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Message  gabrielle le Mer 20 Fév 2013, 7:30 am

Louis a écrit:Reçu ce mp ce matin:

De Invité A Louis, Aujourd'hui à 7:06 am

vive la libertée de V2
...chacun est libre! n'est ce pas une forme d'amour que de respecter la libertée de chacun.
Réveillé vous nous ne sommes plus aux moyen age!!! voyons!
avec des pensées pareille vous êtes proche de la doctrine religieuse!
...C'est avec des idées comme les votres que l'on a crusifié jesus Christ
chacun est libre d'avoir ses propres conviction religieuse et LIBRE DE CROIRE OU DE NE PAS CROIRE!!!!
respecter les autres et leur idées ça c'est de l'amour!

Merci louis...

Un produit de V2 100% pur!

Illustre inconnu, pourriez-vous, sous le couvert de l'anonymat qui vous sied à ravir, venir défendre votre théorie avec des arguments catholiques, en faire la preuve théologique et dogmatique?

En termes clairs votre position qui est celle de votre V2 est : chacun est libre de se damner?




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Message  Benjamin le Mer 20 Fév 2013, 8:23 am


Puisqu'Invité nous dit :

avec des pensées pareille vous êtes proche de la doctrine religieuse!

... et qu'il semble donc rejeter l'idée même de doctrine de l'Église, je ne pense pas qu'il puisse :

défendre [sa] théorie avec des arguments catholiques, en faire la preuve théologique et dogmatique
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Message  ROBERT. le Mer 20 Fév 2013, 9:17 am

Benjamin a écrit:
Puisqu'Invité nous dit :

avec des pensées pareille vous êtes proche de la doctrine religieuse!

... et qu'il semble donc rejeter l'idée même de doctrine de l'Église, je ne pense pas qu'il puisse :

défendre [sa] théorie avec des arguments catholiques, en faire la preuve théologique et dogmatique

Bonjour Benjamin ! Sa première phrase m'a fait tilter également..

Peut-être voulait-il dire endoctrinement religieux ?

Il ne reste qu’à l’invité à venir prouver tout çà !

.
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Message  Roger Boivin le Mer 20 Fév 2013, 9:56 am


Invité dit : vive la libertée de V2
...chacun est libre! n'est ce pas une forme d'amour que de respecter la libertée de chacun.
encore faut-il que chacun sache bien s'en servir !
Au fait, qu'est-ce que la liberté ?
http://www.archive.org/stream/questionsreligie00sauv#page/126/mode/2up



Invité dit : Réveillé vous nous ne sommes plus aux moyen age!!! voyons!
Je crois plutôt que c'est vous, cher invité, qui avez été chloroformé.



Invité dit : avec des pensées pareille vous êtes proche de la doctrine religieuse!
Et vous, proche de la doctrine antireligieuse.
Au fait, cher invité, qu'est-ce qu'une doctrine religieuse ? ça semble mauvais ça.



Invité dit : ...C'est avec des idées comme les votres que l'on a crusifié jesus Christ
Et quelles sont exactement ces idées, que vous dites nôtres, qui ont fait crucifié Jésus-Christ ?
Pourriez-vous préciser ?



Invité dit : chacun est libre d'avoir ses propres conviction religieuse et LIBRE DE CROIRE OU DE NE PAS CROIRE!!!!
Disons que c'est très pratique ; comme ça on peut balancer par dessus bord tout ce qui dérange, ça arrange, c'est vraiment pratique.

http://www.archive.org/stream/questionsreligie00sauv#page/126/mode/2up



Invité dit : respecter les autres et leur idées ça c'est de l'amour!
Ainsi la correction fraternelle dont parle saint Paul, on n'en a plus besoin, il faut laisser les autres faire tout ce qu'ils veulent, quand ils veulent, comme ils veulent ; il n'y a plus de bien objectif, plus de mal objectif, tout est beau, tout est bon, du moment qu'on le croit, c'est ben correct.
Belle mentalité pour, par exemple, élever des enfants !

http://messe.forumactif.org/t1670-amour-d-autrui-saint-augustin#29798


..à moins que vous préfériez du fast food ; vous êtes bien libre de bien vous nourrir ou de mal vous nourrir, ..ou de ne pas vous nourrir du tout, tiens !


