Bergoglio sur Twitter : "Plus jamais la guerre !"

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Re: Bergoglio sur Twitter : "Plus jamais la guerre !"

Message  Benjamin le Lun 25 Aoû 2014, 12:28 pm

En Belgique, des responsables religieux signent une déclaration commune contre la violence


Alors que des politiques sommaient les musulmans de condamner la violence de l’État islamique, les responsables belges des trois grandes "religions" monothéistes ont choisi de s’exprimer ensemble, et de condamner « les exactions commises au nom de la "religion" ».


En tant que « représentants des trois "religions" » monothéistes, et alors qu’en Syrie et en Irak, l’État islamique exerce ses violences au nom de Dieu, "Mgr" André-Joseph Léonard, "archevêque" de Malines-Bruxelles, le grand rabbin Albert Guigui, et Noureddine Smaili, président de l’Exécutif des musulmans de Belgique, ont tenu à « condamner toutes les exactions commises au nom de la "religion" ».

« Aucune "religion" ne cautionnera la mise en péril de la stabilité, la paix et la cohésion entre les différentes constituantes de la société », écrivent-ils dans une déclaration commune publiée jeudi 21 août. « Bien au contraire, l’esprit de la "religion" dicte la promotion du vivre ensemble et la préservation de la vie humaine sur terre », rappellent-ils, «s’étonnant » de ces discours « qui instrumentalisent la "foi" pour haranguer les foules en vue de les entraîner dans une guerre des civilisations, ou entre les communautés "religieuses" ».


Un appel au respect de l’autre


Les représentants des trois "religions" lancent également un appel au « respect de l’autre, indépendamment de sa croyance, sa race, sa couleur, son origine ethnique ou culturelle ». Ils s’engagent à « prendre distance de toutes les formes d’amalgames qui puissent confondre appel à la "foi" et empiétement sur la croyance d’autrui », conclut le texte, dont la presse belge relève qu’il intervient après un début de polémique.

Pressé de réagir par le maire d’Anvers, Noureddine Smaili s’était interrogé dans les colonnes du Standaard : « Pourquoi devrions-nous nous distancier de quelque chose avec lequel nous n’avons rien à voir ? » Provoquant aussitôt les critiques du nationaliste flamand Bart De Wever (N-VA) : « Si cela (les violences de l’État islamique, NDLR) avait été perpétré au nom de mon Dieu, je me serais pressé de dire que je ne veux rien avoir à faire avec cela », disait-il mardi sur les ondes de la VRT.


Dialogue avec les musulmans


De son côté, le comité pour "l’œcuménisme" et les affaires "interreligieuses" de la Conférence des "évêques" des États-Unis réaffirme, dans un communiqué, son engagement en faveur du dialogue. « Nous comprenons la confusion et de profondes émotions agitées par des actes réels et apparents d’agression et de discrimination de la part de certains musulmans contre les non-musulmans, souvent à l’encontre des chrétiens à l’étranger », écrivent les "évêques".

« Avec beaucoup de (leurs) frères [conciliaires] et les nombreux musulmans qui sont visés par les radicaux », les membres de ce comité, présidé par "Mgr" Denis J. Madden, "évêque" de Baltimore, souhaitent « exprimer (leur) tristesse, (leur) indignation en effet, sur les actes aléatoires et parfois systématiques de violence et de harcèlement, actes qui - pour les "chrétiens" et les musulmans - menacent de perturber l’harmonie, le soutien mutuel, la reconnaissance et l’amitié ».

Exprimant également leur tristesse quant au « rejet délibéré » par certains "chrétiens", [conciliaires] ou non, de s’engager dans le dialogue avec les musulmans, ils rappellent que celui-ci a été encouragé par la déclaration de "Vatican II" sur la relation de [la secte] avec les "religions" non chrétiennes (Nostra aetate) et par les [antipapes] ultérieurs. « Peut-être plus important encore, notre travail a ainsi forgé de véritables liens d’amitié marqués par l’estime mutuelle et la confiance, ce qui nous permet de parler franchement avec l’autre dans une atmosphère de respect croissant. »


( source : http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/En-Belgique-des-responsables-religieux-signent-une-declaration-commune-contre-la-violence-2014-08-22-1195436 )

Pour information, l'expression "vivre-ensemble" fait partie de la propagande politique actuelle en Europe, visant à faire accepter l'invasion étrangère. La secte et les "politiques", main dans la main.

Les conciliaires viennent ici de recevoir une claque magistrale de leur pseudo-"clergé" : s'ils comptaient sur lui pour les défendre contre les mahométans, il va falloir qu'ils acceptent l'évidence...

