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Message  Roger Boivin Mer 29 Aoû 2012, 7:10 am

Saint Plicius a écrit:Bonjour.

Vous devriez remplacer ce truc moche par une Cène.

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[..] Cinq grands artistes de la Renaissance ont représenté la Cène. Ce sont : Ghirlandajo, Raphaël, Léonard de Vinci, Del Sarto et le Tintoret. Le moment choisi par ces peintres est celui où le Maître vient de dire aux douze convives : « En vérité, je vous le dis, l'un de vous me trahira ». Ces paroles ont causé la crainte et l'effroi. Les trois premiers artistes n'ont pas compris le sujet : Ghirlandajo et Raphaël nous ont donné un repas pacifique sans aucune signification particulière ; le Tintoret a fait une Cène Turbulente au cours de laquelle il ne se passe rien de dramatique. Del Sarto, en revanche, a su exprimer le tumulte que causèrent les paroles de Jésus, mais sa Cène est inférieure à celle de Léonard de Vinci parce qu'elle n'atteint pas à la même profondeur d'expression. De plus, elle est insuffisante. Tel est d'ailleurs le jugement de la postérité. Le Jésus de Del Sarto est faible ; celui de Léonard de Vinci est surhumain. Jésus dans la Cène de Del Sarto ne domine pas toutes la scène comme le requiert le sujet. Au surplus, le peintre n'a pas réussi à exprimer la consternation que causèrent les paroles du Maître, les figures des disciples révélèrent plutôt la perturbation intellectuelle. Dans la Cène de Léonard de Vinci c'est la fusion de tous les éléments en une œuvre d'art finie. Il n'y a rien à ajouter, rien à retrancher. Les esprits curieux pourront lire à ce sujet les descriptions de Goethe et d'Abel Fabre.


https://messe.forumactif.org/t2402p60-anarchie-dans-l-art#47720
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Message  Roger Boivin Mer 29 Aoû 2012, 7:20 am

Bonjour Saint Plicius; ..selon vous, en quoi est-ce moche ? ..et de qui est ce tableau ?
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Message  gabrielle Mer 29 Aoû 2012, 8:40 am

Bonjour!

Tout comme Roger, je ne vois pas en quoi ce tableau est moche.

Avez-vous une dernière Cène qui soit, selon vos goûts, artistiques belle?

Si oui, il serait intéressant que vous nous la présentiez. Smile
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Message  gabrielle Mer 29 Aoû 2012, 9:36 am

Saint Plicius a écrit:Bonjour.

C'est votre "Te deum" qui est moche.

Alors j'ai entré "cène" dans Google pour vous proposer d'en faire votre logo.

Je ne m'attendais pas à cette critique négative et hors de propos.

Qui s'assemble se ressemble.

Vous savez où est la sortie...
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Message  gabrielle Mer 29 Aoû 2012, 10:00 am

gabrielle a écrit:
Saint Plicius a écrit:Bonjour.

C'est votre "Te deum" qui est moche.

Alors j'ai entré "cène" dans Google pour vous proposer d'en faire votre logo.

Je ne m'attendais pas à cette critique négative et hors de propos.

Qui s'assemble se ressemble.

Vous savez où est la sortie...

Saint Plicius a écrit:Pourquoi cette injure ?


Vous ête celui qui injurie.

Je ne vais que tenter de suivre votre conversation.
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Message  Via Crucis Mer 29 Aoû 2012, 10:39 am

Permettez moi une petite remarque :

Je n'avais pas compris ce à quoi Saint Plicius se référait dans son premier post.

J'ai compris ensuite en allant visiter le fil (lu en diagonale car long) dont il a donné le lien, et c'est alors que j'ai compris qu'il parlait de l'en-tête de TD.

L'en-tête de TD est simple (pas de fioritures artistiques recherchées) mais elle rend gloire à Dieu, car c'est le but du forum : rendre gloire à Dieu dans la simplicité.
D'autres forums ont des en-têtes plus sophistiquées mais dont leurs chefs distillent de l'hérésie !
Alors... du calme, les amis !

Ce qui est moche c'est de s'étriper entre catholiques et de s'invectiver à coup de noms d'oiseaux!

