A l'aide...

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A l'aide...

Message  Catherine le Lun 13 Jan 2014, 8:14 am

S.V.P., je voudrais vous demander un petit peu d'aide, pour ceux qui ont du temps disponible...

Je dois répondre à une personne sur plusieurs sujets, et je sais que les réponses ont déjà été données, mais je suis vraiment débordée, et la recherche sur TD ou DJ me prendrait un temps dont je ne dispose pas...

Voilà les sujets/objections:

- comparaison de la période du grand schisme d'occident avec notre période, comme quoi les prêtres ordonnés à cette époque par le clergé des faux papes pouvaient quand même donner les sacrements etc....
- Lefèbvre, quand même, il est catholique, n'a jamais enseigné d'hérésies etc.... par contre la Frat, alors là c'est mauvais; mais les prêtres qui viennent de Lefèbvre, ils sont quand même légitimes (ex: l'abbé Lafitte)
- pour les confessions sans juridiction, elles sont quand même valides grâce à l'épikie (je sais que CMI a répondu à cela, mais si quelqu'un trouve le lien ce serait génial!)

Merci par avance à tout ceux qui auront un peu de temps pour rechercher tout cela!

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Catherine

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Re: A l'aide...

Message  gabrielle le Lun 13 Jan 2014, 8:33 am

On va essayer de t'aider.

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Re: A l'aide...

Message  Benjamin le Lun 13 Jan 2014, 8:40 am


1°) Voici quelques messages de Gabrielle sur le Grand Schisme d'Occident :

gabrielle a écrit:En complément sur le Grand Schisme, voici un des extraits du Cardinal Bégin, nous pourrons constater qu'aucune comparaison peut êre faite entre ce fait et les gens qui l'ont vécu et la Frate.

http://deojuvante.forumactif.org/t613-finito#8847

2°) Voici un message de C.M.I sur les prêtres de la Frate et la "légitimité" de leur "mission" :

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
NM sur GDF a écrit:Ensuite, je maintiens que les prêtres (et diacres) ordonnés par Mgr Lefebvre sont dans la même situation que ceux ordonnés par saint Eusèbe de Samosate : ce sont des prêtres légitimement envoyés parce qu'envoyés par un évêque catholique à défaut de leur propre évêque ; or de droit divin tout évêque catholique fait des ministres catholiques, même s'ils ne sont incardinés nulle part.

Je maintiens le contraire !

La juridiction de St Eusèbe filled the vacuum, comme on dit ...

Et comme vous l'avez dit vous même, St Eusèbe envoya ces prêtres.

Qui envoie l'abbé Grossin et Guépin par exemple !? Mgr Lefebvre !???  Laissez-moi rire !!!

Mgr Lefebvre, Ecône, le 27 avril 1987 a écrit:

[L]e pouvoir de juridiction est conféré par la mission canonique. N'ayant pas de mission canonique, nous n'avons pas de juridiction par le fait d'une mission ...

Rev. P. Chas. Augustine, O.S.B., D.D., A COMMENTARY ON THE NEW CODE OF CANON LAW, t. VI, p.342, Herder 1921 a écrit:

MISSIO CANONICA

Can. 1328

Il n'est permis à personne de prêcher le Parole divine à moins d'avoir reçu la missio canonica de son légitime supérieur. Cela est une exigeance de la loi divine ainsi que de la loi humaine, car ces dernières supposent clairement que la prédication est un attribut de la juridiction laquelle doit être obtenue de par l'autorité légitime.


Va-t-on nous baragouiner une distinction (qui n'existe pas) entre mission canonique formelle et matérielle, mission canonique en puissance et en acte !?


http://messe.forumactif.org/t1536-le-nm-sur-gdf-en-reponse-a-rosalmonte#27509

Pour l'instant c'est tout ce que j'ai trouvé.
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Re: A l'aide...

Message  Roger Boivin le Lun 13 Jan 2014, 9:22 am


DE L'ASSISTANCE A LA MESSE DES INTRUS , DE LA CONFESSION FAITE AUPRÈS D'EUX , ET DE LEURS AUTRES FONCTIONS. 1792.

http://messe.forumactif.org/t4598-de-l-assistance-a-la-messe-des-intrus-de-la-confession-faite-aupres-d-eux-et-de-leurs-autres-fonctions#88625


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Re: A l'aide...

Message  Roger Boivin le Lun 13 Jan 2014, 9:26 am

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Re: A l'aide...

Message  gabrielle le Lun 13 Jan 2014, 9:28 am

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Re: A l'aide...

Message  Roger Boivin le Lun 13 Jan 2014, 9:42 am



S'il est vrai que le canon 209 peut suppléer à la juridiction jusqu'aux prêtres avec titre supposé, il le peut seulement si le pénitent pense que ce dit prêtre possède la vraie juridiction pour absoudre ses péchés . Cette erreur de fait doit exister pour l'application du canon.



C'est ce que j'ai dit de nombreuses fois ...

L'erreur commune, tout comme le doute positif et probable, ne porte que sur l'existence réelle de la juridiction.

