Le génocide vendéen.

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Message  Catherine le Dim 13 Mai 2012, 4:33 pm

Attention, sous toute réserve.

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Message  gabrielle le Lun 14 Mai 2012, 7:37 am

Merci Catherine... je vais écouter cela ce soir... mais je ne suis pas très versé dans cette page d'histoire, alors..je crois que je vais noter ce qui me frappe et posez mes questions dans ce dossier.
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Message  gabrielle le Mar 15 Mai 2012, 8:48 am

Entre 10:24 et 13:04

Est-ce vrai qu'a Machecoul, les catholiques Vendéens font un véritable massacre des "bleus"?

Est-ce vrai qu'ils ont torturé à mort le prêtre jureur de ce lieu?
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Message  gabrielle le Mar 15 Mai 2012, 8:56 am

19mn

Est-ce que les chefs Vendéens ( aristocrates) ont-ils chnagé le soulèvement, a priori, religieux, pour un objectif politique soit le retour de la monarchie?

Est-ce que la religion catholique pouvait reprendre sa place sans le retour de la monarchie?
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Message  Catherine le Mar 15 Mai 2012, 10:53 am

Chère Gabrielle,

Autant de questions auxquelles je ne connais pas la réponse! Je m'étais d'ailleurs posé les mêmes interrogations quand j'avais visionné le reportage.....
C'est la raison pour laquelle j'ai précédé la vidéo de "Attention, sous toute réserve".

Il faudrait que quelqu'un qui connaisse bien le sujet se dévoue pour regarder la vidéo et éclairer les ignorantes que nous sommes! Laughing

Je verrai bien Eric dans ce rôle, quand il aura le temps bien sûr, car en semaine avec le travail je comprends bien que ce n'est pas évident! Wink
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Message  Eric le Mar 15 Mai 2012, 5:27 pm

gabrielle a écrit:Entre 10:24 et 13:04

Est-ce vrai qu'a Machecoul, les catholiques Vendéens font un véritable massacre des "bleus"?

Est-ce vrai qu'ils ont torturé à mort le prêtre jureur de ce lieu?

Catherine a écrit:Chère Gabrielle,

Autant de questions auxquelles je ne connais pas la réponse! Je m'étais d'ailleurs posé les mêmes interrogations quand j'avais visionné le reportage.....
C'est la raison pour laquelle j'ai précédé la vidéo de "Attention, sous toute réserve".

Il faudrait que quelqu'un qui connaisse bien le sujet se dévoue pour regarder la vidéo et éclairer les ignorantes que nous sommes! Laughing

Je verrai bien Eric dans ce rôle, quand il aura le temps bien sûr, car en semaine avec le travail je comprends bien que ce n'est pas évident! Wink
Mes chères sœurs dans la foi,
Je viens de regarder une petite partie de la vidéo (jusqu'à la quinzième minute).
Jusqu'ici, je dois dire, selon mes connaissances *, qu'elle n'est pas "toute mauvaise" .... loin de là !
Pour le moment, la visualisation de ces quinze premières minutes vont me permettre de répondre assez facilement aux deux premières questions de Gabrielle.

Demain, si Dieu le veut, une réponse bien claire et difficilement contestable sera produite ici !



* Trop limitées, à mon humble regret, ma chère Catherine Wink !

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Message  Benjamin le Mer 16 Mai 2012, 6:10 am

"Les origines et les responsabilités de l'insurrection vendéenne", par le R.P. Dom François Chamard :

http://www.liberius.net/livre.php?id_livre=418

"Le martyre de la Vendée", par le chanoine L.-P. Prunier :

http://www.liberius.net/livre.php?id_livre=46

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Message  gabrielle le Mer 16 Mai 2012, 7:07 am

Merci Benjamin.. Very Happy

@Éric

Merci de prendre de ton temps pour écouter la vidéo, prends tout le temps qui faut...

Pour le spécialiste, je pense qu'avec tout ce que tu à lu sur le sujet, bin t'es pas loin du titre.. Wink


Dernière édition par gabrielle le Mer 16 Mai 2012, 8:11 am, édité 1 fois
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Message  Catherine le Mer 16 Mai 2012, 7:27 am

Oui, merci à l'avance à Eric..

En attendant, dans le premier lien fourni par Benjamin, "Les origines et les responsabilités de l'insurrection vendéenne", par le R.P. Dom François Chamard , on a je crois des éléments de réponse à la question des motifs de cette insurrection: (mais je n'ai lu, pour le moment que ce début de livre):

CHAPITRE PREMIER.

La vraie cause de l'Insurrection

L'insurrection vendéenne a-t-elle été produite par les conjurations ou les surexcitations réactionnaires des prêtres et des nobles contre le régime établi, ou bien n'a-t-elle été que le résultat des vexations réitérées et des persécutions de plus en plus tyranniques contre la liberté de conscience religieuse de tout un peuple, qui, après avoir vainement tenté par tous les moyens légaux de l'obtenir, s'est enfin lassé de voir ses justes revendications foulées aux pieds, et a cru que le moyen d'obtenir justice de ses bourreaux était de se la rendre à lui-même, les armes à la main ?

Quiconque a étudié l’histoire sans parti pris se rangera infailliblement à cette dernière opinion.

L'aggravation des impôts, les vexations des administrations nouvelles, l'emprisonnement et la mort du roi, le bruit partout répandu que les souverains de l'Europe s'étaient coalisés pour délivrer la France de la tyrannie révolutionnaire, ont sans doute contribué à hâter le soulèvement et à inspirer au peuple, irrité jusqu'au paroxysme, l'espoir d'être secondé dans sa révolte. Enfin la levée générale des 300.000 hommes a été l'occasion jugée propice pour mettre fin à une situation de plus en plus intolérable.