Travaillons dans la joie et la foi pour l'amour du Seigneur ! I love you Very Happy Le logo 962688 Le logo 430970

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Message  Javier Mer 29 Aoû 2012, 11:11 am

Saint Plicius, j'ignore votre but en venant à nous déranger chez nous, mais je n'aime pas le ton de vos interventions et étant donné que la diplomatie n'est pas mon point fort, je serai direct avec vous... hors d'ici,...
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Message  Benjamin Mer 29 Aoû 2012, 11:31 am

Via Crucis a écrit:Ce qui est moche c'est de s'étriper entre catholiques et de s'invectiver à coup de noms d'oiseaux!

Plicius n'est pas Catholique mais athée :

Plicius a écrit:Je suis donc athée, de milieu catholique, et je connais la Bible aussi bien qu'un protestant.

( https://messe.forumactif.org/t2341p120-bienvenue-aux-nouveaux#47899 )

D'ailleurs "milieu catholique" veut probablement dire ici "milieu conciliaire" ; et quant à "je connais la Bible aussi bien qu'un protestant"... Laughing
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Message  Roger Boivin Mer 29 Aoû 2012, 12:51 pm

Saint Plicius a écrit:Bonjour.

Vous devriez remplacer ce truc moche par une Cène.

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Saint Plicius a écrit:Bonjour.

C'est votre "Te deum" qui est moche.

Alors j'ai entré "cène" dans Google pour vous proposer d'en faire votre logo.

Je ne m'attendais pas à cette critique négative et hors de propos.
J'avais mal saisi ce que vous vouliez dire, Saint Plicius, ;
Avouez tout de même que vous n'avez pas été très clair ;
Ce n'est pas le forum lui-même que vous taxez de moche, mais la présentation, l'entête du forum comme le dis si bien Via ; ni non plus cette peinture de la dernière Cène que vous nous avez mis dans votre premier post de ce fil, que vous taxez de moche ; il aurait fallu mieux préciser.
Ce n'est donc que cette manière maladroite de présenter la chose, qui est la source de cette confusion, de cette mésentente.

..

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Message  Roger Boivin Mer 29 Aoû 2012, 1:49 pm

Saint Plicius a écrit:
Spoiler:
L'Evangile ne vous autorise nullement à injurier ceux qui ne partagent pas vos opinions.
De quelles opinions parlez vous ?
Si ce sont les choses qui concernent la foi, alors là nous ne sommes plus du tout dans le domaine des opinions.

Un livre que vous auriez intérêt à lire :

La foi de nos pères :

http://www.archive.org/stream/lafoidenospres00gibb#page/136/mode/2up
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Message  Roger Boivin Jeu 30 Aoû 2012, 12:57 am

Saint Plicius, n'avez-vous pas oublié ce post-ci ? :
roger a écrit:
Saint Plicius a écrit:
Spoiler:
L'Evangile ne vous autorise nullement à injurier ceux qui ne partagent pas vos opinions.
De quelles opinions parlez vous ?
Si ce sont les choses qui concernent la foi, alors là nous ne sommes plus du tout dans le domaine des opinions.

Un livre que vous auriez intérêt à lire :

La foi de nos pères :

http://www.archive.org/stream/lafoidenospres00gibb#page/136/mode/2up


Saint Plicius a écrit:
Spoiler:

Une Cène médiévale, ça vous dit ?

Spoiler:
"le logo", je n'avais pas fait le lien avec l'entête du forum ; ce n'était pas assez évident.

Une Cène médiévale, ça vous dit ?
Pourquoi la Cène en particulier ?
De toute façon, l'essentiel ici n'est-ce pas l'enseignement, la diffusion et la défense de la sainte Vérité ..plus que jamais attaquée en ces jours d'apostasie ?
Quel est donc votre jeu ?
Que désirez-vous enfin ?
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Message  gabrielle Jeu 30 Aoû 2012, 9:07 am

"La vierge offensée" Le logo 80494 Le logo 80494

Comme tous les athées Plicius fait grand cas de sa petite personne, normal, il est son propre dieu.

Quant au logo de TD... bah! vos goûts ne sont pas critère unversel, le tape à l'oeil c'est bon pour ceux qui en ont besoin.

Votre connaissance de la Bible à l'égal des protestants... bin voyons! ça me jette à terre.

Vous êtes un robotique biblique.
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Message  Via Crucis Jeu 30 Aoû 2012, 11:20 am

Cette "histoire" de logo ne fait qu'alimenter les controverses inutiles.

Les goûts et les couleurs dit-on cela ne se discute pas : chacun est libre d'aimer ou de ne pas aimer telle ou telle œuvre artistique qu'elle soit bonne ou mauvaise en soi.