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Re: Bergoglio sur Twitter : "Plus jamais la guerre !"

Message  Roger Boivin le Lun 25 Aoû 2014, 2:36 pm

roger a écrit:


La guerre est l'acte par lequel un peuple résiste à l'injustice au prix de son sang. Partout où il y a injustice, il y a cause légitime de guerre jusqu'à satisfaction. La guerre est donc, après la religion, le premier des offices humains : l'une enseigne le droit, l'autre le défend ; l'une est la parole de Dieu, l'autre son bras. Saint, saint, saint , est le Seigneur, le Dieu des armées : c'est-à-dire, le Dieu de la justice, le Dieu qui envoie le fort au secours du faible opprimé , le Dieu qui renverse les dominations superbes, qui crée Cyrus contre Babylone, brise en faveur des peuples les portes d'airain, change le bourreau en soldat et le soldat en hostie. Mais la guerre, comme les plus saintes choses, peut être retournée contre son but , et devenir l'instrument de l'oppression. C'est pourquoi, pour juger de sa valeur dans un cas particulier, il faut connaître quel fut son objet. Toute guerre de délivrance est sacrée , toute guerre d'oppression est maudite.
( LACORDAIRE ; - Vie de Saint Dominique. - )

http://www.archive.org/stream/viedesaintdomi00laco#page/212/mode/2up


http://messe.forumactif.org/t4811-la-guerre

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Re: Bergoglio sur Twitter : "Plus jamais la guerre !"

Message  ROBERT. le Lun 25 Aoû 2014, 2:37 pm

Benjamin a écrit:
En Belgique, des responsables religieux signent une déclaration commune contre la violence.

(…)
.
En tant que « représentants des trois "religions" » monothéistes, et alors qu’en Syrie et en Irak, l’État islamique exerce ses violences au nom de Dieu, "Mgr" André-Joseph Léonard, "archevêque" de Malines-Bruxelles, le grand rabbin Albert Guigui, et Noureddine Smaili, président de l’Exécutif des musulmans de Belgique, ont tenu à « condamner toutes les exactions commises au nom de la "religion" ».
.
TOUTES les exactions ?

« Aucune "religion" ne cautionnera la mise en péril de la stabilité, la paix et la cohésion entre les différentes constituantes de la société », écrivent-ils dans une déclaration commune publiée jeudi 21 août. « Bien au contraire, l’esprit de la "religion" dicte la promotion du vivre ensemble et la préservation de la vie humaine sur terre », rappellent-ils, « s’étonnant » de ces discours « qui instrumentalisent la "foi" pour haranguer les foules en vue de les entraîner dans une guerre des civilisations, ou entre les communautés "religieuses" ».
.
Des responsables religieux belges s’étonnant ! Ne sont-ils pas tous en train de jouer à la politique de l’autruche ?  
.
(…)
.
Pressé de réagir par le maire d’Anvers, Noureddine Smaili s’était interrogé dans les colonnes du Standaard : « Pourquoi devrions-nous nous distancier de quelque chose avec lequel nous n’avons rien à voir ? » Provoquant aussitôt les critiques du nationaliste flamand Bart De Wever (N-VA) : « Si cela (les violences de l’État islamique, NDLR) avait été perpétré au nom de mon Dieu, je me serais pressé de dire que je ne veux rien avoir à faire avec cela », disait-il mardi sur les ondes de la VRT.
.
Je m’étonne que M. Smaili n’ait pas eu la même réaction que M. De Wever.
.
(…)

le dialogue avec les musulmans (…)  a été encouragé par la déclaration de "Vatican II" sur la relation de [la secte] avec les "religions" non chrétiennes (Nostra Ætate) et par les [antipapes] ultérieurs
.
Nostra Ætate, clef de voûte de tous ces grenouillages.  
.
( source : http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/En-Belgique-des-responsables-religieux-signent-une-declaration-commune-contre-la-violence-2014-08-22-1195436 )



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Re: Bergoglio sur Twitter : "Plus jamais la guerre !"

Message  gabrielle le Mar 26 Aoû 2014, 11:04 am


Benjamin a écrit:Les conciliaires viennent ici de recevoir une claque magistrale de leur pseudo-"clergé" : s'ils comptaient sur lui pour les défendre contre les mahométans, il va falloir qu'ils acceptent l'évidence...

Perdre la tête!

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Re: Bergoglio sur Twitter : "Plus jamais la guerre !"

Message  Benjamin le Mar 02 Sep 2014, 9:26 am

Première guerre mondiale : programme [de l'antipape] à Redipuglia


"Hommage" aux soldats et "prière" pour les victimes des guerres [???]