C'est ça l'anarchie.

Spoiler:
Qu'est ce que l'Anarchie ?

L'anarchisme est un mouvement d'idées et d'actions qui, en rejetant toute contrainte extérieure à l'homme, se propose de reconstruire la vie en commun sur la base de la volonté individuelle autonome.

La naissance de l'anarchisme
Né dans la première moitié du XIXe siècle en réaction aux méfaits de la révolution industrielle en particulier à la centralisation accrue de l'Etat et à la robotisation de la main d'oeuvre, l'idéologie anarchiste prône la réorganisation de la société sur des bases nouvelles, sans gouvernement ("Anarkhia" en grec). Renouant avec des courants de pensées antiques tels que le cynisme et le stoïcisme. La "révolution spirituelle" s'inscrit dans la lignée de la Réforme, de la philosophie des Lumières et de la Révolution de 1789.

http://lycee.reclus.free.fr/qu%27est-ce_que_l%27anarchie__.htm

Au fait, LA RÉVOLUTION , sur quoi ça se base, quel en était, ou quels en étaient les principes ?
Était-ce de bons ou de mauvais principes ?
Et au nom de LA RÉVOLUTION, en France, combien de catholiques ne se sont-ils pas fait massacrer ?

..et au Mexique dans le premier quart du XXième siècle http://messe.forumactif.org/t854-le-pere-pro-martyr-1891-1927- ?
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Message  Benjamin le Mer 20 Fév 2013, 11:29 am


Invité ne semble pas savoir (ou ne veut pas savoir) que la première charité, c'est la charité de la vérité.

Laisser les autres dans l'erreur et les fausses croyances peut les mener à leur perte éternelle ; les encourager dans cette voie, ce n'est donc pas les "aimer" !
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Message  ROBERT. le Mer 20 Fév 2013, 11:40 am

Benjamin a écrit:

...Laisser les autres dans l'erreur et les fausses croyances peut les mener à leur perte éternelle ; les encourager dans cette voie, ce n'est donc pas les "aimer" !

Pour les V2, ce n'est que notre "opinion"...
.
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Message  ROBERT. le Mer 20 Fév 2013, 2:10 pm

gabrielle a écrit:
...Illustre inconnu, pourriez-vous, sous le couvert de l'anonymat qui vous sied à ravir, venir défendre votre théorie avec des arguments catholiques, en faire la preuve théologique et dogmatique ?

Vous avez parfaitement raison Gabrielle: la preuve incombe à l'inconnu.
.
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Message  Roger Boivin le Mer 20 Fév 2013, 3:39 pm

ROBERT. a écrit:
gabrielle a écrit:
...Illustre inconnu, pourriez-vous, sous le couvert de l'anonymat qui vous sied à ravir, venir défendre votre théorie avec des arguments catholiques, en faire la preuve théologique et dogmatique ?

Vous avez parfaitement raison Gabrielle: la preuve incombe à l'inconnu.
.
Au nom de la liberté, sans doute, se dira-t-il qu'il n'y est pas tenu. Ainsi il se désistera ..aussi facilement que ça. Laughing
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Message  ROBERT. le Mer 20 Fév 2013, 4:43 pm

roger a écrit:
Spoiler:
ROBERT. a écrit:
gabrielle a écrit:
...Illustre inconnu, pourriez-vous, sous le couvert de l'anonymat qui vous sied à ravir, venir défendre votre théorie avec des arguments catholiques, en faire la preuve théologique et dogmatique ?

Vous avez parfaitement raison Gabrielle: la preuve incombe à l'inconnu.
.
Au nom de la liberté, sans doute, se dira-t-il qu'il n'y est pas tenu. Ainsi il se désistera ..aussi facilement que ça. Laughing

A tous ceux qui n’ont que le mot "liberté" en bouche, qu’ils n’oublient pas que la liberté va de pair avec la vérité,

car l’Évangéliste Saint Jean nous dit que: "Et vous connaîtrez la vérité , et la vérité vous rendra libres."
(Jean VIII, 32)
.
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Message  Via Crucis le Sam 23 Fév 2013, 10:25 am

On m'a toujours appris à l'école de la République ceci :

La liberté des uns se termine là où commence celle des autres.

