Note pour Guillaume

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Message  Invité le Mer 18 Juil 2012, 6:34 pm

Loués et bénis soient le Seigneur Jésus et la bienheureuse Vierge Marie, Mère de Dieu.

CMI a écrit:T'es un libéral (...)
... c'est ce que explique ton engouement pour xxxx que font tes nouveaux amis.

En parlant du libéralisme…

L’auteur antilibéral par excellence recommande de s’en tenir une prudente défiance à l’égard des ministres qui sont dans l’erreur sur certaines appréciations de faits et de personnes…de s’en remettre à Dieu et aux conseils de personnes dignes de foi.

Don Félix Sarda y Salvany, Le libéralisme est un péché a écrit:
Il peut encore arriver (c'est le cas le plus fréquent), que l'erreur d'un ministre de l'Église porte moins sur des points de la doctrine catholique, que sur certaines appréciations de faits et de personnes ; appréciations plus ou moins liées avec elle. Dans ce cas, la prudence chrétienne conseille de tenir en prévention ce prêtre entaché, de préférer à ses avis ceux des prêtres qui n'ont pas de pareilles taches, et de se souvenir de cette maxime du Sauveur : "Un peu de levain fait fermenter toute la masse". En conséquence, la règle à ce propos, sûre entre toutes, est ici de se tenir en une prudente défiance. Enfin, en ceci comme en tout autre chose, il faut demander à Dieu Ses lumières, aux personnes dignes et d'une foi intègre leurs conseils, nous tenant toujours sur la plus grande réserve avec quiconque ne juge pas sainement des erreurs du jour, ou ne se prononce pas clairement contre elles.


Conduite humble et mesurée dont les outrances verbales et les insultes gratuites employées sur T.D. à l'égard d'hommes d'Eglise ("schismatique", "enfants des ténèbres") donnent le parfait contre-exemple.

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Message  gabrielle le Mer 18 Juil 2012, 6:42 pm

Spoiler:
Guillaume a écrit:
Loués et bénis soient le Seigneur Jésus et la bienheureuse Vierge Marie, Mère de Dieu.

CMI a écrit:T'es un libéral (...)
... c'est ce que explique ton engouement pour xxxx que font tes nouveaux amis.

En parlant du libéralisme…

L’auteur antilibéral par excellence recommande de s’en tenir une prudente défiance à l’égard des ministres qui sont dans l’erreur sur certaines appréciations de faits et de personnes…de s’en remettre à Dieu et aux conseils de personnes dignes de foi.

Don Félix Sarda y Salvany, Le libéralisme est un péché a écrit:
Il peut encore arriver (c'est le cas le plus fréquent), que l'erreur d'un ministre de l'Église porte moins sur des points de la doctrine catholique, que sur certaines appréciations de faits et de personnes ; appréciations plus ou moins liées avec elle. Dans ce cas, la prudence chrétienne conseille de tenir en prévention ce prêtre entaché, de préférer à ses avis ceux des prêtres qui n'ont pas de pareilles taches, et de se souvenir de cette maxime du Sauveur : "Un peu de levain fait fermenter toute la masse". En conséquence, la règle à ce propos, sûre entre toutes, est ici de se tenir en une prudente défiance. Enfin, en ceci comme en tout autre chose, il faut demander à Dieu Ses lumières, aux personnes dignes et d'une foi intègre leurs conseils, nous tenant toujours sur la plus grande réserve avec quiconque ne juge pas sainement des erreurs du jour, ou ne se prononce pas clairement contre elles.


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Re: Note pour Guillaume

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Mer 18 Juil 2012, 6:52 pm

Guillaume a écrit:
Loués et bénis soient le Seigneur Jésus et la bienheureuse Vierge Marie, Mère de Dieu.

CMI a écrit:T'es un libéral (...)
... c'est ce que explique ton engouement pour [ce] que font tes nouveaux amis.

En parlant du libéralisme…

L’auteur antilibéral par excellence recommande de s’en tenir une prudente défiance à l’égard des ministres qui sont dans l’erreur sur certaines appréciations de faits et de personnes…de s’en remettre à Dieu et aux conseils de personnes dignes de foi.

Don Félix Sarda y Salvany, Le libéralisme est un péché a écrit:
Il peut encore arriver (c'est le cas le plus fréquent), que l'erreur d'un ministre de l'Église porte moins sur des points de la doctrine catholique, que sur certaines appréciations de faits et de personnes ; appréciations plus ou moins liées avec elle. Dans ce cas, la prudence chrétienne conseille de tenir en prévention ce prêtre entaché, de préférer à ses avis ceux des prêtres qui n'ont pas de pareilles taches, et de se souvenir de cette maxime du Sauveur : "Un peu de levain fait fermenter toute la masse". En conséquence, la règle à ce propos, sûre entre toutes, est ici de se tenir en une prudente défiance. Enfin, en ceci comme en tout autre chose, il faut demander à Dieu Ses lumières, aux personnes dignes et d'une foi intègre leurs conseils, nous tenant toujours sur la plus grande réserve avec quiconque ne juge pas sainement des erreurs du jour, ou ne se prononce pas clairement contre elles.