Le "Saint-Siège" publie ce 28 août le programme de la visite [de l'antipape] François au cimetière de Redipuglia, dans la province de Gorizia, au nord-est de l'Italie, samedi 13 septembre 2014, à l'occasion du centenaire de la Première guerre mondiale.


Il avait annoncé lui-même ce déplacement le 6 juin dernier lors d'une Rencontre avec les Carabiniers italiens : « J’ai l’intention de me rendre en pèlerinage au cimetière militaire de Redipuglia, dans la province de Gorizia, pour "prier" pour les victimes de toutes les guerres. »

« Ce sera le centenaire du début de cette immense tragédie qu’a été la Première guerre mondiale, dont j’ai entendu tant d’histoires douloureuses de la bouche de mon grand-père, qui a combattu sur le [fleuve] Piave », a-t-il confié (cf. Zenit du 6 juin 2014).

[L'antipape] partira samedi matin à 8h de l’aéroport de Rome Ciampino, pour atterrir à 8h50 à l'aéroport du Frioul-Vénétie Julienne, situé à Ronchi dei Legionari, à quelque 450 km de la capitale.

Il est attendu à 9h15 au cimetière militaire de Fogliano di Redipuglia, où il rendra hommage aux soldats morts pour la patrie, devant le monument central.

A 10h, il célébrera une "messe" au mémorial, et conclura par une "prière" pour les victimes de toutes les guerres.

Il remettra aussi aux militaires et aux "évêques" présents un flambeau qui sera allumé dans les "diocèses" au cours des célébrations de commémoration de la Première guerre mondiale. [L'antipape] repartira à midi pour atterrir un peu avant 13h à Rome Ciampino.

Le cimetière de Redipuglia renferme le plus grand mémorial militaire italien : inauguré en 1938, il abrite les dépouilles de plus de 100.000 combattants – connus ou anonymes – morts durant la Grande guerre.

Réalisé sur les pentes du Mont Sei Busi, âprement disputé durant la première partie de la guerre, le mémorial est en forme d'alignement militaire, avec à la base la tombe du Duc d'Aoste, Emmanuel Philibert de Savoie, Commandant de la IIIe division, entouré de ses généraux.

Dans la chapelle et les deux salles du mémorial, sont conservés des objets personnels de soldats italiens et austro-hongrois.


( source : http://www.zenit.org/fr/articles/premiere-guerre-mondiale-programme-du-pape-a-redipuglia )

Ou comment récupérer la Première Guerre mondiale pour son agenda personnel en parlant de "toutes les guerres"...

Mauvaise nouvelle Berlingot, toutes les guerres ne se valent pas. Et encore moins tous les camps dans lesquels les gens se battent.

Or, son camp à lui, on le connaît.

Benjamin

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Re: Bergoglio sur Twitter : "Plus jamais la guerre !"

Message  gabrielle le Mar 02 Sep 2014, 10:23 am

pour les victimes de toutes les guerres.

Je paierais ma chemise que pour Bergoglifaux, cela inclus les Croisades, pas tellement les victimes chez les Croisés, mais ceux chez les musulmans.

gabrielle

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Re: Bergoglio sur Twitter : "Plus jamais la guerre !"

Message  ROBERT. le Mar 02 Sep 2014, 1:36 pm

gabrielle a écrit:
pour les victimes de toutes les guerres.

Je paierais ma chemise que pour Bergoglifaux, cela inclus les Croisades, pas tellement les victimes chez les Croisés, mais ceux chez les musulmans.

Pari tenu ! Pour Bergoglifaux, y aurait-il deux espèces de victimes:

celles du côté des musulmans et celles des Croisés ?

Si oui, il y aurait donc deux espèces de guerre: la bonne, la vraie; et la pas bonne, l'abominable !

ROBERT.

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Re: Bergoglio sur Twitter : "Plus jamais la guerre !"

Message  ROBERT. le Jeu 04 Sep 2014, 2:41 pm

Benjamin a écrit:    
Ou comment récupérer la Première Guerre mondiale pour son agenda personnel en parlant de "toutes les guerres"...

Il est passé maître dans l'art de faire flèche (contre la Sainte Église) de tout bois.

Mauvaise nouvelle Berlingot, toutes les guerres ne se valent pas. Et encore moins tous les camps dans lesquels les gens se battent.
.
C'est comme la liberté religieuse appliquée au plan civil: pour Bergloglifaux, toutes les guerres se valent, comme toutes les "religions" se valent. Si toutes les religions se valent, alors la religion catholique n’existe pas ! Si toutes les guerres se valent, alors pourquoi faire la guerre ?

