Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  Sandrine le Mar 11 Fév 2014, 7:51 am

JP Bontemps a écrit:Cela dit, oui, je donne des leçons aux autres qui, comme toi, nient de manière hérétique, tels des protestants dont tu fais manifestement partie, qu'elle n'existe plus Exclamation...


.... nient....qu'elle n'existe plus

 Exclamation geek 
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Sandrine

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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  Roger Boivin le Mar 11 Fév 2014, 7:59 am

Mastai a écrit:
JPB le conciliaire una cum (matérialiter) Bergoglio a écrit:En attendant, pour moi et puisque je ne la vois pas, ni formellement dans la hiérarchie actuelle, ni ailleurs, à défaut d'autre chose, je crois, puisqu'elle ne peut disparaître, qu'elle se trouve, matériellement et en attendant mieux, dans la hiérarchie actuelle.

Hihihi !!!! Et ça donne des leçons aux autres !!!!


Or,  une  concorde  si grande  et  si absolue  entre les hommes doit avoir pour fondement nécessaire l'entente et l'union des intelligences ; d'où suivra naturellement l'harmonie  des  volontés  et  l'accord  dans  les  actions.   C'est pourquoi, selon son plan divin, Jésus a voulu que l'unité de foi existât dans son Eglise : car la foi est le premier de tous les liens qui unissent l'homme à Dieu et c'est à elle que nous devons le nom de fidèles. Un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême 1, c'est-à-dire de même qu'ils n'ont qu'un seul Seigneur et qu'un seul baptême, ainsi tous les chrétiens, dans le monde entier, ne doivent avoir qu'une seule foi. C'est pourquoi l'apôtre saint Paul ne prie pas seulement les chrétiens d'avoir tous les mêmes sentiments et de fuir le désaccord des opinions, mais il les en conjure par les motifs les plus sacrés : Je vous conjure mes frères, par le nom de Notre-Seigneur Jésus-Christ, de n'avoir tous qu'un même langage et de ne pas souffrir de schismes parmi vous ; mais d'être tous parfaitement unis dans le même esprit et dans les mêmes sentiments 2. Ces paroles, assurément, n'ont pas besoin d'explication : elles sont assez éloquentes par elles-mêmes.

http://messe.forumactif.org/t5422-leglise-son-institution-son-unite#102985


D'ailleurs, ceux qui font profession de christianisme reconnaissent d'ordinaire que la foi doit être une. Le point le plus important et absolument indispensable, celui où beaucoup tombent dans l'erreur, c'est de discerner de quelle nature, de quelle espèce est cette unité. Or, ici, comme nous l'avons fait plus haut dans une question semblable, il ne faut point juger par opinion ou par conjecture, mais d'après la science des faits : il faut rechercher et constater quelle est l'unité de foi que Jésus-Christ a imposée à son Eglise.

La doctrine céleste de Jésus-Christ, quoiqu'elle soit en grande partie consignée dans les livres inspirés de Dieu, si elle eût été livrée aux pensées des hommes, ne pouvait par elle-même unir les esprits. En effet, il devait aisément arriver qu'elle tombât sous le coup d'interprétations variées et différentes entre elles, et cela non seulement à cause de sa profondeur et de ses mystères, mais aussi à cause de la diversité des esprits des hommes et du trouble qui devait naître du jeu et de la lutte des passions contraires. Des différences d'interprétation naît nécessairement là diversité des sentiments : de là des controverses, des dissensions, des querelles, telles qu'on en a vu éclater dans l'Eglise dès l'époque la plus rapprochée de son origine. Voici ce qu'écrit saint Irénée en parlant des hérétiques : « Ils confessent les Ecritures, mais ils en pervertissent l'interprétation 1 . » Et saint Augustin : « L'origine des hérésies et de ces dogmes pervers qui prennent les âmes au piège et les précipitent dans l'abîme, vient uniquement de ce que les Écritures, qui sont bonnes, sont comprises d'une façon qui n'est pas bonne 2 . »

http://messe.forumactif.org/t5422p15-leglise-son-institution-son-unite#103008


( L’Église, son institution, son unité -- A. Lettre encyclique  de  Sa  Sainteté  Léon XIII, du 29 juin 1896 -- SATIS COGNITUM )