Conduite humble et mesurée dont les outrances verbales et les insultes gratuites employées sur T.D. à l'égard d'hommes d'Eglise ("schismatique", "enfants des ténèbres") donnent le parfait contre-exemple.  

Hélas je ne suis pas un ministre...  !

Parlant du bouquin « Le libéralisme est un péché », voici un extrait que tu as manifestement [encore une fois] zappé tout rond :

Don Félix Sarda Y Salvany, Le Libéralisme est un Péché, p.114 a écrit:Convient-il en combattant l'erreur de combattre et de discréditer la personne qui la soutient ? Ainsi donc il convient d'enlever toute autorité et tout crédit au livre, au journal et au discours de l'ennemi, mais il convient aussi, en certains cas, d'en faire autant pour sa personne, oui, pour sa personne qui est incontestablement l'élément principal du combat, comme l'artilleur est l'élément principal de l'artillerie et non la bombe, la poudre et le canon. Il est donc licite en certains cas de révéler au public ses infamies, de ridiculiser ses habitudes, de traîner son nom dans la boue. Oui, lecteur, cela est permis, permis en prose, en vers, en caricature, sur un ton sérieux ou badin,

Compris ?  Very Happy

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Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Mer 18 Juil 2012, 6:55 pm

RE : t'es un vrai de vrai libéral [xxx],  I love you

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Re: Note pour Guillaume

Message  ROBERT. le Mer 18 Juil 2012, 8:50 pm

Don Félix Sarda Y Salvany, Le Libéralisme est un Péché, p.114 a écrit:
.
Convient-il en combattant l'erreur de combattre et de discréditer la personne qui la soutient ? Ainsi donc il convient d'enlever toute autorité et tout crédit au livre, au journal et au discours de l'ennemi,
mais il convient aussi, en certains cas, d'en faire autant pour sa personne, oui, pour sa personne qui est incontestablement l'élément principal du combat, comme l'artilleur est l'élément principal de l'artillerie et non la bombe, la poudre et le canon. Il est donc licite en certains cas de révéler au public ses infamies, de ridiculiser ses habitudes, de traîner son nom dans la boue. Oui, lecteur, cela est permis, permis en prose, en vers, en caricature, sur un ton sérieux ou badin, par tous les moyens et procédés que l'avenir pourra inventer.
.

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Re: Note pour Guillaume

Message  Invité le Jeu 19 Juil 2012, 2:10 am

Vive Jésus !

CMI a écrit:
Parlant du bouquin « Le libéralisme est un péché », voici un extrait que tu as manifestement [encore une fois] zappé tout rond

Malheureux CMI ! Ce n'est pas contre des adversaires déclarés de l'Eglise qu'il montre un tel acharnement, mais contre des ecclésiastiques ordonnés par Elle...comme ce fut le cas pour Mgr Lefebvre (ordonné, sacré et incardiné sous Pie XI et Pie XII) et le Père Avril (ordonné sous Pie XII, et ayant obtenu approbation de son oeuvre par les autorités d'Eglise sous ce même Pie XII).

Jeter la pierre, au lieu de l'encourager dans ses justes conclusions actuelles, sur un homme d'Eglise dont l'erreur passée portait principalement sur des questions de fait ou de personnes, c'est prendre le risque de compromettre une évolution dans le bon sens.

CMI et ses soutiens mesurent-ils les conséquences de leurs discours publics injurieux ? Qu'ils aient au moins pitié de leurs âmes !

Le Concile général de Latran, dont le Canon 15 est repris au Canon 119 du CIC, enseigne que les fidèles coupables de voies de fait à l'égard des clercs commettent un sacrilège - péché très grave car presque toujours directement opposé à Dieu !


Dernière édition par Guillaume le Jeu 19 Juil 2012, 3:08 am, édité 1 fois

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Re: Note pour Guillaume

Message  Invité le Jeu 19 Juil 2012, 2:48 am

Mlle Gabrielle a écrit:Une seconde mère c'est quoi? pour qu'elle soit seconde il faut nécéssairement qu'il en existe une première.

Cette expression "seconde mère" est employée pour désigner une personne physique ou morale distincte de la mère biologique et c'est celle-ci qui est la première mère.
Il faut être de mauvaise foi - ou éprouver un besoin de voir la théorie des "deux Eglises" validée par d'autres - pour soutenir que le Père Jean opposerait à Notre Sainte Mère l'Eglise la FSSPX, qu'il a pourtant qualifiée d'"oeuvre d'Eglise".

Mlle Gabrielle a écrit:Je donne une chance au coureur, soutenir après 1988 l'oeuvre de Mgr L. c'est soutenir un schisme... vouloir se faire ordonner par un des 4 mousquetaires , c'est incroyable.

Nous parlons des positions du Père Jean aujourd’hui.
S’opposer au plus puissant des 4 épiscopes, n’est-ce pas une évolution déjà méritoire ?
Il est bon de mesurer le chemin parcouru dans le bon sens.

Faudrait-il blâmer un homme qui dans le chemin qui mène à la conversion est arrivé au milieu du gué ? Ce n'est certes pas le plus sûr moyen de l'encourager à poursuivre dans son cheminement.