Or, son camp à lui, on le connaît.

Oh ! que trop !

ROBERT.

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Re: Bergoglio sur Twitter : "Plus jamais la guerre !"

Message  Benjamin le Lun 08 Sep 2014, 4:42 pm

« La guerre n’est jamais nécessaire, ni inévitable », affirme [l'antipape] François


Dans son message pour l’ouverture de la rencontre annuelle de Sant’Egidio, se déroulant actuellement à Anvers (Belgique), [l'antipape] a fait sienne les paroles de Benoît XV en 1917 sur le « massacre inutile » qu’est la guerre


À l’heure de la commémoration du déclenchement de la Première Guerre mondiale, [l'antipape] François a repris – et cité – son lointain "prédécesseur" Benoît XV, pontife durant cette période dramatique, dans un message adressé aux représentants des diverses "religions" réunis à Anvers par la communauté Sant’Egidio.

« La guerre n’est jamais un moyen satisfaisant pour réparer les injustices et atteindre des solutions équilibrées aux désaccords politiques et sociaux », écrit [l'antipape] dans ce message destiné à "l’évêque" d’Anvers, "Mgr" Johan Bonny, qui accueille cette rencontre annuelle de la communauté fondée par Andrea Riccardi.

« La guerre entraîne les peuples dans une spirale de violence qui s’avère difficile à contrôler par la suite », écrit [l'antipape] dans ce message transmis en ouverture de la rencontre dans la soirée du 7 septembre : « Elle démolit ce que des générations ont pris peine à construire et prépare la route à des injustices et à des conflits qui sont encore pires ». « La guerre n’est jamais nécessaire, ni inévitable », conclut-il.


« Massacres inutiles »


« En définitive toute guerre, comme l’affirma le pape Benoît XV en 1917, est un "massacre inutile" », poursuit [l'antipape], citant son "prédécesseur" dont cette année marque aussi le centenaire de l’élection au tout début du premier conflit mondial.

[L'antipape] François estime toujours actuelle cette approche, relevant aujourd’hui « tant de "massacres inutiles" » à propos des « innombrables conflits et guerres, déclarées et non déclarées, qui affligent aujourd’hui la famille humaine ». Après la "prière" de l’Angélus le même jour, [l'antipape] a évoqué en particulier la situation en Ukraine, au Lesotho et en Irak.

« Aujourd’hui, nous sommes dans un monde en guerre, partout !, avait estimé [l'antipape] dans sa conférence de presse dans le vol retour de Séoul le 18 août, reprenant l’expression de « troisième guerre mondiale, mais "disséminée" ». Il devrait revenir sur ce thème des guerres le 13 septembre à l’occasion d’une visite au grand cimetière militaire italien dans le nord-est de la Péninsule, à Redipuglia.


« L’esprit d’Assise »


[L'antipape] conclut son message aux participants de la rencontre de Sant’Egidio par un rappel de la contribution à la paix que peuvent apporter les différentes "religions". Son texte fait directement référence à « l’esprit d’Assise », en référence au rassemblement "interreligieux" pour la paix convoqué par [l'antipape] Jean-Paul II dans la cité du poverello en 1986 et à la suite duquel s’inscrivent ces rencontres annuelles.

Contre la guerre, [l'antipape] qui avait convoqué il y a tout juste un an une veillée de "prière" pour la Syrie place Saint-Pierre puis une « invocation pour la paix » au Vatican en juin, insiste sur « la force de la prière ». Il mise sur aussi sur la collaboration entre dirigeants "religieux" : « L’heure est venue pour les chefs religieux de coopérer efficacement à l’œuvre de guérison des blessures, de résolution des conflits et de recherche de la paix », écrit-il, sans énumérer d’exemples actuels.

« Nos communautés doivent être des écoles de respect et de dialogue avec celles d’autres groupes ethniques ou religieux », affirme encore celui qui a inspiré le 1er  septembre à Rome un match de football « interreligieux pour la paix ».


« Arrêter l’agresseur injuste »


Ce message à portée générale ne contredit pas la réponse précise formulée par [l'antipape] François dans sa conférence de presse du 18 août à propos des frappes américaines en Irak contre le terrorisme : « Dans ces cas où il y a une agression injuste, je peux seulement dire qu’il est licite d’arrêter l’agresseur injuste. Je souligne le verbe : arrêter. Je ne dis pas bombarder, faire la guerre, mais l’arrêter. Les moyens par lesquels on peut arrêter, devront être évalués. »


( source : http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/La-guerre-n-est-jamais-necessaire-ni-inevitable-affirme-le-pape-Francois-2014-09-08-1202753 )

Pourtant, il y a moins d'un mois, on pouvait lire ceci :

Pourquoi le Vatican considère-t-il qu’une intervention militaire en Irak est « nécessaire » ?