Alors, il faut dire à ce cher Invité que Dieu est vraiment l'Autre par excellence, le Premier Prochain par excellence ! Comme c'est Lui qui a créé notre cher Invité (aucun Invité ne s'est créé lui-même, il lui a fallu deux parents - un père et une mère -, et ses parents ne sont pas nés tout seuls, il leur a fallu a eux aussi un père et une mère, et la lignée de notre Invité remonte jusqu'au premier homme créé par Dieu et la première femme issue de la côte de l'homme - endormi pour cela - mais façonnée par Dieu !) il doit donc du RESPECT A DIEU !
ET CELA OBLIGE NOTRE INVITE A RESPECTER LA LIBERTE DE DIEU SUR SA PROPRIETE QU'IL A CREE EN ARTISTE AMOUREUX : LA TERRE !

Alors, cher Invité, vous sur terre, vous n'avez pas la liberté de faire ce que vous voulez parce que la terre ne vous appartient pas, et que vous y avez été placé, SOUS CONDITIONS EMISES PAR LE BON DIEU !

Cher Invité vous êtes donc, jusqu'à votre dernier soupir EN LIBERTE SOUS CAUTION c'est à dire que vous devrez payer alors un tribut bien plus lourd (prugatoire ou enfer) pour ne pas avoir RESPECTE SUR TERRE LES CONSIGNES/LOIS DIVINES DE DIEU QUI EST LE PROPRIETAIRE EXCLUSIF DE VOTRE VIE ET DE TOUS VOS BIENS !

Alors cher Invité, veuillez réfléchir à la connerie monumentale que vous avez écrite à notre cher Louis, et vous ressouvenir QUE TOUT CE QUE VOUS AVEZ RECU NE VOUS VIENT PAS DE L'ETAT MAIS DE DIEU ! TOUT, cela veut dire TOUT : votre corps (vous êtes né nu comme un ver), votre vie, votre argent, votre appartement ou maison (en location ou en propriété), vos joies, vos peines, vos enfants, votre famille votre santé, TOUT ABSOLUMENT TOUT ! MEME VOS IMPÔTS ! Et oui même vos impôts !
Dieu vous a laissé une marge de manoeuvre sur terre pour que vous puissiez vous vêtir, manger, travailler etc...mais... attention à ne pas en abuser sous prétexte de liberté !!! Cette liberté que vous avez n'est qu'une liberté conditionnelle !!!

Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu !
dixit Notre Seigneur Jésus-Christ.

Et vous repartirez nu comme un ver, la boîte en sapin ou en chêne n'étant qu'un emballage/une boîte permise par le Bon Dieu à vos proches pour qu'ils aient l'impression de vous savoir dormir tandis que les vers se nourriront vos chairs !

Je ne vous dis pas cela cher Invité pour vous faire peur, mais il faut que vous voyiez la réalité en face : la mort vient plus vite que vous ne le pensez, et ce ne sont pas les prêtres de votre paroisse conciliaire (prêtres de Vatican II reconnaissant Ratzinger pour "pape") qui vont vous dédouaner du TRIBUT A PAYER POST-MORTEM pour entrer au Paradis !!! Cette liberté que vous défendez va vous coûter très cher !!!

Dieu est Père mais il est aussi Juge, comme un père de famille punit son enfant pour avoir transgressé ses ordres Dieu punit ceux de ses enfants qui transgressent ses commandements.

La PERMANENCE au Jardin d'Eden était octroyée SOUS CONDITION : NE PAS MANGER DU FRUIT DE L'ARBRE DE LA CONNAISSANCE DU BIEN ET DU MAL. La raison en est SIMPLE : SEUL DIEU SAIT PARFAITEMENT CE QUI EST BIEN ET CE QUI EST MAL. SON SAVOIR EST PARFAIT. L'homme ne peut que se référer à Dieu pour savoir ce qu'il doit faire et ce qu'il ne doit pas faire ! Voilà le pourquoi de l'interdit !

