous devons vaincre cette tentation. [???] Le laïc doit être laïc, baptisé, il a la force qui vient de son baptême. Serviteur, mais avec sa vocation laïque, et cela ne se vend pas, cela ne se négocie pas, on n’est pas complice avec l’autre… Non. (…) Parce qu’il en va de l’identité. » [???]
[L'antipape] évoque son expérience à Buenos Aires : « J’ai entendu cela tant de fois, sur ma terre : « Moi, dans ma "paroisse", vous savez, j’ai un laïc très bien : cet homme, il sait organiser… "Eminence", pourquoi est-ce qu’on ne le fait pas "diacre" ? C’est tout de suite la proposition du "prêtre" : "cléricaliser". Ce laïc, faisons-le… Et pourquoi ? Le "diacre", le "prêtre", le laïc est plus important ? Non ! Voilà l’erreur ! »
Il invite à respecter l’identité propre au laïc : « C’est un bon laïc? Qu’il continue comme cela et qu’il grandisse comme cela. Parce qu’il en va de l’identité de l’appartenance chrétienne. Pour moi, le cléricalisme empêche la croissance du laïc. »
« Mais ayez à l’esprit ce que j’ai dit, insiste [l'antipape] : c’est une tentation complice des deux. Parce qu’il n’y aurait pas de cléricalisme s’il n’y avait pas des laïcs qui veulent être cléricalisés. Est-ce que c’est clair ? »
« La fonction du laïc, le "prêtre" ne peut pas l’exercer et que l’Esprit Saint est libre : parfois, il inspire au "prêtre" de faire une chose, parfois, il inspire le laïc. On en parle, au Conseil pastoral. Les Conseils pastoraux sont tellement importants : une "paroisse" – et je cite là le "Code de droit canon" – une "paroisse" qui n’a pas de Conseil pastoral ni de Conseil des affaires économiques n’est pas une bonne "paroisse" : la vie manque. »
( source : http://www.zenit.org/fr/articles/le-clericalisme-empeche-la-croissance-du-laic )
"Le cléricalisme un des maux de l'Église" ?
mots d'Église et non maux d'Église
Il m'était arrivé d'écrire dans les Idées du Sillon :
Quiconque enseigne doit s'efforcer, avant tout, de parler clairement, et n'employer que les termes d'une signification connue, reçue de tous, afin d'éviter que la parole, forme, vêtement de la pensée, ne la trahisse, ne la dérobe à l'auditeur, et ne l'induise à des confusions d'idées.
Cette première et indispensable qualité n'est pas, il faut le reconnaître la qualité maîtresse du talent de M. Marc Sangnier, si fécond en ressources.
Quand il veut sceller par une formule quelqu'une de ses pensées maîtresses, il ne craint pas d'attacher à certaines expressions une signification différente de celle que la langue a consacrée, et même un sens opposé au veritable sens du mot. C'est une source perpétuelle de confusions.
Comment, par exemple, M.Marc Sangnier peut-il faire abstraction du sens essentiel de ces mots qui sont uniquement d'Église et impliquent consécration au service de Dieu : clerc, clergé, cléricature, clérical ?
Qu'on rétorque un argument contre ses adversaires, en montrant qu'ils revendiquent au profit de l'État l'absorption des deux pouvoirs, spirituel et temporel, l'un par l'autre, dont ils font injustement un crime à l'Église ; et qu'eux-mêmes, à considerer seulement le fait de cette confusion, pourraient être traités de cléricaux, rien de mieux.
Mais s'exprimer comme si, au sens propre, le mot cléricalisme signifiait indifféremment la main-mise par l'un des deux pouvoirs sur l'autre, c'est créer une confusion nouvelle et violenter la langue. Or, M. Marc Sangnier ne manque pas une occaision de répéter que
« Nous navons pas le droit d'être cléricaux, parce que Notre Seigneur nous l'a impérieusement défendu », et, après lui, ses disciples de dire :
« La religion est anti-cléricale, suivant les prescriptions du Christ lui-même. »
C'est une pure logomachie 1.