Alors que depuis les années 1960, les positions du Vatican se caractérisent par une forte réticence face à l’usage de la force armée dans la résolution de conflits, "Mgr" Silvano Tomasi, observateur permanent du "Saint-Siège" auprès des Nations unies, a déclaré samedi 9 août, qu’une intervention militaire en Irak est « nécessaire en ce moment pour arrêter l’avancée des djihadistes en Irak ».


( source : http://messe.forumactif.org/t5158p15-bergoglio-sur-twitter-plus-jamais-la-guerre#108388 )

Alors, encore une fois, faudrait savoir ! clown

Benjamin

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Re: Bergoglio sur Twitter : "Plus jamais la guerre !"

Message  ROBERT. le Lun 08 Sep 2014, 4:59 pm

.

Il y a un mois, ils disaient NOIR.

Aujourd’hui, ils disent BLANC.

Demain, ils diront GRIS.

Et ainsi de suite...  bounce

Comme vous dites: faudrait savoir ! clown

Avec les Intrus, on sait... qu'on ne sait jamais ! Laughing

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Re: Bergoglio sur Twitter : "Plus jamais la guerre !"

Message  Benjamin le Dim 14 Sep 2014, 8:49 am


Ce n'est pas ce que disent Saint Thomas d'Aquin, le R.P. Lacordaire ou encore Donoso Cortés (entre autres).

Je suppose que Bergoglio s'étrangle lorsque l'on dit : "Saint, saint, saint est le Seigneur, le Dieu des armées".

Benjamin

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Re: Bergoglio sur Twitter : "Plus jamais la guerre !"

Message  Benjamin le Dim 14 Sep 2014, 9:14 am


Sachant que deux jours avant de dire que la guerre est une folie, le même Bergoglio a également dit ceci :

"La vie chrétienne, c'est de la folie"


"Homélie" du 11 septembre 2014


http://www.zenit.org/fr/articles/la-vie-chretienne-c-est-de-la-folie

Alors qu'est-ce qu'il veut dire au juste ? Parce que dans le cas de la guerre le mot "folie" était employé dans un sens qui se voulait strictement négatif, mais là ça a plutôt l'air d'être de l'ironie.

geek

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Re: Bergoglio sur Twitter : "Plus jamais la guerre !"

Message  ROBERT. le Dim 14 Sep 2014, 11:24 am

Benjamin a écrit:
[L'antipape] François a écrit: « La guerre est une folie. »

[L'antipape] François a écrit: « La vie chrétienne, c'est de la folie. »

Ce n'est pas tant la guerre et la vie chrétienne qui soient des folies, c'est plutôt Bergogoglio qui dit des folleries !
.

ROBERT.

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Re: Bergoglio sur Twitter : "Plus jamais la guerre !"

Message  ROBERT. le Dim 14 Sep 2014, 11:35 am

Benjamin a écrit:

Ce n'est pas ce que disent Saint Thomas d'Aquin, le R.P. Lacordaire ou encore Donoso Cortés (entre autres).

Je suppose que Bergoglio s'étrangle lorsque l'on dit : "Saint, saint, saint est le Seigneur, le Dieu des armées".

Pour dire une follerie de même, Bergoglio n'a sûrement jamais lu Saint Thomas d'Aquin:

http://messe.forumactif.org/t4054p15-les-conditions-de-la-guerre-juste-appendice-au-traite-de-la-guerre-de-saint-thomas-daquin-extraits#78201

ROBERT.

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Re: Bergoglio sur Twitter : "Plus jamais la guerre !"

Message  gabrielle le Lun 15 Sep 2014, 8:38 am

Il table sur la phrase de Saint Paul...

La croix scandale pour les Juifs et folie pour les Gentils.

gabrielle

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Re: Bergoglio sur Twitter : "Plus jamais la guerre !"

Message  Benjamin le Sam 27 Sep 2014, 9:30 am

Une « religion authentique » ne peut mener à la violence


Pour le "jésuite" Laurent Basanese, enseignant en islamologie et théologie arabe chrétienne à l’Université Grégorienne (Rome), [l'antipape] François a retrouvé en Albanie des accents de son prédécesseur en Albanie en disant que « tuer au nom de Dieu est un grand sacrilège ».