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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  JP Bontemps le Mar 11 Fév 2014, 9:52 am

Sandrine clown ,

Apparemment vous ne savez pas conjuguer le verbe nier à la troisième personne du pluriel (les autres, étant le sujet) au présent de l'indicatif Exclamation...

JP Bontemps
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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  JP Bontemps le Mar 11 Fév 2014, 9:54 am

Roger, Gardez vos leçons (inappropriées en ce qui me concerne) pour vous Exclamation...

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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  Sandrine le Mar 11 Fév 2014, 10:12 am

JP Bontemps a écrit:Sandrine clown ,

Apparemment vous ne savez pas conjuguer le verbe nier à la troisième personne du pluriel (les autres, étant le sujet) au présent de l'indicatif Exclamation...

Jean-Paul ... Jean-Paul ...

nier, verbe transitif =  Rejeter une proposition. Dire qu'une chose n'existe pas.

Nier qu'elle n'existe plus = elle existe

Capito ?
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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  JP Bontemps le Mar 11 Fév 2014, 10:27 am

Ah ! Si! Capito!

Mais précisément, Gégé-Mastai et beaucoup d'autres sur ce forum, par leur position, NIENT, implicitement du moins (quand ce n'est pas formellement comme Gégé) que la succession apostolique existe encore aujourd'hui !...
Capito? Very Happy 

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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  JP Bontemps le Mar 11 Fév 2014, 10:30 am

Oui, je comprends : j'ai fait, dans mon premier post, une double négation qui, finalement, disais le contraire de ce que je voulais dire. Mais tout le monde, et vous particulièrement Sandrine puisque vous l'avez vue, aura compris ce que je voulais dire...

JP Bontemps
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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  JP Bontemps le Mar 11 Fév 2014, 10:31 am

Par ailleurs, si c'est tout ce que vous avez à relever, c'est bien peu ! Very Happy...

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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  Roger Boivin le Mar 11 Fév 2014, 11:15 am

JP Bontemps a écrit:Roger, Gardez vos leçons (inappropriées en ce qui me concerne) pour vous Exclamation...
Allez dire ça au pape Léon XIII !
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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  JP Bontemps le Mar 11 Fév 2014, 12:06 pm

Ah, mais, roger !
Vous ne m'avez pas compris.
Je n'ai pas dit que ces leçons étaient inappropriées pout tout le monde ; j'ai même dit de les garder pour vous ! ...
J'ai dit qu'elles sont inappropriées en ce qui me concerne (c'est-à-dire, en l'occurrence, dans ce qui nous oppose, là, présentement dans ce fil) !...

JP Bontemps
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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  Roger Boivin le Mar 11 Fév 2014, 12:32 pm


Ben oui, ben oui Jean-Paul !
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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  Banigé le Mar 11 Fév 2014, 1:39 pm

 

.

JP B a écrit à l'adresse de Sandrine :

Par ailleurs, si c'est tout ce que vous avez à relever, c'est bien peu ! ...

Mais c'est largement assez pour qu'on rigole tous un bon coup !                                                                              

Quant à Mastai, il t'en a taillé une sérieuse ! Bravo pour Mastai

JP B, Le défenseur de l'apostolicité conciliaire ? Les Apôtres doivent se retourner dans leur tombe !

Quand on a comme premier principe de religion que la foi est indépendante de l'aposolicité, que la foi n'est pas nécessaire pour qu'une personne soit successeur de Saint Pierre et que l'infaillibilité n'est pas toujours la prérogative d'un successeur de Saint Pierre ....et qu'une secte est identifiable à l'Eglise catholique uniqument parce qu'elle a été fondée par des évêques validement ordonnés !

