Les approximations de Clément sur le Forum Foi Catholique.

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Les approximations de Clément sur le Forum Foi Catholique.

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Ven 22 Juin 2012, 10:10 am

Je viens de survoler quelque peu le Forum Foi Catholique, et je suis tombé sur un message de la part de Clément datant de quelques mois.

Je vais reprendre point par point ses quelques lignes.

Clément a écrit:Dans une nouvelle crise de provocation, C.M.I, nostalgique du nazisme condamné par Pie XI, publie un dossier dans le forum TD où il cite une déclaration du Cardinal Innitzer et de l'épiscopat autrichien (18 mars 1938) :

Clément veut sûrement parler de Mit Brennender Sorge.

Or, afin de ne pas se contenter d'être approximatif, Clément pourrait-il nous dire où exactement dans ladite encyclique parle-t-on du NS ?

Clément a écrit:1. Suite à cette déclaration, Radio Vatican dénonce aussitôt la diffusion de ce texte.

Encore une fois, afin de ne pas se conenter d'être approximatif, Clément pourrait-il nous fournir ce en quoi consiste cette dénonciation par Radio Vatican ?

Clément a écrit:Le 6 avril 1938, le Cardinal archevêque de Vienne, Mgr Innitzer est convoqué à Rome par le pape Pie XI et le cardinal Pacelli, pour avoir accueilli favorablement l’Anschluss et Hitler.

Toujours pour ne pas se contenter de simples affirmations gratuites approximatives, Clément pourrait-il nous démontrer que le Cardinal Innitzer fut convoqué à Rome pour avoir acceuilli favorablement l'Anschluss ?

Clément a écrit:Pour Pacelli, les évêques autrichiens ont écrit à cette occasion "une des pages les plus tristes pour l’Eglise".

Laissons encore une fois les approximations d'un jeune excité et tentons d'établir les faits exacts.

Clément peut-il citer où exactement le Cardinal Pacelli a dit ou écrit que les évêques autrichiens avaient écrit à cette occasion "une des pages les plus tristes pour l’Eglise" ?

Clément a écrit:Le Pape Pie XI oblige le prélat autrichien à se rétracter publiquement en rédigeant un document, au nom de tous les évêques d’Autriche, à paraître dans l’Osservatore Romano, affirmant que :

Faisons encore une fois abstractions des affirmations gratuites et approximatives de Clément.

Comment peut-on vérifier que le Pape Pie XI a obligé le prélat autrichien à se rétracter publiquement en rédigeant un document, au nom de tous les évêques d’Autriche, à paraître dans l’Osservatore Romano ?

Clément a écrit:
"La déclaration solennelle des évêques autrichiens [...] n’avait pas pour but d’être une approbation de quelque chose qui est incompatible avec la loi de Dieu", et précisant également que cette première déclaration avait été faite sans l’accord de Rome. (Alessandro Duce, La Santa Sede e la question ebraica (1933-1945), Roma, Edizioni Studium, 2006, p 7 et 63)

Tiens nous avons une source ici ! N'est-ce pas étrange ! Pourquoi ne pas avoir donné les sources pour toutes les autres affirmations du même genre ?

Revoyons un peu les mots du Cardinal Innitzer.

La déclaration solennelle des évêques autrichiens [...] n’avait pas pour but d’être une approbation de quelque chose qui est incompatible avec la loi de Dieu"

Seuls des esprits approximatifs à la Clément y verront là une rétractation.

Le Cardinal rétracte quoi exactement ? ABSOLUMENT RIEN !

Il n'a fait que rajouter que la déclaration n'approuvait rien qui soit incompatible avec la loi de Dieu.

En d'autres mots, ce que le Cardinal affirme, c'est qu'il est possible d'approuver l'Anschluss et le NS sans approuver quelque chose qui est contraire à la loi de Dieu.

Si cela constitue une rétractation de la déclaration solennelle, tel que Clément le prétend ... c'est complètement nul et raté !

Ce passage du Cardinal est un sérieux démenti des accusations de cette machine de propagande dont Clément se fait ici la caisse de résonance.

2. le Cardinal et archevêque Innitzer avoue lui-même s'être fait trompé et abusé :

Clément pourrait-il nous fournir une quelconque citation du Cardinal Innitzer en laquelle il affirme lui-même s'être fait trompé et abusé ? Trompé et abusé par qui ?

Clément a écrit:Quelques semaines après sa déclaration, les Allemands abrogent le régime concordataire autrichien et interdisent les organisations et journaux dépendant de l'Église catholique.

Étrange affirmation, puisque Mgr Gröber lui-même à Nuremberg affirmait que le clergé avait pu se prévavloir du Concordat jusqu'à la fin :

Mgr Gröber, déposition du 29 mai 1946, Actes, série bleue, Volume 40, 587-588 a écrit:Le concordat a souvent été violé [...] mais il a, en bien des cas, fourni à l'Église un appui juridique dans les luttes religieuses ultérieures. L'Église a toujours pu, jusqu'à la fin, se référer au concordat.

