L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio

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Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio

Message  Benjamin le Mer 15 Mar 2017, 12:28 pm

Quelle place pour la démocratie dans [la secte] ?

Clémence Houdaille, le 14/03/2017 à 17h09  Envoyer par email

[L'antipape] consulte actuellement "prêtres" et "fidèles" de Rome pour choisir le prochain "vicaire" du "diocèse" romain, successeur du "cardinal" Agostino Vallini, qui cessera ses fonctions le 17 avril.
Cette consultation est inédite, ce choix relevant traditionnellement du pape, évêque de Rome.


(...)

http://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Pape/Quelle-place-pour-la-democratie-dans-lEglise-2017-03-14-1200831833
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Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio

Message  ROBERT. le Mer 15 Mar 2017, 2:38 pm

Benjamin a écrit:
Quelle place pour la démocratie dans [la secte] ?
Bergoglio étant le P.D.G. de la secte (il ne lui manque que le complet-cravate Very Happy ) bienvenido à la démoncrassie !
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Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio

Message  Roger Boivin le Dim 04 Juin 2017, 7:32 pm


Déjà dès l'anti-concile vatican II, on porta atteinte à l'Autorité du pape :


Concernant la constitution hiérarchique de l'Église, on l'a déjà indiqué, Lumen Gentium a laissé de côté un certain nombre d'aspects à cause de la polarisation de l'attention des Pères Conciliaires sur les rapports entre le pape et l'épiscopat.

Le débat sur la collégialité occupa une bonne part de la deuxième session. Les votes du 30 octobre 1963 avaient un aspect positif, en ceci qu'ils définissaient la sacramentalité de l'épiscopat, ce qui n'avait pas pu être fait lors de Vatican II, qui s'était arrêté à la primauté du pape. Mais ils ajoutaient cette nouveauté qu'est la collégialité.

Collégialité signifie la prétention des évêques à posséder un pouvoir collégial sur l'Église universelle – prétention sans fondement à la lumière de l'Écriture et de la Tradition.  Elle signifie aussi, on l'a déjà noté, une atteinte, non seulement à l'autorité pontificale, mais à l'autorité de chaque évêque dans son diocèse. Du principe de l'autorité personnelle, l'Église passait ainsi à celui d'une autorité collective.  

Cette collégialité trouva un adversaire décidé en Mgr Ottaviani, président de la Commission théologique, qui y dénonça une atteinte à la Constitution séculaire de l'Église, et la substitution à la parole de Dieu de l'opinion d'une assemblée se comportant en corps électoral. Plusieurs prélats traditionnels essayèrent d'obtenir du pape la suppression des articles sur la doctrine de la collégialité, en particulier les membres du « Coetus internationalis Patrum », qui comprenait Mgr Lefèbvre et Mgr de Castro-Mayer. Ce fut en vain.

( LE CONCILE VATICAN II EXPLIQUÉ AUX LAÏCS INNOCENTS, par marcel Toussaint, 2013, page 69 )


Quelqu'un connait-il ce Marcel Toussaint ?

Chose certaine, selon ce qu'on y lit, il reconnait comme papes, malgré tout ce qu'il dénonce avec tant de justesse, ces anti-papes de vatican II ; et qu'à la page 85 il cite l'abbé de Nante.
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Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio

Message  ROBERT. le Lun 05 Juin 2017, 11:47 am

Roger Boivin a écrit:


Quelqu'un connait-il ce Marcel Toussaint ?

Chose certaine, selon ce qu'on y lit, il reconnait comme papes, malgré tout ce qu'il dénonce avec tant de justesse, ces anti-papes de vatican II ; et qu'à la page 85 il cite l'abbé de Nante.

Avez-vous un lien, cher Roger ?
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Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio

Message  Roger Boivin le Lun 05 Juin 2017, 12:12 pm

ROBERT. a écrit:Avez-vous un lien, cher Roger ?

Non. Celui du pdf ne fonctionne pas ; je l'ai reçu dans skype dans un fichier ; de toute façon on y dit seulement que Marcel Toussaint est ingénieur, et il cite de Nante à la page 85, ce qui pourrait faire penser qu'il a un lien avec.


Dernière édition par Roger Boivin le Lun 05 Juin 2017, 12:25 pm, édité 1 fois
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Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio

Message  ROBERT. le Lun 05 Juin 2017, 12:16 pm

Roger Boivin a écrit:
ROBERT. a écrit:Avez-vous un lien, cher Roger ?