Mlle Gabrielle aurait-elle blâmé Zachée le publicain de n’avoir donné aux pauvres "que" la moitié de ses biens ? Nous savons néanmoins (par une tradition vivace dans le Sud de la France) qu’au final il renonça entièrement à sa vie passée pour embrasser la perfection évangélique et finit ses jours en ermite dans le Quercy.

Mlle Gabrielle aurait-elle blâmé Saint Augustin d’avoir eu des sympathies pour la doctrine de Platon après avoir renoncé aux erreurs du manichéisme ? Au final pourtant, l’étude du philosophe grec aura contribué à convaincre le Saint Docteur de la vérité de la doctrine chrétienne.

Les donneurs de leçons de Te Deum sont prompts à juger le passé des gens. Sont-ils eux-mêmes si purs ?

Il n'est qu'à voir le spectacle que T.D. et ses têtes pensantes offrent à voir au monde, les désordres et les excès qui y sont monnaie courante. Quel gâchis !

Les fondateurs de T.D. qui avaient reçu de la Providence des faveurs spéciales (une éducation chrétienne, des grâces de discernement dans les débuts de cette crise), comment les ont-ils employées ?

Mesurent-ils seulement que les comptes qu'ils auront à rendre devant Dieu, juste juge, seront d'autant plus sévères en raison de ces grâces spéciales reçues de Notre Père des cieux ?


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Re: Note pour Guillaume

Message  Louis le Jeu 19 Juil 2012, 6:22 am

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Spoiler:
Guillaume a écrit:Vive Jésus !

CMI a écrit:
Parlant du bouquin « Le libéralisme est un péché », voici un extrait que tu as manifestement [encore une fois] zappé tout rond

Malheureux CMI ! Ce n'est pas contre des adversaires déclarés de l'Eglise qu'il montre un tel acharnement, mais contre des ecclésiastiques ordonnés par Elle...comme ce fut le cas pour Mgr Lefebvre (ordonné, sacré et incardiné sous Pie XI et Pie XII) et le Père Avril (ordonné sous Pie XII, et ayant obtenu approbation de son oeuvre par les autorités d'Eglise sous ce même Pie XII).

Jeter la pierre, au lieu de l'encourager dans ses justes conclusions actuelles, sur un homme d'Eglise dont l'erreur passée portait principalement sur des questions de fait ou de personnes, c'est prendre le risque de compromettre une évolution dans le bon sens.

CMI et ses soutiens mesurent-ils les conséquences de leurs discours publics injurieux ? Qu'ils aient au moins pitié de leurs âmes !

Le Concile général de Latran, dont le Canon 15 est repris au Canon 119 du CIC, enseigne que les fidèles coupables de voies de fait à l'égard des clercs commettent un sacrilège - péché très grave car presque toujours directement opposé à Dieu !

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Re: Note pour Guillaume

Message  Louis le Jeu 19 Juil 2012, 6:25 am

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Spoiler:
Guillaume a écrit:
Mlle Gabrielle a écrit:Une seconde mère c'est quoi? pour qu'elle soit seconde il faut nécéssairement qu'il en existe une première.

Cette expression "seconde mère" est employée pour désigner une personne physique ou morale distincte de la mère biologique et c'est celle-ci qui est la première mère.
Il faut être de mauvaise foi - ou éprouver un besoin de voir la théorie des "deux Eglises" validée par d'autres - pour soutenir que le Père Jean opposerait à Notre Sainte Mère l'Eglise la FSSPX, qu'il a pourtant qualifiée d'"oeuvre d'Eglise".

Mlle Gabrielle a écrit:Je donne une chance au coureur, soutenir après 1988 l'oeuvre de Mgr L. c'est soutenir un schisme... vouloir se faire ordonner par un des 4 mousquetaires , c'est incroyable.

Nous parlons des positions du Père Jean aujourd’hui.
S’opposer au plus puissant des 4 épiscopes, n’est-ce pas une évolution déjà méritoire ?
Il est bon de mesurer le chemin parcouru dans le bon sens.

Faudrait-il blâmer un homme qui dans le chemin qui mène à la conversion est arrivé au milieu du gué ? Ce n'est certes pas le plus sûr moyen de l'encourager à poursuivre dans son cheminement.

Mlle Gabrielle aurait-elle blâmé Zachée le publicain de n’avoir donné aux pauvres "que" la moitié de ses biens ? Nous savons néanmoins (par une tradition vivace dans le Sud de la France) qu’au final il renonça entièrement à sa vie passée pour embrasser la perfection évangélique et finit ses jours en ermite dans le Quercy.

Mlle Gabrielle aurait-elle blâmé Saint Augustin d’avoir eu des sympathies pour la doctrine de Platon après avoir renoncé aux erreurs du manichéisme ? Au final pourtant, l’étude du philosophe grec aura contribué à convaincre le Saint Docteur de la vérité de la doctrine chrétienne.

Les donneurs de leçons de Te Deum sont prompts à juger le passé des gens. Sont-ils eux-mêmes si purs ?