Comment donc l'Église aurait pu se référer au concordat jusqu'à la fin ... si les Allemands avaient abrogé le régime concordataire ?

Le fait est que le clergé alleman a pu se référer au Concordat même bien après le Troisième Reich. Seulement, cette fois-ci, avec la victoire des Alliés et les gouvernement qui s'ensuivaient, le respect des clauses du concordat signé avec Hitler était beaucoup plus violé !

Clément a écrit:En signe de protestation, le 7 octobre 1938, à l’appel d’Innitzer, des milliers de jeunes gens viennent se rassembler pour prier et méditer dans la cathédrale Saint-Étienne de Vienne. Dans son sermon, le cardinal affirme alors : "Il n’y a qu’un seul guide (Führer en allemand) : Jésus Christ." Le lendemain, une centaine de nazis envahissent et saccageaient la résidence de l’archevêque.

Toujours aucune source !

Clément a écrit:Plus tard, il se rétracte complètement et écrit :


"On nous a misérablement trompés. L'Allemagne venait à nous comme une mère à ses enfants; nous savons maintenant ce que cela signifie. La haine du national-socialisme, égale à celle du communisme, s'est ici déchainée sans retenue contre l'Eglise. On veut faire de l'Autriche un champ d'expérience pour voir jusqu'où peut aller l'anéantissement du christianisme. Cela ne peut plus durer. On ne répond même pas à nos protestations incessantes. Il faudra voir bien en venir à la lutte ouverte. Les évêques ont été loyaux et confiants, on les a systématiquement abusés. Il faut qu'on sache..." (source)

Mais qu'est-ce que ? Le Cardinal Innitzer ne s'était pas DÉJÀ rétracter (selon Clément) un peu plus haut ?

Afin d'éviter les approximations, Clément, encore une fois, pourrait-il nous fournir les sources d'où est tirée ces soi-disantes paroles du Cardinal en question ?




Dernière édition par Carolus.Magnus.Imperator. le Ven 22 Juin 2012, 10:17 am, édité 1 fois

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Re: Les approximations de Clément sur le Forum Foi Catholique.

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Ven 22 Juin 2012, 10:16 am

Morale de cette histoire ?

Si les affirmations gratuites et approximatives de Clément avaient été aussi percutantes et tranchées qu'il le laisse croire, il n'aurait pas manqué de les citer triomphalement de long en large.

Mais le problème est justement cela. Ces affirmations approximatives ne reposent sur rien. Que sur du vent ! Il est donc normal pour Clément de ne rien citer !

Le plus inquiétant dans cette histoire, c'est de voir combien Clément n'éprouve aucun problème - combien il se satisfait - à appuyer ses dires, accusations, etc sur de tels bouts de phrase découpés et copié-collé un peu partout sur le net.

Cela en dit long sur le rigorisme du personnage.

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Re: Les approximations de Clément sur le Forum Foi Catholique.

Message  ROBERT. le Ven 22 Juin 2012, 10:34 am

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Morale de cette histoire ?

Si les affirmations gratuites et approximatives de Clément avaient été aussi percutantes et tranchées qu'il le laisse croire, il n'aurait pas manqué de les citer triomphalement de long en large.

Mais le problème est justement cela. Ces affirmations approximatives ne reposent sur rien. Que sur du vent ! Il est donc normal pour Clément de ne rien citer !

Le plus inquiétant dans cette histoire, c'est de voir combien Clément n'éprouve aucun problème - combien il se satisfait - à appuyer ses dires, accusations, etc sur de tels bouts de phrase découpés et copié-collé un peu partout sur le net.

Cela en dit long sur le rigorisme du personnage.

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Re: Les approximations de Clément sur le Forum Foi Catholique.

Message  gabrielle le Ven 22 Juin 2012, 12:08 pm

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Re: Les approximations de Clément sur le Forum Foi Catholique.

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Ven 22 Juin 2012, 1:38 pm

Au fait, Clément ... j'avais oublié ça :




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Re: Les approximations de Clément sur le Forum Foi Catholique.

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Ven 22 Juin 2012, 1:40 pm

Photo prise avec quelques fractions de seconde d'avance ...




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Re: Les approximations de Clément sur le Forum Foi Catholique.

Message  ROBERT. le Ven 22 Juin 2012, 2:01 pm

gabrielle a écrit:http://foicatholique.cultureforum.net/t4007-nazisme-concernant-une-declaration-du-cardinal-innitzer

Voici le lien du texte qui sert à l'analyse de CMI

Merci du lien Gabrielle. Wink

J'aurais bien aimé, par contre, lire l'analyse de C.M.I. study

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