Nos adversaires se servent du canon 209 pour prétendre que le prêtre qui absoue en de tels cas n'a objectivement aucune juridiction, et donc point ne serait besoin de celle-ci en définitive. Dès lors, on descend dans l'erreur doctrinale, l'hérésie et le mépris de la question de la juridiction et du Droit Canon. Ce qu'ils ne comprennent pas, ou ne veulent pas comprendre, c'est que si le prêtre absoue au moyen du 209, c'est en vertu d'une juridiction que l'Église accorde par avance là où les cas énumérés se présentent. Donc, objectivement, ce sont des absolutions avec juridiction accordée par l'autorité de l'Église au moyen du Code ...

http://deojuvante.forumactif.org/t556p30-commentaires-concernant-la-lettre-sur-la-juridiction#8676

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Re: A l'aide...

Message  Catherine le Lun 13 Jan 2014, 10:06 am

Benjamin, Roger, Gabrielle, merci beaucoup... vous me faites gagner un temps précieux!
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Re: A l'aide...

Message  Roger Boivin le Lun 13 Jan 2014, 10:06 am

Can. 882
En péril de mort, tous les prêtres, quoique non approuvés pour les confessions, absolvent validement et licitement n’importe quels pénitents de tous péchés ou censures, quoique réservés ou notoires, même si un prêtre approuvé est présent(...)
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Re: A l'aide...

Message  Roger Boivin le Lun 13 Jan 2014, 10:08 am

Traité de Droit Canonique, R. Naz, t. II, no. 194, commentaires sur le Canon 901 a écrit: .
Can. 901

Celui qui a commis des péchés mortels après le baptême, qui n’ont pas été directement remis par les clefs de l‘Église, doit confesser tous ceux dont il a conscience après examen diligent de soi-même et indiquer dans la confession les circonstances qui changent l’espèce du péché.


(…) Faute de temps, il est permis en péril de mort d’absoudre sans confession et notamment de donner des absolutions collectives. En vertu des facultés contenues dans le décret de la S. Congr. Consistoriale, du 8 décembre 1939 (Acta t. XXXI, p. 712), les aumôniers militaires purent agir ainsi en faveur des soldats allant combattre, qu’ils n’ont pas eu le temps d’entendre en confession.

Une réponse de la S. Pénitencerie, du 10 décembre 1940 (Acta t. XXXII, p. 572), déclare que les soldats peuvent être absous même avant le combat, dès qu’on estime ne pas avoir l’occasion de le faire lorsque celui-ci deviendra imminent. A l’approche des raids aériens, militaires comme civils purent également bénéficier de l’absolution collective.

En outre, divers indults particuliers furent accordés pour absoudre collectivement des personnes participant de façon quelconque à la guerre et ne se trouvant pas en péril de mort, mais dont la langue et le grand nombre permettait difficilement une absolution individuelle (Cf. L’ami du clergé, 1946, p. 49-50)(...)
.
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Re: A l'aide...

Message  Catherine le Lun 13 Jan 2014, 10:12 am

Benjamin a écrit:
1°) Voici quelques messages de Gabrielle sur le Grand Schisme d'Occident :

gabrielle a écrit:En complément sur le Grand Schisme, voici un des extraits du Cardinal Bégin, nous pourrons constater qu'aucune comparaison peut êre faite entre ce fait et les gens qui l'ont vécu et la Frate.

http://deojuvante.forumactif.org/t613-finito#8847


Dans ce lien, dommage, CMI a supprimé l'essentiel de son raisonnement, qui je n'en doute pas, devait être brillant de clarté...

L'a t-il exposé ailleurs, ou bien, s'il lit ce message, peut-il le résumer à nouveau..cela servirait grandement à faire avancer la vérité...

Bon, je reviens plus tard...

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Re: A l'aide...

Message  ROBERT. le Lun 13 Jan 2014, 7:53 pm

.
Pour Catherine: il peut être tard en France (3h00 du mat., 14 janvier 2014)…

A tout événement, je vous envoie trois liens sur l’épikie:       


http://messe.forumactif.org/t444-epikie-et-equite

http://messe.forumactif.org/t444-epikie-et-equite#6628

http://messe.forumactif.org/t720-lepikie-par-saint-thomas-d-aquin#13328
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Re: A l'aide...

Message  Catherine le Mar 14 Jan 2014, 3:33 am

Merci Robert! Very Happy Je ne pense pas avoir le temps aujourd'hui de me pencher là-dessus, mais je les garde bien précieusement "sous la main"!
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Re: A l'aide...

Message  ROBERT. le Mar 14 Jan 2014, 4:01 pm

.
Tant mieux Catherine si ça peut aider des gens à comprendre...
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Re: A l'aide...

Message  gabrielle le Sam 18 Jan 2014, 9:39 am

Pour la non catholicité de la frate

http://wordpress.catholicapedia.net/?p=11989
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Re: A l'aide...

Message  ROBERT. le Sam 18 Jan 2014, 1:46 pm

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