Il n'est qu'à voir le spectacle que T.D. et ses têtes pensantes offrent à voir au monde, les désordres et les excès qui y sont monnaie courante. Quel gâchis !

Les fondateurs de T.D. qui avaient reçu de la Providence des faveurs spéciales (une éducation chrétienne, des grâces de discernement dans les débuts de cette crise), comment les ont-ils employées ?

Mesurent-ils seulement que les comptes qu'ils auront à rendre devant Dieu, juste juge, seront d'autant plus sévères en raison de ces grâces spéciales reçues de Notre Père des cieux ?


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Re: Note pour Guillaume

Message  gabrielle le Jeu 19 Juil 2012, 6:33 am

Guillaume a écrit:Le Concile général de Latran, dont le Canon 15 est repris au Canon 119 du CIC, enseigne que les fidèles coupables de voies de fait à l'égard des clercs commettent un sacrilège - péché très grave car presque toujours directement opposé à Dieu !

Un délit de voies de fait, suppose qu'une personne frappe un prêtre physiquement.

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Re: Note pour Guillaume

Message  gabrielle le Jeu 19 Juil 2012, 6:39 am

Où le Père Jean fait-il faire des ordinations? A la Frate? La Frate aujourd'hui est-elle une oeuvre de l'Église ou une association schismatique qui a toujours nié l'infaillibilité du Magistère , d'un concile oecuménique, des promulgations faites par Montini qui engageaient l'infaillibilité.

Et que dites-vous des prêtres qui furent ordonnés en prêtant le serment injurieux pour Dieu?

Est-ce qu'on peut avoir recours à des prêtres ou mousquetaires mitrés qui sont en union avec Ratzinger?


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Re: Note pour Guillaume

Message  Roger Boivin le Jeu 19 Juil 2012, 7:24 am

Guillaume a écrit:
Spoiler:
Vive Jésus !

CMI a écrit:
Parlant du bouquin « Le libéralisme est un péché », voici un extrait que tu as manifestement [encore une fois] zappé tout rond

Malheureux CMI ! Ce n'est pas contre des adversaires déclarés de l'Eglise qu'il montre un tel acharnement, mais contre des ecclésiastiques ordonnés par Elle...comme ce fut le cas pour Mgr Lefebvre (ordonné, sacré et incardiné sous Pie XI et Pie XII) et le Père Avril (ordonné sous Pie XII, et ayant obtenu approbation de son oeuvre par les autorités d'Eglise sous ce même Pie XII).

Jeter la pierre, au lieu de l'encourager dans ses justes conclusions actuelles, sur un homme d'Eglise dont l'erreur passée portait principalement sur des questions de fait ou de personnes, c'est prendre le risque de compromettre une évolution dans le bon sens.
Spoiler:

CMI et ses soutiens mesurent-ils les conséquences de leurs discours publics injurieux ? Qu'ils aient au moins pitié de leurs âmes !

Le Concile général de Latran, dont le Canon 15 est repris au Canon 119 du CIC, enseigne que les fidèles coupables de voies de fait à l'égard des clercs commettent un sacrilège - péché très grave car presque toujours directement opposé à Dieu !
dont l'erreur passée portait principalement sur des questions de fait ou de personnes

Est-ce vraiment le cas ?
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Re: Note pour Guillaume

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Jeu 19 Juil 2012, 11:01 am

Guillaume a écrit:Malheureux CMI ! Ce n'est pas contre des adversaires déclarés de l'Eglise qu'il montre un tel acharnement, mais contre des ecclésiastiques ordonnés par Elle...comme ce fut le cas pour Mgr Lefebvre (ordonné, sacré et incardiné sous Pie XI et Pie XII) et le Père Avril (ordonné sous Pie XII, et ayant obtenu approbation de son oeuvre par les autorités d'Eglise sous ce même Pie XII).

Ah ? Et Karol Wojtyla n'a-t-il pas été lui aussi un ecclésiastique ordonné par Elle (ordonné, sacré et incardiné sous Pie XII) ? Joseph Ratzinger, lui, n'est-il pas lui aussi un ecclésiastique ordonné par Elle (ordonné sous Pie XII) !?

Guillaume a écrit:Le Père Avril a été validement et licitement ordonné en 1948.

Le Père Ratzinger a été validement et licitement ordonné en 1951.

Le Père Wojtyla a été validement et licitement ordonné en 1949, puis nommé évêque par Pie XII en 1958.

Dès lors, comment un Guillaume ayant varié depuis des années peut-il se voir apte à faire le jugement suivant :


Guillaume a écrit:Anathème à Wojtyla ! Anathème à Ratzinger !


Qui t'a donné autorité pour envoyé un tel jugement ?

Sacrilège ?


Dernière édition par Carolus.Magnus.Imperator. le Jeu 19 Juil 2012, 5:54 pm, édité 3 fois

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Re: Note pour Guillaume

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Jeu 19 Juil 2012, 11:38 am

Guillaume a écrit:Le Concile général de Latran, dont le Canon 15 est repris au Canon 119 du CIC, enseigne que les fidèles coupables de voies de fait à l'égard des clercs commettent un sacrilège - péché très grave car presque toujours directement opposé à Dieu !

