Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  ROBERT. le Lun 10 Fév 2014, 3:05 pm

Benjamin a écrit:    
(...)


(...)

 
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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  JP Bontemps le Lun 10 Fév 2014, 3:18 pm


 lol! 

JP Bontemps
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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  JP Bontemps le Lun 10 Fév 2014, 3:23 pm

Par votre position hérétique, vous en faites bien plus que nous autres, sédévacantistes formaliter (qui n'en faisons, à dire vrai, rien) pour ce que vous appelez "la secte", car tous ceux qui, comme vous, sont dans l'hérésie, communient tous dans le mystère d'iniquité !...

JP Bontemps
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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  ROBERT. le Lun 10 Fév 2014, 3:25 pm

JP Bontemps a écrit:...ROBERT. qui ne cesse (ce n’est pas la première fois...) de demander qu’on lui cite « un texte du Magistère ordinaire et universel de l'Église, une Encyclique par exemple, dans laquelle il serait mentionné que l'on aurait [non un Pape, mais une hiérarchie sacrée] jusqu'à la fin du monde » ;

ROBERT. a écrit:…Pourriez-vous me citer un texte du Magistère ordinaire et universel de l'Église, une Encyclique  par exemple, dans laquelle il serait mentionné que l'on aurait un Pape jusqu'à la fin du monde ?


Notez bien que je ne parle pas de hiérarchie sacrée, mais je demande simplement  si on peut trouver une Encyclique, par exemple, dans

laquelle il serait mentionné que l’on aurait un Pape jusqu’à la fin du monde.  
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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  JP Bontemps le Lun 10 Fév 2014, 3:34 pm

ROBERT. !
Apprenez à lire et voyez ici Exclamation 

Pour ceci, vous riez bêtement, et moi, , je démontre logiquement...

JP Bontemps
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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  Banigé le Lun 10 Fév 2014, 3:36 pm

Voilà la grosse astuce de JP B

Tout ce qu’a dit Pie IX dans Pastor aeternus sur l’infaillibilité et la juridiction universelle d’un pape cela ne concernerait qu’un successeur de Saint Pierre formaliter.
Faut-il donc attendre qu’un autre pape infaillible définisse ce qu’est un successeur de Saint Pierre
Non, totalement inutile ! Guérard y a pourvu !
Nous avons eu la grâce d’être éclairer par un premier dogme pour  définir ce qu’est un successeur de Saint Pierre.
Cependant ATTENTION ! Pie IX  n’a défini ce successeur que dans les cas courants.
Il nous faut donc attendre un autre dogme sur la papauté pour savoir ce qu’elle est réellement dans les cas spéciaux, par exemple dans le cas où le successeur de Saint Pierre n’est pas formaliter !
Eh  bien ! Pour cela il faut se référer au pape Guérard et à son ministre JP B pour savoir ce qu’est EXACTEMENT un pape dans ce cas particulier, dans le cas où le pape n’est pas formaliter mais seulement materialiter en puissance de devenir formaliter.
Et là c’est un autre dogme qu’il nous faut écouter avec respect !

Bravo Benjamin de nous faire remarquer, avec humour, comment l’François il est content quand on le regarde comme un successeur de Saint Pierre.

Banigé
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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  JP Bontemps le Lun 10 Fév 2014, 3:44 pm

Ici
JP Bontemps a écrit:Eh quoi ! ?
Gégé voudrait-il nous faire croire qu'il considère Paul VI et ses successeurs vaticandeux comme de véritables « successeur du bienheureux Pierre » ? Exclamation 
C'est en ses insinuations, outre ses traficotage de citations, que cet imbécile est un malhonnête !...

JP Bontemps
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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  Banigé le Lun 10 Fév 2014, 3:44 pm

Proposition pour Benjamin

Vous qui savez si bien faire les montages montrez-nous l'François bien entouré et accompagné, d'un côté l"JP II et de l'autre l'JP III

Cela nous ferait trois papes materialiter et qui pour nous seraient tous les trois rigoureusement également "pape" !    et évidemment de la même église !

Banigé
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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  JP Bontemps le Lun 10 Fév 2014, 3:49 pm

"Banigé clown lol!     