« Lors de son voyage en Albanie, [l'antipape] François a abordé le problème de la violence devant les autorités albanaises et devant les responsables "religieux". Notons qu’il a commencé par évoquer la violence politique, celle causée – sous le dictateur communiste Enver Hoxha - par ‘‘l’exclusion forcée de Dieu de la vie’’ des hommes : l’absence de Dieu conduit à la violence. Mais, [l'antipape] l’a reconnu, on peut la retrouver de manière identique commise au nom de Dieu. La forme est différente mais le fond est le même : c’est la conséquence d’un désir de pouvoir soutenu par un système dogmatique, une idéologie.

En effet, c’est toujours l’idéologie, qu’elle soit ‘‘laïque’’ ou religieuse, qui crée la violence, car ‘‘la religion authentique est source de paix et non de violence’’, dit [l'antipape]. Comment distinguer idéologie et ‘‘religion authentique’’ ? Selon moi, tous les moyens modernes doivent être utilisés pour passer au crible les systèmes de pensée : la science, la mise à l’épreuve du réel, la spiritualité pour les religions.

La question de la vérité ou du ‘‘vrai Dieu’’ est d’abord centrale et toujours d’actualité, comme "Benoît XVI" l’a sans cesse rappelé et, ici, [l'antipape] François : ce n’est pas parce que je crois à une philosophie de vie ou à un ‘‘texte sacré’’ que cela est vrai : il faut pouvoir en rendre compte, ‘‘le prouver’’ aux autres, en retravaillant les textes, les traditions, les outils juridiques, etc. Un croyant ne peut aujourd’hui se contenter de croire ‘‘à la légère’’, en refusant ce travail de l’intelligence, sans risquer de tomber dans la ‘‘mauvaise foi’’, le fidéisme ou le fondamentalisme. La raison est aussi un des plus grands dons de Dieu…


« L’humanité ne supporte plus cette violence, entre eux et contre les autres »


Pour distinguer idéologie et ‘‘religion authentique’’, nous devons aussi regarder leurs fruits : c’est le critère de la mise en pratique. Au niveau social, politique, les lois de ces systèmes nous aident-elles à mieux vivre ensemble, à construire un monde meilleur, ou conduisent-elles à la discrimination ? Quant au défi spirituel, si Dieu est vraiment Dieu, il est attentif à la prière : est-ce que le dieu que j’invoque m’écoute ? Les formulations religieuses doivent bien sûr être passées au crible de la prière et mises à l’épreuve du Réel : ainsi, on vérifiera si elles sont ‘‘reçues’’ par Dieu.

Ces discours [de l'antipape] en Albanie résonnent bien sûr avec l’actualité au Moyen-Orient. Tout système, religieux ou laïc, peut tomber dans la violence, et ‘‘adorer des idoles’’ comme dit [l'antipape], mais l’islam (que [l'antipape] ne nomme pas) [note de Benjamin : quel courage...  Rolling Eyes  ] plus que les autres parce que son credo mêle politique et religion : les préceptes religieux doivent être appliqués par la ‘‘contrainte du glaive’’, par l’État.

L’organisation dénommée « État islamique » résulte malheureusement d’une lecture possible du Coran qui est soutenue par la majorité des docteurs musulmans et extrêmement diffusée. Au-delà des condamnations verbales, les musulmans ‘‘modérés’’ doivent donc s’engager à interpeller fermement ceux de leurs confrères qui la véhiculent dans les mosquées et les médias, et surtout à revisiter leurs textes, à réétudier leurs sources pour repenser ce rapport de leur religion à la violence. Eux seuls peuvent faire ce travail. L’humanité ne supporte plus cette violence, entre eux et contre les autres. Il n’est plus tolérable, aujourd’hui, de concilier la figure du Dieu révélé avec la violence. Nous ne vivons plus au Moyen Âge. »


( source : http://www.la-croix.com/Religion/Spiritualite/Une-religion-authentique-ne-peut-mener-a-la-violence-2014-09-26-1212441 )

L'autre qui parle de fruits ferait bien de regarder ceux de sa secte, il y a urgence.

Si c'est tout ce qu'il a a dire contre le mahométisme, c'est bien mou du genou ! On croirait entendre celui qui disait à Montini de se juger lui-même...  Rolling Eyes

La Vérité exclut toutes les erreurs et l'Église rejette toutes les fausses croyances ; cela tombe-t-il dans les catégories "discrimination" et "atteinte au vivre-ensemble" ?

Les mises à mort d'hérétiques sont-elles un sacrilège, et qui va-t-il accuser ?