En dénaturant ainsi la langue, on ne peut bien servir la vérité. De bonne foi, que veut-on faire entrer dans les cerveaux populaires, si l'on brouille ainsi les idées ?
Plus qu'à tout autre orateur, plus qu'à tout autre éducateur, ce qu'on pourrait appeler la probité du langage est nécessaire à l'orateur, à l'éducateur populaire.
Or, voici à quelle discussion cette critique a donné lieu. Je la relate à peu près dans son entier parce qu'elle est instructive à plus d'un point de vue. .. ( La suite ici : https://archive.org/stream/leserreursdusill00barb#page/68/mode/2up )
1. - Dispute de mots lorsque chacun utilise des mots dans un sens différent de celui de l'autre, usage de termes creux. (Wiktionnaire)LES ERREURS DU SILLON - Par l'abbé Emmanuel Barbier - 1906 - page 66 en bas :
https://archive.org/stream/leserreursdusill00barb#page/66/mode/2up
Roger Boivin- Nombre de messages : 13086
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Bergoglio l'anticlérical
Roger Boivin a écrit:Benjamin a écrit:
- Spoiler:
"Le cléricalisme empêche la croissance du laïc"
[L'antipape] François met en garde contre le cléricalisme des "clercs" et des laïcs
[L'antipape] François met en garde contre le cléricalisme des "clercs" et … des laïcs, à l’occasion d’une rencontre, ce samedi 22 mars, en la salle Clémentine du palais apostolique du Vatican, avec les membres de l’association "Corallo", un réseau de radios et télévisions italiennes d’inspiration [conciliaire] présent dans toutes les régions de l’Italie : « il n’y aurait pas de "cléricalisme" s’il n’y avait pas des laïcs qui veulent être cléricalisés ».
Le « cléricalisme » dont a parlé le responsable de "Corallo", c’est, dit [l'antipape] « l’un des maux, l’un des maux de l’Eglise » : il empêche « la croissance du laïc ».
- Spoiler:
Mais, ajoute [l'antipape], « il y a un mal complice, parce que la tentation de "cléricaliser" les laïcs plaît aux "prêtres", mais tant de laïcs, à genoux, demandent d’être "cléricalisés", parce que c’est plus commode, c’est plus commode ! Et cela, c’est un péché à deux mains ! [???] Nous devons vaincre cette tentation. [???] Le laïc doit être laïc, baptisé, il a la force qui vient de son baptême. Serviteur, mais avec sa vocation laïque, et cela ne se vend pas, cela ne se négocie pas, on n’est pas complice avec l’autre… Non. (…) Parce qu’il en va de l’identité. » [???]
[L'antipape] évoque son expérience à Buenos Aires : « J’ai entendu cela tant de fois, sur ma terre : « Moi, dans ma "paroisse", vous savez, j’ai un laïc très bien : cet homme, il sait organiser… "Eminence", pourquoi est-ce qu’on ne le fait pas "diacre" ? C’est tout de suite la proposition du "prêtre" : "cléricaliser". Ce laïc, faisons-le… Et pourquoi ? Le "diacre", le "prêtre", le laïc est plus important ? Non ! Voilà l’erreur ! »
Il invite à respecter l’identité propre au laïc : « C’est un bon laïc? Qu’il continue comme cela et qu’il grandisse comme cela. Parce qu’il en va de l’identité de l’appartenance chrétienne. Pour moi, le cléricalisme empêche la croissance du laïc. »
« Mais ayez à l’esprit ce que j’ai dit, insiste [l'antipape] : c’est une tentation complice des deux. Parce qu’il n’y aurait pas de cléricalisme s’il n’y avait pas des laïcs qui veulent être cléricalisés. Est-ce que c’est clair ? »
« La fonction du laïc, le "prêtre" ne peut pas l’exercer et que l’Esprit Saint est libre : parfois, il inspire au "prêtre" de faire une chose, parfois, il inspire le laïc. On en parle, au Conseil pastoral. Les Conseils pastoraux sont tellement importants : une "paroisse" – et je cite là le "Code de droit canon" – une "paroisse" qui n’a pas de Conseil pastoral ni de Conseil des affaires économiques n’est pas une bonne "paroisse" : la vie manque. »
( source : http://www.zenit.org/fr/articles/le-clericalisme-empeche-la-croissance-du-laic )
"Le cléricalisme un des maux de l'Église" ?