JP Bontemps
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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  JP Bontemps le Lun 10 Fév 2014, 3:53 pm

ROBERT., n'oubliez pas cela !...

JP Bontemps
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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  Banigé le Lun 10 Fév 2014, 3:57 pm

JP III a écrit :

Gégé voudrait-il nous faire croire qu'il considère Paul VI et ses successeurs vaticandeux comme de véritables « successeur du bienheureux Pierre » ?  

Ne détourne pas la conversation. Je fais partie de la grande majorité des personnes du forum en ce sens que nous ne reconnaissons aucun pape de VATICAN II ET QUE NOUS NE LEUR DONONS AUCUNE PREROGATIVE.

Ton défi ce n'est pas de reconnaître les papes conciliaires avec toutes les prérogatives des successeurs de Saint Pierre mais c'est de ne pas leur OTER toutes les prérogatives des pontifes de l'Eglise catholique

Ton problème et celui de tes potes tradis ce n'est pas de reconnaître à l'église toutes les qualités de l'Eglise catholique mais de ne pas OTER à l'église conciliaire tous les droits divins dont seule elle peut et doit jouir !

Par conséquent, Benjamin représente tout à fait bien les choses quand il montre comment l'François il est content quand on lui donne quelques prérogatives d'un successeur de Saint Pierre et quand on donne à son église et à elle seule la note d'apostolicité à cause du nombre de guignols d'évêques et de cardinaux tous synchrétistes qu'elle a à son actif !

Banigé
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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  ROBERT. le Lun 10 Fév 2014, 3:59 pm

.


Ce que le Christ notre Seigneur, chef des pasteurs, pasteur suprême des brebis, a institué pour le salut éternel et le bien perpétuel de l'Église doit nécessairement, par cette même autorité, durer toujours dans l'Église, qui, fondée sur la pierre, subsistera ferme jusqu'à la fin des siècles. [...]

[...]

Si donc quelqu'un dit que ce n'est pas par l'institution du Christ ou de droit divin que le bienheureux Pierre a des successeurs dans sa primauté sur l'Église universelle, [...], qu'il soit anathème.

Le bien perpétuel de l’Église, institué par Notre Seigneur Jésus-Christ,  

doit durer toujours dans l’Église qui durera jusqu’à la fin des siècles.  scratch 
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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  Roger Boivin le Lun 10 Fév 2014, 4:31 pm

JP Bontemps a écrit:Oui, roger (merci d'avoir rajouté ma correction) vous avez tronqué ce qui est rouge est qui signifiait exactement ce que je voulais dire, et, supprimant ainsi ce qui est en rouge, vous me faisiez dire autre chose que ce que je voulais dire.
Cela s'appelle une imposture et celui qui, comme vous ou comme Gégé l'Banni, la pratique, est un malhonnête ! Smile 

Pour le clown qui se prénomme Benjamin et qui n'est apparemment bon qu'à poster des âneries tirées de petites parties de citations sorties de leur contexte (ce qui, là aussi, est une imposture pratiquée par un malhonnête), il y a longtemps que j'ai été « mis à la porte de ce forum » : c'est pour cela que je n'interviens que comme "invité".
Ce qu'il faut, espèce de stalinien, pour m'empêcher d'intervenir, c'est fermer purement et simplement le « Salon des invités » ! (Comme ça, l'autre clown malhonnête des environs de Roanne ne pourra pas non plus venir répandre ses insanités contre les véritables Papes affraid... Very Happy )
Ce n'était pas mon intention de tronquer ; et je ne vois pas en quoi ça pu tronquer de quoi. Puisque vous le dites, alors je m'en excuse.
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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  JP Bontemps le Lun 10 Fév 2014, 5:11 pm

ROBERT. a écrit:
[...]