Ceci dit je trouve cette scène médiévale très jolie en elle-même.

Par contre, cher Saint Plicius, je ne comprends vraiment pas comment vous pouvez encore avec tout ce que vous avez appris dans votre vie être athée et vous réjouir que vous connaissez la Bible autant que les protestants ?
Vous définissez-vous donc uniquement comme 80% d'eau, 20% de sels minéraux et autres molécules dont bien sûr les hormones, et que tous les efforts que vous avez fournis jusqu'ici depuis votre tendre enfance pour apprendre et faire le bien ne serviront à rien puisque les expériences des uns ne sert jamais aux autres donc aux générations qui viendront après que vous serez couché dans la poussière, et que vous vous satisfaites de finir dans ce néant absolu qui n'existe pas mais qui a été inséré insidieusement par le démon dans les esprits humains pour les conduire irrémédiablement en enfer ? Tout ce que vous faites n'est que le fruit de vos hormones ?
Le fait de vivre et de goûter la béatitude éternelle au Paradis avec les anges, les saints et Notre Seigneur Jésus-Christ, vous répugne donc à tel point que vous n'osez prendre position pour une telle aventure : vivre et mourir pour Notre Seigneur Jésus-Christ sur terre pour ensuite vivre avec Lui au Ciel ? Ce que vous avez donc appris et lu dans les Saints Evangiles, n'a donc pas éveillé en vous ce désir ?
Préférez-vous un Karl Marx, un Luther ou un Calvin, un Voltaire ou un Rousseau, ou tout autre séculier, révolutionnaire, communiste ou capitaliste au pouvoir aujourd'hui (Melanchon par exemple) qui ne sauvent personne mais plutôt mènent leurs disciples à leur perte ?

Cher Saint Plicius, je proviens d'une famille juive non pratiquante dans l'ensemble dont certains d'entre eux se définissent comme athées et pour d'autres se définissant comme "croyants en Dieu" mais athées en réalité car niant Dieu et vivant comme si Dieu n'existait pas.
Et il n'y a pas plus intransigeant qu'un athée qui se déclare athée et un poldève non pratiquant qui se définit "croyant" : j'en ai entendu de vertes et de pas mûres dans mon entourage proche !
Parmi ceux que je côtoie dans ma famille (on ne peut zapper sur la famille) et parmi mes relations j'ai pu constater qu'ils sont les premiers à se définir comme "tolérants" et à faire la morale aux autres et à étaler leur savoir, mais en réalité ils sont bien plus sectaires et racistes qu'on ne le pense ! Et j'en suis arrivée à cette conclusion : critiquer l'autre c'est en réalité se mousser soi-même car lorsque l'on critique (lorsque l'on relève les défauts/imperfections de l'autre) cela veut dire que l'on en sait plus que l'autre et que l'on pourrait mieux faire qu'eux à leur place !

Oui, vous êtes libre d'accepter ou de refuser la main ouverte et tendue du Bon Dieu mais vous ne pourrez pas dire à votre dernier soupir que vous ne saviez pas !

Notre Seigneur Jésus-Christ s'est permis de traiter les Pharisiens de race de vipères, de sépulcres blanchis etc... parce que Lui-même Juge en Esprit et en Vérité, mais nous, qui sommes nous pour injurier ou critiquer quelqu'un, qu'il soit athée ou autre, nous ne sommes pas remplis jour et nuit de l'Esprit Saint (nous avons le désir d'en être remplis, mais nous ne saisissons que des flashs de sa Lumière parce que nous sommes trop remplis d'un tas de choses encombrantes. Et en général l'injurié se met en colère contre celui qui injurie et finit par haïr celui qui l'a injurié, voilà pourquoi Notre Seigneur nous a ordonné de bénir et d'aimer nos ennemis (les hommes, ennemis humains) mais il est clair que nous ne devons et ne pourrons jamais bénir et aimer les ennemis de Dieu (c'est à dire ceux qui ont accepté de recevoir les démons dans leur esprit et dans leur âme tel un Judas Iscariot) ceux-là nous devons les haïr ! Et ce qui est curieux c'est que même après la trahison de Judas, à Gethsémani Jésus a traité Judas "d'ami" car tant que Judas était encore vivant il pouvait encore demander pardon à Jésus de l'avoir trahi, mais il ne l'a pas fait et Jésus savait qu'il ne le ferait pas c'est pourquoi Il dit de Judas : "Il eût mieux fallu qu'il ne soit pas né !"