Non. Celui du pdf ne fonctionne pas ; je l'ai reçu dans skype dans un fichier ; de toute façon on y dit seulement que Marcel Toussaint est ingénieur, et il cite de Nante à la page 85, ce qui pourrait faire penser qu'il y a un lien avec.

Merci pareil, Roger. Wink
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Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio

Message  Benjamin le Ven 16 Juin 2017, 9:15 am

Le Conseil des "cardinaux" a réfléchi à une [secte] plus décentralisée

Nicolas Senèze, à Rome, le 14/06/2017 à 17h28  Envoyer par email

Les conseillers [de l'antipape] travaillent aussi à une plus grande consultation des laïcs pour la nomination des "évêques".

(...)

http://www.la-croix.com/Urbi-et-Orbi/Vatican/Le-Conseil-cardinaux-reflechi-Eglise-decentralisee-2017-06-14-1200855034

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Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio

Message  ROBERT. le Ven 16 Juin 2017, 10:52 am

Benjamin a écrit:
 
Les conseillers [de l'antipape] travaillent aussi à une plus grande consultation des laïcs pour la nomination des "évêques".

Pourquoi s'arrêter en si bon chemin ?

Pourquoi les laïcs ne participeraient pas à la nomination de leur "pape" ?  clown
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Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio

Message  Benjamin le Sam 17 Juin 2017, 8:10 am

Abbés Alfred Vacant & Eugène Mangenot - Dictionnaire de Théologie catholique, Tome II (Baader-Cisterciens) (Paris, Letouzey et Ané, 1905), col. 1138 a écrit:
BROWNISTES, disciples de Brown Robert.



https://archive.org/stream/dictionnairedeth02vacauoft#page/566/mode/2up

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Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio

Message  ROBERT. le Sam 17 Juin 2017, 10:31 am

ROBERT. a écrit:
Benjamin a écrit:
 
Les conseillers [de l'antipape] travaillent aussi à une plus grande consultation des laïcs pour la nomination des "évêques".

Pourquoi s'arrêter en si bon chemin ?

Pourquoi les laïcs ne participeraient pas à la nomination de leur "pape" ?  clown

Benjamin a écrit:
Abbés Alfred Vacant & Eugène Mangenot - Dictionnaire de Théologie catholique, Tome II (Baader-Cisterciens) (Paris, Letouzey et Ané, 1905), col. 1138 a écrit:
BROWNISTES, disciples de Brown Robert.



https://archive.org/stream/dictionnairedeth02vacauoft#page/566/mode/2up


Quoique ma réponse n’ait rien à voir avec la secte browniste ci-haut mentionnée,

je me permets une comparaison avec les intrus:

Les intrus veulent revenir à ce qui se faisait aux

débuts de l'Église Catholique et qui a été laissé depuis longtemps.

On les voit venir de loin ces imposteurs: ils veulent reprendre ce que l'Église Catholique,

dans sa grande sagesse, a laissé depuis longtemps. Les intrus sont des p'tits v'limeux.
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Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio

Message  Martial le Sam 17 Juin 2017, 10:58 am

Roger Boivin a écrit:
Déjà dès l'anti-concile vatican II, on porta atteinte à l'Autorité du pape :


Concernant la constitution hiérarchique de l'Église, on l'a déjà indiqué, Lumen Gentium a laissé de côté un certain nombre d'aspects à cause de la polarisation de l'attention des Pères Conciliaires sur les rapports entre le pape et l'épiscopat.

Le débat sur la collégialité occupa une bonne part de la deuxième session. Les votes du 30 octobre 1963 avaient un aspect positif, en ceci qu'ils définissaient la sacramentalité de l'épiscopat, ce qui n'avait pas pu être fait lors de Vatican II, qui s'était arrêté à la primauté du pape. Mais ils ajoutaient cette nouveauté qu'est la collégialité.

Collégialité signifie la prétention des évêques à posséder un pouvoir collégial sur l'Église universelle – prétention sans fondement à la lumière de l'Écriture et de la Tradition.  Elle signifie aussi, on l'a déjà noté, une atteinte, non seulement à l'autorité pontificale, mais à l'autorité de chaque évêque dans son diocèse. Du principe de l'autorité personnelle, l'Église passait ainsi à celui d'une autorité collective.  