Benjamin

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Re: Bergoglio sur Twitter : "Plus jamais la guerre !"

Message  gabrielle le Sam 27 Sep 2014, 11:30 am

Le Twitt de Bergolio, est léger du côté discernement des esprits et preuve de la divinité de la religion.

‘‘la religion authentique est source de paix et non de violence’’

Laquelle? Gandhi n'est-il pas apprécier par la secte... cela vaut-il dire que sa religion est authentique.

Profilage à l'horizon de la part de la secte : les Croisades ne sont pas de Dieu et ne venaient pas de la véritable religion.

Quant au défi spirituel, si Dieu est vraiment Dieu, il est attentif à la prière : est-ce que le dieu que j’invoque m’écoute ? Les formulations religieuses doivent bien sûr être passées au crible de la prière et mises à l’épreuve du Réel : ainsi, on vérifiera si elles sont ‘‘reçues’’ par Dieu.

Et les états islamique ont priés 5 x par jour tournée vers la Mecque pour demander à Allah la prise du pouvoir, le pauvre mec à la calotte blanche creuse sa propre tombe...

gabrielle

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Re: Bergoglio sur Twitter : "Plus jamais la guerre !"

Message  Benjamin le Sam 27 Sep 2014, 11:39 am

gabrielle a écrit:Profilage à l'horizon de la part de la secte : les Croisades ne sont pas de Dieu et ne venaient pas de la véritable religion.

Quant aux Missionnaires qui ont parcouru le monde entier pour convertir, ils vont dire qu'ils ont dérangé ces pauvres fausses religions ; il aurait donc fallu laisser les gens se damner "tranquilles" Rolling Eyes

"Problème" : les Apôtres eux-mêmes avaient parcouru le monde et évangélisé, à rebours complet du "dialogue interreligieux" actuel... La secte osera-t-elle dire qu'ils ont mal fait eux aussi ?

Benjamin

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Re: Bergoglio sur Twitter : "Plus jamais la guerre !"

Message  ROBERT. le Sam 27 Sep 2014, 2:40 pm

Bergoglifaux a écrit:ce n’est pas parce que je crois à une philosophie de vie ou à un ‘‘texte sacré’’ que cela est vrai : il faut pouvoir en rendre compte, ‘‘le prouver’’ aux autres, en retravaillant les textes, les traditions, les outils juridiques, etc. Un croyant ne peut aujourd’hui se contenter de croire ‘‘à la légère’’, en refusant ce travail de l’intelligence, sans risquer de tomber dans la ‘‘mauvaise foi’’, le fidéisme ou le fondamentalisme.
.
Preuves déjà données par l’apologétique catholique, Bergoglifaux !  clown

Vous  retravaillez les textes, les traditions, les outils juridiques, etc,

en vue d’en faire une "apologétique" destinée à plaire à toutes les sectes, les superstitions.

Apologétique qui ne serait pas du tout catholique.

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Re: Bergoglio sur Twitter : "Plus jamais la guerre !"

Message  Benjamin le Mer 01 Oct 2014, 3:51 pm

Benjamin a écrit:
Un début de réponse ? :

Pour le Vatican il est « licite et urgent » d’arrêter les djihadistes en Irak


Le "cardinal" Parolin à la 69e Assemblée générale de l’ONU le lundi 29 septembre 2014.


Avec cet article : Pourquoi [l'antipape] n’exclut pas une action militaire en Irak

Il est à la fois « licite et urgent » d’arrêter les djihadistes en Irak, a affirmé, lundi 29 septembre, aux Nations unies le "cardinal" Pietro Parolin, "secrétaire d’État" du "Saint-Siège". Intervenant au siège de l’ONU à New York au cours de la 69e Assemblée générale de l’organisation, le plus haut responsable de la diplomatie vaticane a rappelé que toute intervention devait se faire sous l’égide du Conseil de sécurité et avec l’accord de l’État concerné.

Le "cardinal" Parolin a ainsi évoqué les nouvelles formes de terrorisme transnationales, impliquant plusieurs États. Face à un danger, plusieurs pays doivent s’unir pour garantir la défense des citoyens non armés, a-t-il poursuivi dans sa très longue intervention dont le texte a été publié le lendemain par le Bureau de presse du "Saint-Siège".