Bon mon "speech" fini, j'espère que vous ne m'en voudrez pas les uns et les autres d'avoir encore "tartiné" un long post ! Le logo 390245
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Message  ROBERT. Jeu 30 Aoû 2012, 12:46 pm

Via Crucis a écrit:Cette "histoire" de logo ne fait qu'alimenter les controverses inutiles...

Le logo 956204 Le logo 873726
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Message  Roger Boivin Jeu 30 Aoû 2012, 1:53 pm

Saint Plicius, qu'est-ce qui vous attire ici ?
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Message  ROBERT. Jeu 30 Aoû 2012, 2:10 pm

Via Crucis a écrit:...Bon mon "speech" fini, j'espère que vous ne m'en voudrez pas les uns et les autres d'avoir encore "tartiné" un long post ! Le logo 390245

Pas le moins du monde ! I love you

J'espère que vous tartinez avec du Nutella ! Very Happy

.
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Message  ROBERT. Jeu 30 Aoû 2012, 2:16 pm

Saint Plicius a écrit:
Via Crucis a écrit:Par contre, cher Saint Plicius, je ne comprends vraiment pas comment vous pouvez encore avec tout ce que vous avez appris dans votre vie être athée et vous réjouir que vous connaissez la Bible autant que les protestants ?
Si vous connaissiez autant le Rig Veda et le Pop Vuh que la Bible, vous pourriez vous réjouir d’être instruit mais vous ne pourriez être à la foi poldève, protestant, catholique, hindouiste, et de religion maya.

Souvenz-vous, Saint Plicius, de Saint Paul: "La science enfle, mais la charité édifie." (I Corithiens VIII, 1)
.
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Message  ROBERT. Jeu 30 Aoû 2012, 2:20 pm

roger a écrit:Saint Plicius, qu'est-ce qui vous attire ici ?

Notre bonne humeur, of course ! Very Happy
,
ROBERT.
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Message  ROBERT. Jeu 30 Aoû 2012, 7:34 pm

Saint Plicius a écrit:Moi aussi j'étais de bonne humeur pour vous faire une suggestion raisonnable quant à l'esthétique de votre forum.

Les suggestions peuvent demeurer des suggestions, mon cher,

et celà sans vous offenser pour autant.

.


ROBERT.
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Message  Roger Boivin Jeu 30 Aoû 2012, 7:43 pm

ROBERT. a écrit:
roger a écrit:Saint Plicius, qu'est-ce qui vous attire ici ?

Notre bonne humeur, of course ! Very Happy
,

Saint Plicius a écrit:Moi aussi j'étais de bonne humeur pour vous faire une suggestion raisonnable quant à l'esthétique de votre forum.
À part l’esthétique et la bonne humeur, y-a-t-il autre chose qui vous attire ici ?
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Message  Via Crucis Ven 31 Aoû 2012, 5:41 am

Roger a écrit :

Saint Plicius, qu'est-ce qui vous attire ici ?


à mon avis, comme disent les modernistes, je pense que : "Saint Plicius est en recherche..."

"Mieux vaut une tête bien faite qu'une tête bien pleine" : je ne sais plus qui a dit cela, il ne me reste pas grand'chose de ma culture générale, mais je suis sûre que Saint Plicius saura répondre.

et si cette tête doit être bien faite : demandons nous avec quoi doit-elle être faite et comment et qui la fait ? une tête bien pleine : avec quoi doit-elle être pleine et comment et par qui ?

J'ai vécu dans un milieu entièrement composé d'enseignants (mes parents, mes oncles, mes tantes, amis/leurs collègues jeunes et moins jeunes) et bien je peux vous dire qu'ils sont pratiquement tous tombés dans le péché d'orgueil : à part la joie d'avoir rempli les têtes de leurs élèves pendant 40 ans de ce qui est nécessaire pour obtenir un emploi à la fin de leurs études ce qui est très louable et bien, le fait d'avoir trôné en maître devant des élèves pendant toute leur carrière les ont tellement enflés d'orgueil à tel point qu'ils ont fini par mépriser tous ceux qui ne savent pas comme eux et ne pensent pas comme eux ! En effet, ils ont été lavés du cerveau par le fait d'inculquer aux élèves ce qui est écrit et élaboré dans les livres scolaires autorisés par l'Etat (exemple : la théorie de l'évolution ou bien du genre ou bien de l'homosexualité etc...)! Sortez les de ces schémas : ils sont "out" c'est à dire incapables de penser autrement que comme l'Etat les a formatés à penser et à transmettre cette même pensée aux élèves !