Concernant le canon 119 :

R.P. Augustine, A commentary on the new code of canon law, t.II, p.59 a écrit:
Can. 119

[...]

La voie de fait qui est déclaré être un sacrilège doit être réelle, c'est-à-dire qu'elle doit être commise au clerc lui-même par des actes, non pas seulement par des mots ; par exemple, emprisonner un clerc ou lui lancer de la boue, serait une voie de fait réelle.

R.P. Abbo et Hannan, The sacred canons, t.I, p.120 a écrit:
Can. 119

[...]

La voie de fait exclue l'injure verbale ...

R.P. Bouscaren, Canon Law, A Text and Commentary, p.103 a écrit:
(c.119)

[...]

La voie de fait s'oppose à la simple injure verbale.

Une autre pichenotte sur le museau de Guillaume ...

Tu repasseras ... I love you

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Re: Note pour Guillaume

Message  ROBERT. le Jeu 19 Juil 2012, 7:52 pm

Guillaume a écrit: (... )Les donneurs de leçons de Te Deum sont prompts à juger le passé des gens. (...)

N'êtes-vous pas vous-même en train de juger les gens de T.D. ?
.
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Re: Note pour Guillaume

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Jeu 19 Juil 2012, 8:01 pm

ROBERT. a écrit:
Guillaume a écrit: (... )Les donneurs de leçons de Te Deum sont prompts à juger le passé des gens. (...)

N'êtes-vous pas vous-même en train de juger les gens de T.D. ?
.

Effectivement !

Guillaume qui revient sans cesse sur l'épisode avec Dhuoda ...

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Re: Note pour Guillaume

Message  ROBERT. le Jeu 19 Juil 2012, 8:07 pm

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
ROBERT. a écrit:
Guillaume a écrit: (... )Les donneurs de leçons de Te Deum sont prompts à juger le passé des gens. (...)

N'êtes-vous pas vous-même en train de juger les gens de T.D. ?
.

Effectivement !

Guillaume qui revient sans cesse sur l'épisode avec Dhuoda ...


Faut continuer à lui dire sans relâche, même si ça en devient lassant,

qu'il fait des procès d'intention, qu'il porte des jugements téméraires sur les gens de T.D., à tour de bras !!!

.
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Re: Note pour Guillaume

Message  ROBERT. le Jeu 19 Juil 2012, 8:24 pm

Guillaume a écrit:
Mlle Gabrielle a écrit:Une seconde mère c'est quoi? pour qu'elle soit seconde il faut nécéssairement qu'il en existe une première.

Cette expression "seconde mère" est employée pour désigner une personne physique ou morale distincte de la mère biologique et c'est celle-ci qui est la première mère.
Il faut être de mauvaise foi - ou éprouver un besoin de voir la théorie des "deux Eglises" validée par d'autres - pour soutenir que le Père Jean opposerait à Notre Sainte Mère l'Eglise la FSSPX, qu'il a pourtant qualifiée d'"oeuvre d'Eglise".

(gras de moi.) Afirmation gratuite. Conclusion (fausse) de Guillaume..
.
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Re: Note pour Guillaume

Message  ROBERT. le Jeu 19 Juil 2012, 8:26 pm

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
ROBERT. a écrit:
Guillaume a écrit: (... )Les donneurs de leçons de Te Deum sont prompts à juger le passé des gens. (...)

N'êtes-vous pas vous-même en train de juger les gens de T.D. ?
.

Effectivement !

Guillaume qui revient sans cesse sur l'épisode avec Dhuoda ...

Une autre des Belles Histoires des Pays d'en haut !... Embarassed J'ai confondu Donalda avec Dhuoda !!!
.
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Re: Note pour Guillaume

Message  Louis le Ven 20 Juil 2012, 11:16 am

Guillaume a écrit:

http://messe.forumactif.org/t4319p75-note-pour-guillaume#85691

... Mgr Lefebvre (ordonné, sacré et incardiné sous Pie XI et Pie XII) et le Père Avril (ordonné sous Pie XII, et ayant obtenu approbation de son oeuvre par les autorités d'Eglise sous ce même Pie XII).

(...)


A Guillaume:

Très bien; alors je me demande ceci :

Sous quelles autorités d'Église Mgr Lefebvre a-t-il obtenu l'approbation de son oeuvre, c'est-à-dire la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X ?


_________________
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Re: Note pour Guillaume

Message  Louis le Ven 20 Juil 2012, 11:26 am

Guillaume a écrit:

http://messe.forumactif.org/t4319p45-note-pour-guillaume#85606

Mlle Gabrielle a écrit:
Et je maintiens ce que j'ai dit au sujet de la recommandation de Mgr L. Il est incroyable que votre audace de gamin, arrive à mettre en doute des faits dont j'ai été témoin. Franchement avez-vous l'omniscence?

Je ne divulgerai pas les noms de ces pauvres personnes qui à cause de Mgr L ont pourries dans la secte... puisse le Seigneur leur faire miséricorde en mettant dans la balance qu'un jour un évêque se servant de son prestige les a creusé dans l'apostasie.