Cette collégialité trouva un adversaire décidé en Mgr Ottaviani, président de la Commission théologique, qui y dénonça une atteinte à la Constitution séculaire de l'Église, et la substitution à la parole de Dieu de l'opinion d'une assemblée se comportant en corps électoral. Plusieurs prélats traditionnels essayèrent d'obtenir du pape la suppression des articles sur la doctrine de la collégialité, en particulier les membres du « Coetus internationalis Patrum », qui comprenait Mgr Lefèbvre et Mgr de Castro-Mayer. Ce fut en vain.
( LE CONCILE VATICAN II EXPLIQUÉ AUX LAÏCS INNOCENTS, par marcel Toussaint, 2013, page 69 )


Quelqu'un connait-il ce Marcel Toussaint ?

Chose certaine, selon ce qu'on y lit, il reconnait comme papes, malgré tout ce qu'il dénonce avec tant de justesse, ces anti-papes de vatican II ; et qu'à la page 85 il cite l'abbé de Nante.



http://www.youscribe.com/catalogue/documents/savoirs/religions-et-spiritualite/le-concile-explique-aux-laics-innocents-2018336

Le Concile expliqué aux laïcs innocents geek

Je ne connais point l'ouvrage en question ....
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Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio

Message  ROBERT. le Sam 17 Juin 2017, 11:10 am

Roger Boivin a écrit:
Déjà dès l'anti-concile vatican II, on porta atteinte à l'Autorité du pape :

Spoiler:


Concernant la constitution hiérarchique de l'Église, on l'a déjà indiqué, Lumen Gentium a laissé de côté un certain nombre d'aspects à cause de la polarisation de l'attention des Pères Conciliaires sur les rapports entre le pape et l'épiscopat.

Le débat sur la collégialité occupa une bonne part de la deuxième session. Les votes du 30 octobre 1963 avaient un aspect positif, en ceci qu'ils définissaient la sacramentalité de l'épiscopat, ce qui n'avait pas pu être fait lors de Vatican II, qui s'était arrêté à la primauté du pape. Mais ils ajoutaient cette nouveauté qu'est la collégialité.

Collégialité signifie la prétention des évêques à posséder un pouvoir collégial sur l'Église universelle – prétention sans fondement à la lumière de l'Écriture et de la Tradition.  Elle signifie aussi, on l'a déjà noté, une atteinte, non seulement à l'autorité pontificale, mais à l'autorité de chaque évêque dans son diocèse. Du principe de l'autorité personnelle, l'Église passait ainsi à celui d'une autorité collective.  

Cette collégialité trouva un adversaire décidé en Mgr Ottaviani, président de la Commission théologique, qui y dénonça une atteinte à la Constitution séculaire de l'Église, et la substitution à la parole de Dieu de l'opinion d'une assemblée se comportant en corps électoral. Plusieurs prélats traditionnels essayèrent d'obtenir du pape la suppression des articles sur la doctrine de la collégialité, en particulier les membres du « Coetus internationalis Patrum », qui comprenait Mgr Lefèbvre et Mgr de Castro-Mayer. Ce fut en vain.
( LE CONCILE VATICAN II EXPLIQUÉ AUX LAÏCS INNOCENTS, par marcel Toussaint, 2013, page 69 )

Quelqu'un connait-il ce Marcel Toussaint ?

Chose certaine, selon ce qu'on y lit, il reconnait comme papes, malgré tout ce qu'il dénonce avec tant de justesse, ces anti-papes de vatican II ; et qu'à la page 85 il cite l'abbé de Nante.


Question: comment peut-on lire la "page 85" d'un opuscule qui n'en contient que 80 ?
.
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Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio

Message  Roger Boivin le Dim 18 Juin 2017, 10:56 am

ROBERT. a écrit:
Roger Boivin a écrit:
Déjà dès l'anti-concile vatican II, on porta atteinte à l'Autorité du pape :

Spoiler:


Concernant la constitution hiérarchique de l'Église, on l'a déjà indiqué, Lumen Gentium a laissé de côté un certain nombre d'aspects à cause de la polarisation de l'attention des Pères Conciliaires sur les rapports entre le pape et l'épiscopat.

Le débat sur la collégialité occupa une bonne part de la deuxième session. Les votes du 30 octobre 1963 avaient un aspect positif, en ceci qu'ils définissaient la sacramentalité de l'épiscopat, ce qui n'avait pas pu être fait lors de Vatican II, qui s'était arrêté à la primauté du pape. Mais ils ajoutaient cette nouveauté qu'est la collégialité.

Collégialité signifie la prétention des évêques à posséder un pouvoir collégial sur l'Église universelle – prétention sans fondement à la lumière de l'Écriture et de la Tradition.  Elle signifie aussi, on l'a déjà noté, une atteinte, non seulement à l'autorité pontificale, mais à l'autorité de chaque évêque dans son diocèse. Du principe de l'autorité personnelle, l'Église passait ainsi à celui d'une autorité collective.  