L'instruction c'est bien mais si on n'en tire pas des conclusions raisonnables elle ne vaut rien ! Regardez les rabbins : ils étudient du matin jusqu'au soir mais sont-ils arrivés à la conclusion raisonnable que Jésus-Christ est le Messie et le Sauveur ? Non ! Certains peut-être virent de bord mais on pourrait les compter sur les doigts d'une main.
Regardez aussi les scientifiques : ah combien de théories fumeuses ou bonnes n'ont-il pas élaboré et justifié ?
Que leur vaut leur savoir s'ils en viennent à perdre leur âme ?

Ceci dit merci à tous pour l'instruction que je trouve sur TD.

Cher Saint Plicius, oui je voulais dire "intolérants" au sujet des athées mais ils sont également intransigeants sur la manière dont les croyants manifestent leur croyance et en viennent à vouloir substituer leur propres adeptes aux prêtres religieux (exemple, en Russie il y a eu remplacement des prêtres servant Dieu et dépendant de l'Eglise Orthodoxe Russe par des prêtres formés et formatés par l'Etat, tout comme les prêtres catholiques en France ont été obligés à devenir prêtres jureurs ou à fuir la persécution révolutionnaire).

Je crois bien que vous ne voulez pas dire du mal des poldèves Le logo 545542 affraid : il n'est pas question de dire du mal d'eux parce qu'ils sont tout simplement poldèves, la loi Gayssot nous l'interdit sous peine d'amende et d'emprisonnement, mais on peut parfaitement dire que nous ne sommes pas d'accord avec leur façon de penser et de croire au nom même de cette liberté de pensée prônée par la République et les Droits de l'Homme (et même VII dont ils sont si contents Le logo 545542 affraid ) . Ce n'est pas parce qu'on n'est pas d'accord qu'on va leur tirer dessus : "Tu ne tueras point" nous dit le Bon Dieu. C'est Dieu seul qui s'occupera d'eux comme il se doit. Nous, nous avons le devoir de dire la vérité et comme "il n'y a que la vérité qui blesse" vous comprendrez aisément pourquoi les poldèves se sentent tellement blessés et "discriminés"!

J'ai oublié de vous préciser cher Saint Plicius que je suis devenue catholique malgré l'entourage dont j'ai bénéficié !

Posez-vous donc cette question (tout comme je me la suis posée moi-même pour moi avant mon baptême) : l'entourage catholique et culturel où vous avez évolué a-t-il reflété cette parole de l'Evangile : "ce n'est plus moi qui vis c'est le Christ qui vit en moi" ? Et s'il ne l'a pas reflété serait-ce une raison suffisante pour les imiter en rejetant le Christ ou bien en vivant comme s'il n'avait jamais existé ?

D'autre part, le Démon est malin : il a utilisé tous les moyens en sa possession pour écarter les hommes de la Vérité y compris en inventant, la Bagavat Gita, Rig Veda et Popol Vuh et autres, avec toutes ces idoles qui ont foisonné depuis la création du monde et surtout en inventant la déesse babylonienne de la fécondité pour que les protestants - los protestontos comme dit Wulfrano - finissent par rejeter totalement la Sainte Vierge !
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Message  Benjamin Ven 31 Aoû 2012, 6:15 am

Plicius a écrit:Si vous connaissiez autant le Rig Veda et le Pop Vuh que la Bible, vous pourriez vous réjouir d’être instruit mais vous ne pourriez être à la foi poldève, protestant, catholique, hindouiste, et de religion maya.

L'Abbé Migne a publié au 19ème siècle les textes suivants, traduits par MM. Pauthier et G. Brunet et précédés d'études critiques et historiques :

- "Le Chou-Khing ou le livre par excellence."
- "Le Sse-Chou ou les quatres livres moraux de Confucius et de ses disciples."
- "Les Lois de Manou, premier législateur de l'Inde."
- "Le Koran de Mahomet."
- "Les livres sacrés des Indiens"
- "Les livres religieux des Bouddhistes."
- "Les livres religieux de divers peuples."