Banigé
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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  Banigé le Mar 11 Fév 2014, 1:48 pm

JP B, Si tu avais un tant soi peu l'intérêt de la connaissance de toi-même, tu saurais fort bien que les leçons dont nous avons besoin, ce ne sont pas celles que l'on voudrait entendre des autres mais c'est précisément celles qu'on ne voudraient jamais entendre des autres et que l'on prend habituellement en pleine poire sans que l'on s'y attende !

Banigé
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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  ROBERT. le Mar 11 Fév 2014, 3:09 pm

JP Bontemps a écrit:Le bien de l’Église, étant perpétuel, durera effectivement toujours, dans l’Église triomphante !...

Ne doit-il pas débuter dans l'Église Militante ?
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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  JP Bontemps le Mar 11 Fév 2014, 9:17 pm

Qu'est-ce à dire, ROBERT. ?
Expliquez-vous !

Le problème qui nous oppose ne concerne pas le bien de l’Église pour lequel « le Christ notre Seigneur, chef des pasteurs, pasteur suprême des brebis, a institué [ce qui] doit nécessairement [...] durer toujours dans l’Église, qui, fondée sur la pierre, subsistera ferme jusqu’à la fin des siècles », mais précisément ce qui « doit nécessairement [...] durer toujours dans l’Église, qui, fondée sur la pierre, subsistera ferme jusqu’à la fin des siècles » !...

Que le bien de l’Église doive perdurer dans l’Église triomphante et débuter dans l’Église militante, est une question absolument annexe et secondaire dans notre problème !

Comme roger à qui j'ai montré ici l’inanité de sa démarche, vous ne cessez, de façon qui finit par devenir suspecte, de chercher (inutilement) des objections, toujours différentes, et des oppositions (impossibles) aux arguments de raison que j’avance et cela montre que vous vous débattez inutilement contre ce qui s’impose par la Foi et la raison qui veulent que, jusqu'à la fin des siècles, subsistera une Hiérarchie sacrée dans l’Église Exclamation Suspect...

JP Bontemps
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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  JP Bontemps le Mar 11 Fév 2014, 9:41 pm

Hé, Gaby, vous avez vu, c'est de l'obsession, hein ! Laughing 
Ben oui ! C'est une question de Foi ; et celui qui a la Foi peut paraître obsédé à qui ne la partage pas...
Or, concernant la perpétuité de la Hiérarchie sacrée apostolique (sans rupture depuis les Apôtres) jusqu'à la fin des siècles, j'y crois dur comme fer et vous, vous êtes dans l'hérésie puisque
  1. cela est défini infailliblement tant par le Magistère Ordinaire et Universel (comme FRANC ne cesse de le montrer) que par le Magistère solennel avec le chapitre 2 de la Constitution Apostolique Pastor Æternus (comme je l'ai montré ) et que
  2. vous ne cessez tous, de votre côté, de mettre implicitement en doute, pour aujourd'hui, ce dogme de Foi divine et catholique !...

Alors, plutôt que d'être dans l'hérésie comme vous, je préfère passer à vos yeux pour obsédé... De gratias Exclamation 

JP Bontemps
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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  JP Bontemps le Mar 11 Fév 2014, 9:44 pm

Merci de bien vouloir lire : Deo gratias Exclamation 

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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  JP Bontemps le Mer 12 Fév 2014, 3:26 am

Un modération, ici,

[...]

JP B, Le défenseur de l'apostolicité conciliaire ? Les Apôtres doivent se retourner dans leur tombe !

Quand on a comme premier principe de religion que la foi est indépendante de l'aposolicité [sic], que la foi n'est pas nécessaire pour qu'une personne soit successeur de Saint Pierre et que l'infaillibilité n'est pas toujours la prérogative d'un successeur de Saint Pierre ....[...]