Cette collégialité trouva un adversaire décidé en Mgr Ottaviani, président de la Commission théologique, qui y dénonça une atteinte à la Constitution séculaire de l'Église, et la substitution à la parole de Dieu de l'opinion d'une assemblée se comportant en corps électoral. Plusieurs prélats traditionnels essayèrent d'obtenir du pape la suppression des articles sur la doctrine de la collégialité, en particulier les membres du « Coetus internationalis Patrum », qui comprenait Mgr Lefèbvre et Mgr de Castro-Mayer. Ce fut en vain.
( LE CONCILE VATICAN II EXPLIQUÉ AUX LAÏCS INNOCENTS, par marcel Toussaint, 2013, page 69 )

Quelqu'un connait-il ce Marcel Toussaint ?

Chose certaine, selon ce qu'on y lit, il reconnait comme papes, malgré tout ce qu'il dénonce avec tant de justesse, ces anti-papes de vatican II ; et qu'à la page 85 il cite l'abbé de Nante.


Question: comment peut-on lire la "page 85" d'un opuscule qui n'en contient que 80 ?
.

C'est que le pdf que j'ai de ce texte possède 140 pages.
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Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio

Message  ROBERT. le Dim 18 Juin 2017, 11:08 am

Roger Boivin a écrit:  C'est que le pdf que j'ai de ce texte possède 140 pages.

Merci Roger.

Seriez-vous en présence d'une édition "revue et augmentée" à la moderno ?  Laughing
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Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio

Message  Roger Boivin le Dim 18 Juin 2017, 1:44 pm

ROBERT. a écrit:
Roger Boivin a écrit:  C'est que le pdf que j'ai de ce texte possède 140 pages.

Merci Roger.

Seriez-vous en présence d'une édition "revue et augmentée" à la moderno ?  Laughing

Je l'ignore, mais la version qu'a trouvée chouan, lorsqu'on clique sur les lignes de la Table des Matières, ça ne fonctionne pas, tandis que celle que j'ai, fonctionne.
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Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio

Message  Benjamin le Mar 04 Juil 2017, 7:29 am

Abbés Alfred Vacant & Eugène Mangenot - Dictionnaire de Théologie catholique, Tome V, part. 2 (Eucharistie-Fiume) (Paris, Letouzey et Ané, 1912), col. 2118-2119 a écrit:
FÉBRONIUS.




https://archive.org/stream/dictionnairedethv5pt2vaca#page/404/mode/2up

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Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio

Message  Benjamin le Mer 05 Juil 2017, 12:20 pm

Abbés Alfred Vacant & Eugène Mangenot - Dictionnaire de Théologie catholique, Tome VI, part. 1 (Flacius Illyricus-Géorgie) (Paris, Letouzey et Ané, 1920), col. 1110 a écrit:


https://archive.org/stream/dictionnairedethv6pt1vaca#page/560/mode/2up
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Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio

Message  Benjamin le Ven 07 Juil 2017, 6:51 am

Abbés Alfred Vacant & Eugène Mangenot - Dictionnaire de Théologie catholique, Tome VI, part. 2 (Géorgie-Hizler) (Paris, Letouzey et Ané, 1914), col. 1544-1545 a écrit:



https://archive.org/stream/dictionnairedetv6pt2vaca#page/150/mode/2up

Abbés Alfred Vacant & Eugène Mangenot - Dictionnaire de Théologie catholique, Tome VI, part. 2 (Géorgie-Hizler) (Paris, Letouzey et Ané, 1914), col. 2367-2369 a écrit:


(...)




https://archive.org/stream/dictionnairedetv6pt2vaca#page/564/mode/2up

Abbés Alfred Vacant & Eugène Mangenot - Dictionnaire de Théologie catholique, Tome VI, part. 2 (Géorgie-Hizler) (Paris, Letouzey et Ané, 1914), col. 2371 a écrit:


https://archive.org/stream/dictionnairedetv6pt2vaca#page/566/mode/2up
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Re: L'oeuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio

Message  Benjamin le Jeu 03 Aoû 2017, 9:04 am

Abbés Alfred Vacant, Eugène Mangenot & Mgr Émile Amann - Dictionnaire de Théologie catholique, Tome XII, part. 2 (Philosophie-Prédestination) (Paris, Letouzey et Ané, 1935), col. 2750 a écrit:


https://archive.org/stream/dictionnairedet12vaca#page/n661/mode/2up
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