Un simple témoignage n'est pas en soi un argument probant.
( …)

@ Guillaume

Etes-vous après dire que Gabrielle est une menteuse ?


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Re: Note pour Guillaume

Message  ROBERT. le Ven 20 Juil 2012, 1:52 pm

Louis a écrit:
Guillaume a écrit:

http://messe.forumactif.org/t4319p45-note-pour-guillaume#85606

Mlle Gabrielle a écrit:
Et je maintiens ce que j'ai dit au sujet de la recommandation de Mgr L. Il est incroyable que votre audace de gamin, arrive à mettre en doute des faits dont j'ai été témoin. Franchement avez-vous l'omniscence?

Je ne divulgerai pas les noms de ces pauvres personnes qui à cause de Mgr L ont pourries dans la secte... puisse le Seigneur leur faire miséricorde en mettant dans la balance qu'un jour un évêque se servant de son prestige les a creusé dans l'apostasie.

Un simple témoignage n'est pas en soi un argument probant.
( …)

@ Guillaume

Etes-vous après dire que Gabrielle est une menteuse ?


Je me pose la même question que vous Louis ...
,
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Re: Note pour Guillaume

Message  Invité le Ven 20 Juil 2012, 4:32 pm


Laudetur Jesus Christus.

CMI a écrit:Concernant le canon 119 (...)

Concernant le canon 119 : il conviendrait de le citer en entier.

Canon 119 a écrit:Tous les fidèles doivent aux clercs le respect, dans la mesure qu’exigent le grade et la fonction qu’ils occupent; et ils commettent un sacrilège s’ils ont à leur égard des voies de fait.

Le canon 119 implique bien évidemment l'impérieuse obligation de taire les calomnies et les injures verbales à l'égard des clercs. Ce type de publication qui est pourtant monnaie courante sur T.D.

L'irrespect envers un ministre de Notre-Seigneur Jésus Christ est à coup sûr un signe d'une bien faible moralité. Comme le rappelle le chanoine Ribet :

Chanoine Ribet, Des vertus et des dons a écrit:
La foi donne le sentiment des dons de Dieu et inspire l'action de grâces pour les biens que sa bonté opère; elle révère et fait aimer l'ordre et la subordination dans la hiérarchie divine et humaine. C'est un fait d'expérience que les croyants, vraiment humbles et charitables, sont de tous les hommes les plus respectueux.
Si la foi est la source et l'école du respect, l'incroyance en est la contradiction expresse. En détruisant la notion de l'autorité véritable et le sentiment de la subordination, elle livre à l'instinct de l'égoïsme. L'orgueil y prend tout son essor, et c'est le propre de l'orgueil de substituer sa propre supériorité à toute autre.

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Re: Note pour Guillaume

Message  Invité le Ven 20 Juil 2012, 4:51 pm

CMI a écrit:
Dès lors, comment un jeune et malheureux P'tit Trognon pas beau ayant varié depuis des années peut-il se voir apte à faire le jugement suivant :[/size]

Guillaume a écrit:Anathème à Wojtyla ! Anathème à Ratzinger !


Qui t'a donné autorité pour envoyé un tel jugement ?

Sacrilège ?

CMI n'a, encore une fois, publié qu'une partie de mon texte auquel il fait référence.

Le voici dans son intégralité :

La Providence divine a permis que des hommes d’Eglise (1) prennent la mesure de la grave crise apocalyptique que nous vivons : c’est à ces derniers que bien souvent nous devons d’avoir été éclairés – et c’est à eux que la sagesse commune des fidèles s’est rapportée pour crier à la face du monde : Anathème à Wojtyla ! Anathème à Ratzinger ! Sede vacante !

Il faut en louer Dieu et seconder Sa divine Providence en encourageant ces ecclésiastiques pour lesquels la réalité commence à apparaître sous son véritable jour dans leur cheminement – et non contrecarrer Ses desseins en donnant dans le manichéisme et en renvoyant sans cesse ces clercs à leur passé de « lefebvriste » ou de « thuciste ».

Quant aux clercs qui défaillent, il faut en user de ménagement envers eux, ayant en mémoire ce que Don Félix Sarda y Salvany écrivait à ce sujet :


Le Libéralisme est un péché - Don Félix Sarda y Salvany a écrit:
2° (1) Il peut se présenter le cas d'un ministre tombé dans l'hérésie sans être officiellement déclaré coupable par l'Eglise, il convient alors d'user d'une grande circonspection. Un ministre de l'Eglise, tombé dans une erreur contre la foi ne peut être officiellement discrédité que par le chef hiérarchique, ayant juridiction sur lui. Toutefois, sur le terrain de la polémique purement scientifique, on peut l'attaquer pour ses erreurs et l'en convaincre, laissant toujours le dernier mot ou la sentence définitive à l'autorité seule infaillible du Maître universel. La grande règle, la seule règle en ces matières, dirions-nous volontiers, c'est la pratique constante de l'Eglise de Dieu, suivant cet adage d'un saint Père. Quod semper, quod ubique, quod ab omnibus (Ce qui est admis par tous, partout et toujours). Eh bien ! Voici comment l'on a toujours procédé dans l'Eglise de Dieu. De simples fidèles ont remarqué chez un ecclésiastique des doctrines opposées à celles communément enseignées comme exclusivement bonnes et vraies ; contre elles ils ont poussé le cri d'alarme dans leurs livres, de vive voix et dans leurs brochures, réclamant ainsi du magistère infaillible de Rome la sentence décisive. Ce sont les aboiements du chien qui avertissent le berger. A peine s'il y a eu dans le catholicisme une hérésie qui n'ait point été démasquée et confondue tout d'abord de cette façon.