Le bien perpétuel de l’Église, institué par Notre Seigneur Jésus-Christ,  

doit durer toujours dans l’Église qui durera jusqu’à la fin des siècles.  scratch 


Mon pauvre ROBERT. ! Vous ne savez vraiment pas lire Exclamation 

Je souligne en rouge gras ce qui, dans cette phrase, doit être compris : « Ce que le Christ notre Seigneur, chef des pasteurs, pasteur suprême des brebis, a institué pour le salut éternel et le bien perpétuel de l'Église doit nécessairement, par cette même autorité, durer toujours dans l'Église, qui, fondée sur la pierre, subsistera ferme jusqu'à la fin des siècles. »
Autrement dit, « Ce que le Christ notre Seigneur a institué doit nécessairement durer toujours dans l'Église, qui, fondée sur la pierre, subsistera ferme jusqu'à la fin des siècles. »

Ce qui a été institué par « le Christ notre Seigneur », l'a été « pour le salut éternel et le bien perpétuel de l'Église », mais ce n'est pas « le bien perpétuel de l'Église », but de ce qui a été institué, qu'il faut comprendre qu'il « durera jusqu’à la fin des siècles » : c'est ce qui a été institué, moyen pour atteindre le but, qui « doit nécessairement [...] durer toujours dans l'Église » pour que, précisément, le bien de l'Église soit perpétuel.

Et voudriez-vous insinuer que ce qu'avec tout le Concile œcuménique du Vatican infaillible Sa Sainteté Pie IX aurait défini infailliblement quelque chose d'incompréhensible ? Suspect...

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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  JP Bontemps le Lun 10 Fév 2014, 5:27 pm

Et avec ça, il faudrait discuter de théologie avec quelqu'un à qui on est obligé de donner un cours d'analyse logique en français Exclamation No 

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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  Roger Boivin le Lun 10 Fév 2014, 6:32 pm

JP Bontemps a écrit:Et avec ça, il faudrait discuter de théologie avec quelqu'un à qui on est obligé de donner un cours d'analyse logique en français Exclamation No 

On s'excuse de ne pas être à votre niveau, mecieu le proff.
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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  JP Bontemps le Lun 10 Fév 2014, 7:47 pm

Quand on n'est bon qu'à écrire des conneries ou à faire (sans même en avoir l'intention, paraît-il) des citations tronquées qui font dire à l'auteur autre chose que ce qu'il dit, on s'abstient Exclamation...

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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  Roger Boivin le Lun 10 Fév 2014, 8:01 pm

JP Bontemps a écrit:Quand on n'est bon qu'à écrire des conneries ou à faire (sans même en avoir l'intention, paraît-il) des citations tronquées qui font dire à l'auteur autre chose que ce qu'il dit, on s'abstient Exclamation...
C'est ça, traitez moi de menteur maintenant.

J'aurais une question en passant : Est-ce qu'il est prouvé que le conclave qui a élu Paul VI était valide ? C'est une question que je me pose de même.
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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  ROBERT. le Lun 10 Fév 2014, 8:08 pm

JP Bontemps a écrit:
ROBERT. a écrit:
[...]

Le bien perpétuel de l’Église, institué par Notre Seigneur Jésus-Christ,  

doit durer toujours dans l’Église qui durera jusqu’à la fin des siècles.  scratch


Mon pauvre ROBERT. ! Vous ne savez vraiment pas lire Exclamation
.
Vous avez sûrement remarqué l’icône  scratch dans le bas du texte…signifiant que je ne possède ni la science infuse, ni l’infaillibilité… eh non !
.

Je souligne en rouge gras ce qui, dans cette phrase, doit être compris : « Ce que le Christ notre Seigneur, chef des pasteurs, pasteur suprême des brebis, a institué pour le salut éternel et le bien perpétuel de l'Église doit nécessairement, par cette même autorité, durer toujours dans l'Église, qui, fondée sur la pierre, subsistera ferme jusqu'à la fin des siècles. »
Autrement dit, « Ce que le Christ notre Seigneur a institué doit nécessairement durer toujours dans l'Église, qui, fondée sur la pierre, subsistera ferme jusqu'à la fin des siècles. »

Ce qui a été institué par « le Christ notre Seigneur », l'a été « pour le salut éternel et le bien perpétuel de l'Église », mais ce n'est pas « le bien perpétuel de l'Église », but de ce qui a été institué, qu'il faut comprendre qu'il « durera jusqu’à la fin des siècles » : c'est ce qui a été institué, moyen pour atteindre le but, qui « doit nécessairement [...] durer toujours dans l'Église » pour que, précisément, le bien de l'Église soit perpétuel.