L'homme, ADAM, malheureusement a cru qu'il serait un crack de savoir s'il mangeait du fruit interdit, ET IL N'A PAS ASSEZ REFLECHI NI EXAMINE TOUS LES TERMES QUE LE SERPENT A TUTILIS2 POUR LE PERSUADER DE MANGER DU FRUIT DEFENDU : ses descendants en payent encore aujourd'hui les conséquences : meurtres, passions déréglées, orgueil, jalousies, dictatures, guerres, puissance, sexualités déréglées etc...

Il aurait été tellement plus simple si ADAM AVAIT POSE LES QUESTIONS AU BON DIEU DIRECTEMENT : ILS NE LUI AURAIT PAS REFUSE LES REPONSES. AU LIEU DE CELA IL A ECOUTE UN TIERS : Le SERPENT !

Les adhérents inconditionnels à V2 sont persuadés d'être des cracks de miséricorde, de liberté, de fraternité, de savoir, de liberté et que sais-je encore ! Mais ils ne sont que des zombies asservis aux fausses valeurs de la modernité et de l'limpudicité !.

Cher Invité, APPAREMMENT VOUS VOUS PERMETTEZ, DE VOUS MEME, DE VOTRE PROPRE AUTORITE, DE PLAIDER SANS REFLECHIR LA LIBERTE DE FAIRE CE QUI VOUS PLAÎT ET NON CE QUI PLAIT A DIEU, ET AUSSI DE JUGER DE CE QUI EST BIEN ET DE CE QUI EST MAL !

IL N'EST JAMAIS TROP TARD POUR RECHERCHER LA VERITE : SI VOUS VOULEZ VRAIMENT ALLER AU PARADIS APRES VOTRE MORT, PUISEZ DANS LES ENCYCLIQUES DES PAPES qui ont précédé V2, rejetez toutes les hérésies prêchées par Wojtyla, Ratzinger et Cie, ET N'ECOUTEZ PAS LES MEDIAS adorateurs du Concile V2 QUI NE SONT DES SUPPÔTS DE SATAN voués à la perte des âmes !

Laus tibi Christe !!!

Viva Cristo Rey !



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Message  ROBERT. le Sam 23 Fév 2013, 2:57 pm

.
Viva Cristo Rey ! Viva !
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Message  gabrielle le Dim 24 Fév 2013, 7:50 am

Très bonne réponse, chère Via..

Du reste, la liberté n'est jamais de faire le mal, ne dit-on pas, même chez les incroyants, lorsque X fait un mauvais un coup, qu'il a mal usé de sa liberté...

La seule liberté qui existe est de faire le bien, et cela est nécessaire, car Dieu dans sa miséricorde, voulant nous accorder des mérites, nous a donné de pouvoir librement poser des actes bons et selon sa sainte volonté... la liberté d'offenser Dieu n'existe pas et n'a jamais existé.
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Message  Roger Boivin le Dim 24 Fév 2013, 8:00 am

gabrielle a écrit:Très bonne réponse, chère Via..

Du reste, la liberté n'est jamais de faire le mal, ne dit-on pas, même chez les incroyants, lorsque X fait un mauvais un coup, qu'il a mal usé de sa liberté...

La seule liberté qui existe est de faire le bien, et cela est nécessaire, car Dieu dans sa miséricorde, voulant nous accorder des mérites, nous a donné de pouvoir librement poser des actes bons et selon sa sainte volonté... la liberté d'offenser Dieu n'existe pas et n'a jamais existé.
C'est une licence.
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Message  ROBERT. le Dim 24 Fév 2013, 10:45 am

roger a écrit:
gabrielle a écrit:Très bonne réponse, chère Via..

Du reste, la liberté n'est jamais de faire le mal, ne dit-on pas, même chez les incroyants, lorsque X fait un mauvais un coup, qu'il a mal usé de sa liberté...

La seule liberté qui existe est de faire le bien, et cela est nécessaire, car Dieu dans sa miséricorde, voulant nous accorder des mérites, nous a donné de pouvoir librement poser des actes bons et selon sa sainte volonté... la liberté d'offenser Dieu n'existe pas et n'a jamais existé.
C'est une licence.

Plusieurs ne font pas la différence fondamentale qui existe entre liberté et licence.