3° Le cas peut se présenter où le malheureux dévoyé soit un ministre de l'Église auquel nous sommes particulièrement subordonnés. Il est nécessaire alors de procéder avec plus de mesure et de discrétion encore. Il faut respecter en lui l'autorité divine jusqu'à ce que l'Eglise l'en déclare dépouillé. Si l'erreur est douteuse, il faut appeler sur elle l'attention des supérieurs immédiats, afin qu'ils demandent à celui qui en est soupçonné des explications nettes et claires. L'erreur est-elle évidente, il n'est pas néanmoins permis de se mettre immédiatement en révolte ouverte, et il faut se contenter d'une résistance passive à cette autorité, sur les points où elle se met manifestement en contradiction avec les doctrines reconnues pour saines dans l'Église. On doit conserver pour elle le respect extérieur qui lui est dû, lui obéir en tout ce qui n'est pas d'un enseignement condamné ni nuisible ; et lui résister pacifiquement et respectueusement en tout ce qui s'écarte du sentiment commun catholique.

4° Il peut encore arriver (c'est le cas le plus fréquent), que l'erreur d'un ministre de l'Église porte moins sur des points de la doctrine catholique, que sur certaines appréciations de faits et de personnes ; appréciations plus ou moins liées avec elle. Dans ce cas, la prudence chrétienne conseille de tenir en prévention ce prêtre entaché, de préférer à ses avis ceux des prêtres qui n'ont pas de pareilles taches, et de se souvenir de cette maxime du Sauveur : "Un peu de levain fait fermenter toute la masse". En conséquence, la règle à ce propos, sûre entre toutes, est ici de se tenir en une prudente défiance. Enfin, en ceci comme en tout autre chose, il faut demander à Dieu Ses lumières, aux personnes dignes et d'une foi intègre leurs conseils, nous tenant toujours sur la plus grande réserve avec quiconque ne juge pas sainement des erreurs du jour, ou ne se prononce pas clairement contre elles.

(1) le 1° concerne le ministre de l'Église publiquement condamné par elle, cas rarissime de nos jours
Qu’à l’opposé de cette attitude sage et mesurée, un groupe de laïcs puisse de son propre chef, sans s'en rapporter au jugement d'hommes d'Eglise, s'ériger en donneur de leçons sur l'attitude et la doctrine d'un ecclésiastique - au besoin, en mettant dans l'espace public une correspondance privée : voilà qui dénote que l’esprit révolutionnaire progresse même chez les plus « intraitables ».




(1) tels le Père Saenz au Mexique, Mgr Lefebvre (notamment durant "l'été chaud" de 1976), le Père Barbara, l'abbé Zins

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Re: Note pour Guillaume

Message  Louis le Ven 20 Juil 2012, 4:56 pm

2 Sauvegardes

Spoiler:
Guillaume a écrit:

Laudetur Jesus Christus.

CMI a écrit:Concernant le canon 119 (...)

Concernant le canon 119 : il conviendrait de le citer en entier.

Canon 119 a écrit:Tous les fidèles doivent aux clercs le respect, dans la mesure qu’exigent le grade et la fonction qu’ils occupent; et ils commettent un sacrilège s’ils ont à leur égard des voies de fait.

Le canon 119 implique bien évidemment l'impérieuse obligation de taire les calomnies et les injures verbales à l'égard des clercs. Ce type de publication qui est pourtant monnaie courante sur T.D.

L'irrespect envers un ministre de Notre-Seigneur Jésus Christ est à coup sûr un signe d'une bien faible moralité. Comme le rappelle le chanoine Ribet :

Chanoine Ribet, Des vertus et des dons a écrit:
La foi donne le sentiment des dons de Dieu et inspire l'action de grâces pour les biens que sa bonté opère; elle révère et fait aimer l'ordre et la subordination dans la hiérarchie divine et humaine. C'est un fait d'expérience que les croyants, vraiment humbles et charitables, sont de tous les hommes les plus respectueux.
Si la foi est la source et l'école du respect, l'incroyance en est la contradiction expresse. En détruisant la notion de l'autorité véritable et le sentiment de la subordination, elle livre à l'instinct de l'égoïsme. L'orgueil y prend tout son essor, et c'est le propre de l'orgueil de substituer sa propre supériorité à toute autre.

Spoiler:
Guillaume a écrit:
CMI a écrit:
Dès lors, comment un jeune et malheureux P'tit Trognon pas beau ayant varié depuis des années peut-il se voir apte à faire le jugement suivant :[/size]

Guillaume a écrit:Anathème à Wojtyla ! Anathème à Ratzinger !