Je dois vous avouer bien candidement que ce dernier paragraphe me donne du fil à retordre. J'explique ce que je comprends: voulez-vous dire que le bien de l’Église, étant perpétuel, durera toujours ?  Si vous pouviez abréger, un tant soit peu, votre paragraphe, ma comprenure reviendrait, sans doute, sous un jour meilleur.

Et voudriez-vous insinuer que ce qu'avec tout le Concile œcuménique du Vatican infaillible Sa Sainteté Pie IX aurait défini infailliblement quelque chose d'incompréhensible ? Suspect...
.
Dormez en paix Jean-Paul, je n’insinue ni ne pense rien de tel.   Wink 
.
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Message  JP Bontemps le Lun 10 Fév 2014, 9:44 pm

Le bien de l’Église, étant perpétuel, durera effectivement toujours, dans l’Église triomphante !
Mais il ne s’agit pas ici de l’Église triomphante : il s’agite ici de l’Église militante. Aussi, n’est-ce pas ce que je veux dire (que le bien de l’Église, étant perpétuel, durera toujours) ni surtout ce que le Pape Pie IX veut dire :
Ce qui, dans la définition du Concile, « doit nécessairement [...] durer toujours dans l’Église, qui, fondée sur la pierre, subsistera subsistera ferme jusqu’à la fin des siècles », ce n’est pas le bien de l’Église (qui pourtant, effectivement, durera toujours) mais ce qui, dans la définition du Concile, « doit nécessairement [...] durer toujours dans l’Église, qui, fondée sur la pierre, subsistera ferme jusqu’à la fin des siècles », c’est « Ce que le Christ notre Seigneur, chef des pasteurs, pasteur suprême des brebis, a institué pour le salut éternel et le bien perpétuel de l'Église ».

Or, qu’a institué le Christ notre Seigneur ?
Le Canon 108, § 3, le dit : « D’institution divine, la sacrée hiérarchie en tant que fondée sur le pouvoir d’ordre, se compose des évêques, des prêtres et des ministres; en tant que fondée sur le pouvoir de juridiction, elle comprend le pontificat suprême et l’épiscopat subordonné [...] ».
Autrement dit, « le Christ notre Seigneur, chef des pasteurs, pasteur suprême des brebis, a institué » quoi ? « La sacrée hiérarchie » laquelle « doit nécessairement [...] durer toujours dans l’Église, qui, fondée sur la pierre, subsistera ferme jusqu’à la fin des siècles ».

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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  JP Bontemps le Lun 10 Fév 2014, 9:58 pm

Donc, « jusqu’à la fin des siècles », il y aura « la sacrée hiérarchie [avec] en tant que fondée sur le pouvoir d’ordre, [...] des évêques, des prêtres et des ministres; en tant que fondée sur le pouvoir de juridiction, [...] le pontificat suprême et l’épiscopat subordonné »...

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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  JP Bontemps le Lun 10 Fév 2014, 10:07 pm

Car cela a été institué par « le Christ notre Seigneur, chef des pasteurs, pasteur suprême des brebis » et « doit nécessairement [...] durer toujours dans l’Église, qui, fondée sur la pierre, subsistera ferme jusqu’à la fin des siècles » !

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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  Mastai le Mar 11 Fév 2014, 4:33 am

JPB le conciliaire una cum (matérialiter) Bergoglio a écrit:En attendant, pour moi et puisque je ne la vois pas, ni formellement dans la hiérarchie actuelle, ni ailleurs, à défaut d'autre chose, je crois, puisqu'elle ne peut disparaître, qu'elle se trouve, matériellement et en attendant mieux, dans la hiérarchie actuelle.

Hihihi !!!! Et ça donne des leçons aux autres !!!!

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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  JP Bontemps le Mar 11 Fév 2014, 4:38 am

Et toi, guignol  clown , où la vois-tu ?
Réponds !
Et non en disant je ne la vois pas ici ni là, mais positivement je la vois comme ci ou comme ça, lâche qui ne cesse de se dérober !...

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Re: Profession de Foi de Pie IV et Pie IX et Serment antimoderniste

Message  JP Bontemps le Mar 11 Fév 2014, 4:41 am

Cela dit, oui, je donne des leçons aux autres qui, comme toi, nient de manière hérétique, tels des protestants dont tu fais manifestement partie, qu'elle n'existe plus Exclamation...

JP Bontemps
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