Ce pauvre modération ne sait-il pas que les Évêques de l'Église prétendument “othodoxe”, qui n'ont pas la vraie Foi puisqu'ils nient la procession du Saint-Esprit par le Père ET le Fils ainsi que la primauté du Pape sur toutes les Églises locales, sont MATÉRIELLEMENT successeurs des Apôtres ? Apparemment, oui, il ignore Exclamation 



Le même modération, ,
JP B, Si tu avais un tant soi peu l'intérêt de la connaissance de toi-même, tu saurais fort bien que les leçons dont nous avons besoin, ce ne sont pas celles que l'on voudrait entendre des autres mais c'est précisément celles qu'on ne voudraient jamais entendre des autres et que l'on prend habituellement en pleine poire sans que l'on s'y attende !

Or, les leçons de roger (à cet endroit) ne sauraient me concerner car elles sont basées sur une fausse interprétation par Mastai qui se  modération... les méninges pour me faire dire autre chose que ce que j'ai dit, et sur le fait erroné que j'accorderais la Foi à TOUS les hiérarques actuels, même à ceux qui, manifestement, sont dans l'hérésie.

En effet, Mastai se modération... les méninges pour me faire dire autre chose que ce que j'ai dit car j'ai écrit, en soulignant de manière appropriée ce que je voulais signifier, ceci
En attendant, pour moi et puisque je ne la vois pas, ni formellement dans la hiérarchie actuelle, ni ailleurs, à défaut d'autre chose, je crois, puisqu'elle ne peut disparaître, qu'elle se trouve, matériellement et en attendant mieux, dans la hiérarchie actuelle.
Cela dit, parce qu'on m'a posé la question et que, loyalement, moi, contrairement à tous les modération qui déforment ma réponse par des soulignés déplacés, J'AI RÉPONDU Exclamation...

Maintenant, roger voudrait me faire la leçons sur le fait que la Foi véritable est absolument nécessaire pour appartenir formellement à l'Église et assurer pour les Évêques l'Apostolicité légitime, c'est-à-dire formelle.
Ses leçons ne me concernent pas pour deux raisons :

  1. J'ai toujours affirmé et je continue d'affirmer que les membres de la hiérarchie actuelle n'ont pas la véritable Foi et que nous ne sommes pas, nous ne pouvons pas, être en communion avec eux, pas plus qu'ils ne sauraient, dans ces conditions être en communions avec les Apôtres et leurs successeurs les Évêques qui ont précédé ces membres de la hiérarchie actuelle.

  2. En conséquence, j'ai toujours affirmé et je continue d'affirmer que les membres de la hiérarchie actuelle n'assurent pas l'Apostolicité FORMELLE même si, tels les Évêques “othodoxes”, ils assurent, mais seulement pour ceux qui ne sont pas formellement hérétiques aux yeux de Dieu (et de l'Église Catholique) l'Apostolicité matérielle qui n'est, il est vrai, pas suffisante pour être légitime.

Donc, ces leçons, fort justes en elles-mêmes, ne me concernent pas à propos du problème qui nous oppose. C. Q. F. D. Exclamation

JP Bontemps
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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  gabrielle le Mer 12 Fév 2014, 7:25 am

JP Bontemps a écrit:Hé, Gaby, vous avez vu, c'est de l'obsession, hein ! Laughing 
Ben oui ! C'est une question de Foi ; et celui qui a la Foi peut paraître obsédé à qui ne la partage pas...
Or, concernant la perpétuité de la Hiérarchie sacrée apostolique (sans rupture depuis les Apôtres) jusqu'à la fin des siècles, j'y crois dur comme fer et vous, vous êtes dans l'hérésie puisque

  1. cela est défini infailliblement tant par le Magistère Ordinaire et Universel (comme FRANC ne cesse de le montrer) que par le Magistère solennel avec le chapitre 2 de la Constitution Apostolique Pastor Æternus (comme je l'ai montré ) et que
  2. vous ne cessez tous, de votre côté, de mettre implicitement en doute, pour aujourd'hui, ce dogme de Foi divine et catholique !...