La Sainte Église ne craint pas l'étude des diverses croyances erronées du monde, au contraire cela ne fait que mettre en relief la Vérité.
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Message  Benjamin Ven 31 Aoû 2012, 8:40 am

Plicius a écrit:Des milliards d'hommes ont vécu et se sont aimés hors du christianisme et vous les haïssez pour cela

Bien sûr que non, mais il est de notre devoir de prier et d'agir en vue de la conversion des non-catholiques et c'est cela le véritable amour et la véritable charité, la charité de la vérité. On n'aime pas véritablement quelqu'un si l'on ne fait rien pour l'empêcher de se damner.

Plicius a écrit:alors que votre propre religion déclare que Dieu n'avait pas l'intention de se révéler à eux.

Vous devriez lire "L'évangélisation apostolique du globe" par Mgr Gaume, vous verrez tous les peuples qui ont été évangélisés dès les temps apostoliques et qui ont par la suite apostasié la Foi...

Plicius a écrit:Avec cela, Alexandre a uni l'Occident et l'Orient et les Romains ont fait régner la paix penant des siècles.

Donc pour vous la "paix" entre les hommes durant leur passage sur terre est plus importante que la réalité objective, et plus importante que l'éternité heureuse ou malheureuse qui les attend tous par la suite ? À quoi sert-il d'éviter des conflits temporaires si ce faisant l'on se perd éternellement ? Et d'ailleurs comment obtenir la véritable paix hors de la vérité ?

Et Dieu, n'a-t-il donc droit à aucune pensée et aucun amour de votre part ? Les hommes seraient donc plus importants que leur Créateur ?
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Message  ROBERT. Ven 31 Aoû 2012, 10:00 am

Benjamin a écrit:
Plicius a écrit:Si vous connaissiez autant le Rig Veda et le Pop Vuh que la Bible, vous pourriez vous réjouir d’être instruit mais vous ne pourriez être à la foi poldève, protestant, catholique, hindouiste, et de religion maya.

La Sainte Église ne craint pas l'étude des diverses croyances erronées du monde, au contraire cela ne fait que mettre en relief la Vérité.

Exactement, Benjamin !
.
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Message  Benjamin Ven 31 Aoû 2012, 11:53 am

Plicius a écrit:Ce ne sont pas ces gens que vous aimez mais votre croyance et, à travers cela, vous-même.

Vous êtes libre de penser ce que vous voulez à ce sujet, ça ne me dérange pas Very Happy

Plicius a écrit:Moi, je lis la Bible et je n'ai pas connaissance que Mgr Gaume soit dans le Canon ni dans la Tradition.

Mgr Gaume ne fait que rapporter la Tradition, justement. Dans le cas contraire son ouvrage n'aurait aucune valeur.

Plicius a écrit:Prêcher la supériorité de la mort sur la vie n'est pas raisonnable.

La vie éternelle n'est précisément pas la mort. C'est pourtant simple.

Plicius a écrit:Il est vrai que le christianisme se vante d'être déraisonnable.

Le propre de la Foi est d'être supérieure à la raison sans la contredire. Ouvrez un catéchisme ou lisez Saint Thomas d'Aquin.

Plicius a écrit:Mais si vos ancêtres avaient été vraiment chrétiens, ils se seraient fait eunuques comme le prêche l'Evangile et vous ne seriez pas là. Et le christianisme tout entier aurait disparu depuis longtemps faute de peuples pour le pratiquer.

Ce n'est pas le sens des Saintes Écritures ni l'explication que l'Église nous en donne via la Tradition.

Plicius a écrit:Oui, les hommes sont plus importants que les dieux.

Comment voulez-vous être pris au sérieux en disant cela. Que les hommes soient plus importants que de faux dieux imaginés par eux, c'est-à-dire que les hommes soient plus importants que le néant, c'est évident. Mais comment une créature pourrait-elle être plus importante que son Créateur qui existe objectivement ? À ce compte-là autant dire qu'une chaise inanimée est plus importante que l'artisan doué de raison qui l'a fabriquée. Vous êtes un troll, ce n'est pas possible Very Happy

Saint Plicius a écrit:Même l'Evangile le dit : "Le sabbat a été fait pour l'homme et non l'homme pour le sabbat."

Oui : "le sabbat", et non pas : "Dieu".


Dernière édition par Benjamin le Ven 31 Aoû 2012, 11:54 am, édité 1 fois (Raison : Faute d'orthographe)
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