(...)
La conjuration antichrétienne, Mgr. H. Delassus, Desclée de Brouwer et Cie, 1910, p. 79. a écrit:
Quant au cri de guerre « Le cléricalisme voilà l’ennemi ! » Gambetta déclara à la tribune en 1876 qu'il le tenait de Peyrat. Peyrat, en effet, avait écrit, au temps de l’empire, dans l’ Opinion nationale, cette phrase : « Le catholicisme, voilà l’ennemi ! » En substituant le mot clérical au mot catholicisme. Gambetta usait de l’hypocrisie familière aux Francs-Maçons.
gabrielle a écrit:Begoglio a le même slogan!
(...)
_________________
Bienheureux l'homme qui souffre patiemment la tentation, parce qu'après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que Dieu a promise à ceux qui l'aiment. S. Jacques I : 12.
Louis- Admin
- Nombre de messages : 17082
Date d'inscription : 26/01/2009
Re: Bergoglio l'anticlérical
Ils jouent avec les mots !
Roger Boivin- Nombre de messages : 13086
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Bergoglio l'anticlérical
l'art de faire glisser la doctrine, pour la dénaturer, en changeant les mots :
https://messe.forumactif.org/t5786-l-art-de-faire-glisser-la-doctrine-pour-la-denaturer-en-changeant-les-mots
Roger Boivin- Nombre de messages : 13086
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Bergoglio l'anticlérical
Abus sexuels : « Cessons, cessez d’idolâtrer le "prêtre" »
le 06/06/2016 à 16h58 Envoyer par email
"La Croix" publie le témoignage exclusif et anonyme d’un jeune "religieux" français, appelant les laïcs à sortir d’un « rapport infantile » aux "prêtres" qui favorise le climat d’impunité dans lequel certains ont pu commettre des abus.
(...)
http://www.la-croix.com/Religion/France/Abus-sexuels-Cessons-cessez-d-idolatrer-le-pretre-2016-06-06-1200766731
Benjamin- Nombre de messages : 6869
Date d'inscription : 26/07/2011
Re: Bergoglio l'anticlérical
Benjamin a écrit:Abus sexuels : « Cessons, cessez d’idolâtrer le "prêtre" »
"La croix", journal à-l'eau-de-javel, devrait écrire: cessons, cessez d’idolâtrer Bergoglio...
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Bergoglio l'anticlérical
Ce jeune pense se faire compatissant envers les victimes, mais il démontre bien son incompréhension de ces drames.
Qu'un abus soit le fait de n'importe qui, la victime se replie sur elle-même en raison du traumatisme et non d'une "idolâtrie" de son agresseur.
Qu'un abus soit le fait de n'importe qui, la victime se replie sur elle-même en raison du traumatisme et non d'une "idolâtrie" de son agresseur.
gabrielle- Nombre de messages : 19556
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Bergoglio l'anticlérical
gabrielle a écrit:Ce jeune pense se faire compatissant envers les victimes, mais il démontre bien son incompréhension de ces drames.
Qu'un abus soit le fait de n'importe qui, la victime se replie sur elle-même en raison du traumatisme et non d'une "idolâtrie" de son agresseur.
Je n'ai lu que l'en-tête de "la croix"; en avoir lu un peu plus,
j'aurais compris que ce n'est pas la victime qui "idolâtre" le "prêtre",
mais que c'est toute la société qui se met la tête dans le sable, qui s'en moque, autrement dit.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
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