Merci Roger de l'avoir noté. Un Pape, dans une Encyclique, en a parlé. Grégoire XVI ? study

.
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Message  Via Crucis le Dim 24 Fév 2013, 6:33 pm

Les gens en général ne savent plus ce que veut dire le mot "licence". Ils pensent "licence de géographie", d'histoire ou de philosophie. Il est synonyme actuellement au mot diplôme universitaire ou d'autorisation pour enseigner ces matières ou de les utiliser dans un cadre professionnel. On achète la licence d'un programme informatique = on achète l'autorisation de l'utiliser à des fins non commerciales par exemple.

Par conséquent, le mot "liberté" pour les peuples aujourd'hui est pour eux synonyme de : permission de tout faire dans la mesure où cela ne trouble pas l'ordre public existant ni perturbe le fonctionnement des gouvernements en place (séparation de la sphère privée de la sphère publique, la séparation de l'Eglise et de l'Etat à la mode actuelle qui favorise cette situation sous prétexte de "liberté de conscience".

Mais on en arrive à une aberration aujourd'hui : cette liberté de conscience n'est maintenant même plus laissée aux maires qui refuseraient de célébrer les "mariages" gays dans leurs mairies.
Par conséquent on voit bien que le mot "liberté" placardé sur les murs des bâtiments administratifs d'Etat ou au dessus du buste de Marianne n'est qu'un leurre puisque l'on refuse cette même liberté de conscience aux administrateurs/maires fonctionnaires de l'Etat qui refuseraient d'appliquer certaines lois républicaines qui s'opposeraient de facto à leur conscience, le public prenant le pas sur le privé privant ainsi les fonctionnaires de leur droit de veto/d'opposition même quand cette opposition n'est pas une opposition armée/une insurrection contre la sûreté de l'Etat ou les gouvernants. L'arnaque de la liberté est découverte!



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Message  Roger Boivin le Dim 24 Fév 2013, 10:15 pm



Il signifie ( ici ) Liberté excessive, dérèglement, insubordination. La licence des mœurs. Une licence effrénée. Réprimer la licence. Agir ainsi, c'est ouvrir la porte à la licence. La licence n'a plus de frein, n'a plus de bornes. Une liberté qui dégénère en licence.

http://www.mediadico.com/dictionnaire/definition/licence
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Message  Roger Boivin le Dim 10 Mar 2013, 7:55 pm





LA LIBERTÉ - Mgr de SÉGUR - 1869 :

http://archive.org/stream/lalibert00sggoog#page/n9/mode/2up

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Message  Javier le Lun 11 Mar 2013, 6:07 pm

Gabrielle a écrit:
En termes clairs votre position qui est celle de votre V2 est : chacun est libre de se damner?

Magnifique, chère Gabrielle. Ce type n'a pas d'arguments, il est un "esprit livre" ! No
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Message  gabrielle le Mer 13 Mar 2013, 7:52 am

Il est rare que les "conciliaires" ont des arguments relevant de la doctrine et lui ne fait pas exception.
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Message  ROBERT. le Dim 21 Avr 2013, 12:16 pm

ROBERT. a écrit:
roger a écrit:
Spoiler:
ROBERT. a écrit:
gabrielle a écrit:
...Illustre inconnu, pourriez-vous, sous le couvert de l'anonymat qui vous sied à ravir, venir défendre votre théorie avec des arguments catholiques, en faire la preuve théologique et dogmatique ?

Vous avez parfaitement raison Gabrielle: la preuve incombe à l'inconnu.
.
Au nom de la liberté, sans doute, se dira-t-il qu'il n'y est pas tenu. Ainsi il se désistera ..aussi facilement que ça. Laughing

A tous ceux qui n’ont que le mot "liberté" en bouche, qu’ils n’oublient pas que la liberté va de pair avec la vérité,

car l’Évangéliste Saint Jean nous dit que: "Et vous connaîtrez la vérité , et la vérité vous rendra libres."
(Jean VIII, 32)
.
lien

A la suite de Saint Jean l’Évangéliste, voici ce que le Prince des Apôtres dit au sujet de la liberté:

Comportez-vous comme des hommes libres, non pour faire de la liberté un voile

dont se couvre la méchanceté, mais comme des serviteurs de Dieu.
(I Pierre II, 16. — dans un vieux Missel.)
.
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