« Il est à la fois licite et urgent d’arrêter l’agression par une action multilatérale et un usage proportionné de la force », a assuré le "secrétaire d’État" du "Saint-Siège"

(...)

http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Pour-le-Vatican-il-est-licite-et-urgent-d-arreter-les-djihadistes-en-Irak-2014-09-30-1214114

Mais c'est bien sûr ! Une guerre menée par l'ONU et faisant avancer le NOM n'est pas une guerre ; et une "action militaire" avec un "usage proportionné de la force" n'est pas une guerre Rolling Eyes

( Par contre les Chouans et les Cristeros c'était pas bien ! Rolling Eyes  )


( source : http://messe.forumactif.org/t5960-alors-oui-ou-non#109940 )

"Plus jamais la guerre"... Sauf cette fois-ci, et toutes les autres fois où cela lui conviendra.

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Re: Bergoglio sur Twitter : "Plus jamais la guerre !"

Message  ROBERT. le Mer 01 Oct 2014, 4:08 pm

Benjamin a écrit:  

"Plus jamais la guerre"... Sauf cette fois-ci, et toutes les autres fois où cela lui conviendra.

Si j’ai bien compris votre autre "post" [ http://messe.forumactif.org/t5960-alors-oui-ou-non#109940 ] toute guerre pour promouvoir le

N.O.M. est  "bonne"; par contre, toute guerre pour bouter dehors tous les Intrus de la planète serait immédiatement condamnée par

l’O.N.U. et suivie d’un embargo politique, économique et social envers les pays qui auraient eu l’audace  d’y participer.

ROBERT.

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Re: Bergoglio sur Twitter : "Plus jamais la guerre !"

Message  ROBERT. le Mer 01 Oct 2014, 4:13 pm

Benjamin a écrit:
Mais c'est bien sûr ! Une guerre menée par l'ONU et faisant avancer le NOM n'est pas une guerre ; et une "action militaire" avec un "usage proportionné de la force" n'est pas une guerre Rolling Eyes
( Par contre les Chouans et les Cristeros c'était pas bien ! Rolling Eyes  )
.
http://messe.forumactif.org/t5960-alors-oui-ou-non#109947

cheers Les Chouans et les Cristeros ( ¡ Viva Cristo Rey ¡ Que Viva ! )

n'ont pas demandé la "permission" à l'O.N.U., eux autres !!

...Et ils sont morts martyrs !
¡ Viva Cristo Rey ! Que Viva !  

ROBERT.

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Re: Bergoglio sur Twitter : "Plus jamais la guerre !"

Message  gabrielle le Jeu 02 Oct 2014, 7:25 am

Benjamin a écrit:Quant aux Missionnaires qui ont parcouru le monde entier pour convertir, ils vont dire qu'ils ont dérangé ces pauvres fausses religions ; il aurait donc fallu laisser les gens se damner "tranquilles"

Mon ami le Doc ( RIP), m'avait dit qu'un missionnaire qu'il connaissait bien, revenant de plus de 50 ans de mission, se vantait de NE PAS AVOIR FAIT UN SEUL BAPTÊME


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Re: Bergoglio sur Twitter : "Plus jamais la guerre !"

Message  ROBERT. le Jeu 02 Oct 2014, 10:38 am

gabrielle a écrit:
Benjamin a écrit:Quant aux Missionnaires qui ont parcouru le monde entier pour convertir, ils vont dire qu'ils ont dérangé ces pauvres fausses religions ; il aurait donc fallu laisser les gens se damner "tranquilles"
.
Le poison mortel de l’inculturation, inoculé par la secte  V 2 !!
.

Mon ami le Doc ( RIP), m'avait dit qu'un missionnaire qu'il connaissait bien, revenant de plus de 50 ans de mission, se vantait de NE PAS AVOIR FAIT UN SEUL BAPTÊME


Je confirme vos dires, Gabrielle.

ROBERT.

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Re: Bergoglio sur Twitter : "Plus jamais la guerre !"

Message  Benjamin le Jeu 02 Oct 2014, 10:44 am

ROBERT. a écrit:
gabrielle a écrit:
Benjamin a écrit:Quant aux Missionnaires qui ont parcouru le monde entier pour convertir, ils vont dire qu'ils ont dérangé ces pauvres fausses religions ; il aurait donc fallu laisser les gens se damner "tranquilles"
.
Le poison mortel de l’inculturation, inoculé par la secte  V 2 !!
.

Mon ami le Doc ( RIP), m'avait dit qu'un missionnaire qu'il connaissait bien, revenant de plus de 50 ans de mission, se vantait de NE PAS AVOIR FAIT UN SEUL BAPTÊME


Je confirme vos dires, Gabrielle.

Et qu'est-ce qu'il a fait, alors, pendant 50 ans ? Shocked

Il apprenait aux Papous à jouer au hockey sur glace ? Suspect

Benjamin

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