Qui t'a donné autorité pour envoyé un tel jugement ?

Sacrilège ?

CMI n'a, encore une fois, publié qu'une partie de mon texte auquel il fait référence.

Le voici dans son intégralité :

La Providence divine a permis que des hommes d’Eglise prennent la mesure de la grave crise apocalyptique que nous vivons : c’est à ces derniers que bien souvent nous devons d’avoir été éclairés – et c’est à eux que la sagesse commune des fidèles s’est rapportée pour crier à la face du monde : Anathème à Wojtyla ! Anathème à Ratzinger ! Sede vacante !

Il faut en louer Dieu et seconder Sa divine Providence en encourageant ces ecclésiastiques pour lesquels la réalité commence à apparaître sous son véritable jour dans leur cheminement – et non contrecarrer Ses desseins en donnant dans le manichéisme et en renvoyant sans cesse ces clercs à leur passé de « lefebvriste » ou de « thuciste ».

Quant aux clercs qui défaillent, il faut en user de ménagement envers eux, ayant en mémoire ce que Don Félix Sarda y Salvany écrivait à ce sujet :


Le Libéralisme est un péché - Don Félix Sarda y Salvany a écrit:
2° (1) Il peut se présenter le cas d'un ministre tombé dans l'hérésie sans être officiellement déclaré coupable par l'Eglise, il convient alors d'user d'une grande circonspection. Un ministre de l'Eglise, tombé dans une erreur contre la foi ne peut être officiellement discrédité que par le chef hiérarchique, ayant juridiction sur lui. Toutefois, sur le terrain de la polémique purement scientifique, on peut l'attaquer pour ses erreurs et l'en convaincre, laissant toujours le dernier mot ou la sentence définitive à l'autorité seule infaillible du Maître universel. La grande règle, la seule règle en ces matières, dirions-nous volontiers, c'est la pratique constante de l'Eglise de Dieu, suivant cet adage d'un saint Père. Quod semper, quod ubique, quod ab omnibus (Ce qui est admis par tous, partout et toujours). Eh bien ! Voici comment l'on a toujours procédé dans l'Eglise de Dieu. De simples fidèles ont remarqué chez un ecclésiastique des doctrines opposées à celles communément enseignées comme exclusivement bonnes et vraies ; contre elles ils ont poussé le cri d'alarme dans leurs livres, de vive voix et dans leurs brochures, réclamant ainsi du magistère infaillible de Rome la sentence décisive. Ce sont les aboiements du chien qui avertissent le berger. A peine s'il y a eu dans le catholicisme une hérésie qui n'ait point été démasquée et confondue tout d'abord de cette façon.

3° Le cas peut se présenter où le malheureux dévoyé soit un ministre de l'Église auquel nous sommes particulièrement subordonnés. Il est nécessaire alors de procéder avec plus de mesure et de discrétion encore. Il faut respecter en lui l'autorité divine jusqu'à ce que l'Eglise l'en déclare dépouillé. Si l'erreur est douteuse, il faut appeler sur elle l'attention des supérieurs immédiats, afin qu'ils demandent à celui qui en est soupçonné des explications nettes et claires. L'erreur est-elle évidente, il n'est pas néanmoins permis de se mettre immédiatement en révolte ouverte, et il faut se contenter d'une résistance passive à cette autorité, sur les points où elle se met manifestement en contradiction avec les doctrines reconnues pour saines dans l'Église. On doit conserver pour elle le respect extérieur qui lui est dû, lui obéir en tout ce qui n'est pas d'un enseignement condamné ni nuisible ; et lui résister pacifiquement et respectueusement en tout ce qui s'écarte du sentiment commun catholique.

4° Il peut encore arriver (c'est le cas le plus fréquent), que l'erreur d'un ministre de l'Église porte moins sur des points de la doctrine catholique, que sur certaines appréciations de faits et de personnes ; appréciations plus ou moins liées avec elle. Dans ce cas, la prudence chrétienne conseille de tenir en prévention ce prêtre entaché, de préférer à ses avis ceux des prêtres qui n'ont pas de pareilles taches, et de se souvenir de cette maxime du Sauveur : "Un peu de levain fait fermenter toute la masse". En conséquence, la règle à ce propos, sûre entre toutes, est ici de se tenir en une prudente défiance. Enfin, en ceci comme en tout autre chose, il faut demander à Dieu Ses lumières, aux personnes dignes et d'une foi intègre leurs conseils, nous tenant toujours sur la plus grande réserve avec quiconque ne juge pas sainement des erreurs du jour, ou ne se prononce pas clairement contre elles.

(1) le 1° concerne le ministre de l'Église publiquement condamné par elle, cas rarissime de nos jours
Qu’à l’opposé de cette attitude sage et mesurée, un groupe de laïcs puisse de son propre chef, sans s'en rapporter au jugement d'hommes d'Eglise, s'ériger en donneur de leçons sur l'attitude et la doctrine d'un ecclésiastique - au besoin, en mettant dans l'espace public une correspondance privée : voilà qui dénote que l’esprit révolutionnaire progresse même chez les plus « intraitables ».

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