Alors, plutôt que d'être dans l'hérésie comme vous, je préfère passer à vos yeux pour obsédé... De gratias Exclamation 

Hé, Jean-Paul..

L’obsession se situe au niveau de toujours revenir avec la thèse, alors que vous savez que nous ne sommes pas preneurs.

La thèse nous n'y croyons pas et ne voulons en aucune manière y adhérer.

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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  JP Bontemps le Mer 12 Fév 2014, 9:35 am

« Tel qu'on est, on croit les autres » énonce le dicton, gabrielle !
C'est vous, comme je l'insinuais ici en réponse à votre accusation initiale portée , qui êtes obsédée : vous faites une fixation et, pour contredire à tout prix ce qui est extrêmement logique (en l'occurrence, la thèse) vous en arrivez à écrire n'importe quoi comme on le voit dans ce message Exclamation  

Et, à propos de votre ânerie, Luciani, Wotyla, Ratzinger et Bergoglio n'ont-ils pas donné également ,comme Montini et, avant lui, Roncalli, chacun leur « “bénédiction Urbi et Orbi » ?...
Selon votre résonnement de cloche fêlée, vous devriez également tous les tenir pour avoir réellement accepté de remplir la charge propre à un Souverain Pontife et, en conséquence, être ou avoir été réellement Papes Exclamation lol! 

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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  ROBERT. le Mer 12 Fév 2014, 10:07 am

ROBERT. a écrit:
JP Bontemps a écrit:Le bien de l’Église, étant perpétuel, durera effectivement toujours, dans l’Église triomphante !...

Ne doit-il pas débuter dans l'Église Militante ?

JP Bontemps a écrit:Qu'est-ce à dire, ROBERT. ?
Expliquez-vous !


...Que le bien de l’Église doive perdurer dans l’Église triomphante et débuter dans l’Église militante,

Vous venez de donner l'explication. Merci.

...


Dernière édition par ROBERT. le Mer 12 Fév 2014, 10:08 am, édité 1 fois (Raison : retrait dernière partie de phrase.)
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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  ROBERT. le Mer 12 Fév 2014, 10:17 am

.Hé, Jean-Paul..

L’obsession se situe au niveau de toujours revenir avec la thèse, alors que vous savez que nous ne sommes pas preneurs.

La thèse nous n'y croyons pas et ne voulons en aucune manière y adhérer.


 
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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  Roger Boivin le Mer 12 Fév 2014, 10:20 am


C'est quoi ça l'Apostolicité FORMELLE ? et dans Formel, y a-t-il encore des distinctions, et à chaque distinction, d'autres distintions ?
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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  JP Bontemps le Mer 12 Fév 2014, 10:53 am

roger a écrit:C'est quoi ça l'Apostolicité FORMELLE ? et dans Formel, y a-t-il encore des distinctions, et à chaque distinction, d'autres distintions [sic] ?

  1. Vous trouvez le reproduction de l'exposition, faite par plus de seize (15 + 1 groupe) théologiens dont un Docteur de l'Église, sur la distinction entre succession apostolique (l'Apostolicité) “formelle” et “matérielle”. Il suffit de savoir lire...
    Si vous ne comprenez pas, demandez à votre Conseil.Magistralement.Intelligent. (depuis qu'il se tait) de vous expliquer !

  2. La théologie, dont il est nécessairement question ici, ne ressemble pas à un cours de maternelle où l'on ne fait pas de distinction ! Les œuvres de St Thomas d'AQUIN sont remplies de distinctions et, quand on n'est pas capable d'en faire, ou qu'on incapable de les comprendre, on ne se mêle pas de telles discussions...

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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  Roger Boivin le Mer 12 Fév 2014, 11:54 am


Ça vous arrive parfois d'être moins bourru, Jean-Paul ?

Merci pour le lien.
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