Mais tous ces événements, même réunis, n'auraient certainement pas suffi pour produire dans toute la Vendée une insurrection générale, si la persécution religieuse ne l'avait pas préparée et rendue nécessaire, aux yeux mêmes des plus modérés.

A l'appui de cette vérité historique, nous produirons d'abord les principaux témoignages contemporains, qui affirment unanimement que le soulèvement vendéen a été exclusivement populaire et produit par ce qu'on appelait alors, dans le langage révolutionnaire, le fanatisme religieux. Sans doute l'influence sacerdotale n'a pas été étrangère à cette exaltation de la foi catholique dans les esprits et dans les cœurs des Vendéens. Mais nous prouverons qu'en agissant ainsi, les prêtres des trois portions de la Vendée militaire, n'ont fait que remplir leur devoir sacré, parce qu'ils avaient uniquement pour but de sauvegarder la foi des âmes confiées à leurs soins, contre les influences du schisme et de l'hérésie. Si cette fidélité à la foi des aïeux a excité dans les cœurs la haine contre les oppresseurs, ces derniers doivent seuls en porter la responsabilité devant l'histoire, d'autant plus que les prêtres catholiques, tout en prêchant la nécessité de rester fidèles à la doctrine et à la hiérarchie de l'Église, n'ont cessé, jusqu'à la fin de l'année 1792, tout au moins, de maintenir les populations dans la résistance légale. S'il y a eu des exceptions à cette règle de conduite, elles sont à peine perceptibles et bien excusables au milieu de l'effervescence causée par une persécution d'autant plus odieuse qu'elle était plus hypocrite, se cachant sous le voile de protestations d'un modérantisme mensonger. Est-ce que, au nom même de la Constitution française, sans cesse invoquée et sans cesse violée par les révolutionnaires, le peuple, violenté dans ce qu'il avait de plus sacré, n'avait pas le droit de recourir à l'insurrection, proclamée, dans la fameuse formule des droits de l'homme, comme le premier des devoirs sous l'étreinte de l'oppression ?

Cependant — les documents contemporains nous le démontreront — pendant plus de deux ans, le clergé vendéen s'opposa, autant qu'il put, à ce moyen d'obtenir la liberté. Il épuisa toutes les formes légales avant de s'avouer vaincu dans ses efforts pacifiques. Alors seulement, il laissa les passions populaires se déchaîner, et crut pouvoir excuser le recours aux armes par les exemples des Machabées.

Telle est la vérité historique que nous nous proposons d'établir et par les témoignages et par les faits.






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Message  Diane le Mer 16 Mai 2012, 8:16 am

Merci, à l'avance cher Éric Wink
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Message  Eric le Mer 16 Mai 2012, 10:41 am

La première chose que je note, celle qui me saute aux yeux, c'est l'inversion de deux dates importantes commise dans le reportage ci-dessus.

En effet, on y parle d'abord de l'engagement de Jacques Cathelineau à la tête des insurgés pour revenir, ensuite, à "l'épisode" Machecoul !

Pourquoi cette inversion est-elle grave ?


Parce qu'elle permet d'impliquer Cathelineau et les prémices de la grande armée catholique et royale dans le massacre de Machecoul, ce qui est éminemment faux.

Si les deux évènements sont effectivement très rapprochés, ils sont néanmoins bien distincts et le triste "épisode" Machecoul, qui précède l'engagement de Cathelineau à la tête de l'insurrection, ne peut aucunement être mis "au bilan" (sur le compte) de l'armée blanche qui va se former à la suite de cela !
Voici donc une (fausse) "tache" (qui, évidemment, fait bien plaisir à nombres d'historiens) dument et facilement lavée !

Ensuite, le contexte de l'époque qui a permis "l'épisode" Machecoul n'est pas suffisamment donné.
Il n'excuse, certes, pas le crime; mais, au moins, il l'explique un peu ....

Dans le texte donné par Benjamin et relevé par Catherine, nous lisons :
Enfin la levée générale des 300.000 hommes a été l'occasion jugée propice pour mettre fin à une situation de plus en plus intolérable.

Mais tous ces événements, même réunis, n'auraient certainement pas suffi pour produire dans toute la Vendée une insurrection générale, si la persécution religieuse ne l'avait pas préparée et rendue nécessaire, aux yeux mêmes des plus modérés.
Je suis, évidemment, d'accord avec ceci !
Si le catholique supporte toujours la persécution (c'est son lot .... à l'imitation, même si moindre, du Seigneur), il sait aussi partir en croisade quand il le faut !

Or, tout le monde conviendra qu'une croisade ne se mène pas sans un nombre conséquent de combattants.

Maintenant, cette occasion, comme nous le lisons dans cet extrait de livre, était-elle juste et opportune ?

C'est certain !

Pourquoi ?

1. Parce que le décret de la Convention (24 février 1793), exigeant la levée générale de 300.000 hommes afin de combattre aux frontières les ennemis que celle-ci avait réputés tels en leur déclarant la guerre, était inique.

Songeons que, sous l'ancien régime, seulement un homme sur cent partait trois mois à la milice.
Ici, la Convention exigeait (pour la boucherie inutile qu'elle avait déclenchée) presque 7500 hommes de Loire-Inférieure, plus de 6000 du Maine-et-Loire et plus de 4000 de Vendée !
Et, cerise sur le gâteau, les patriotes (= révolutionnaires, à l'époque) seraient exemptés du nombre !!!!


2. Parce que, du coup, un nombre conséquent de combattants catholiques et n'ayant strictement plus rien à perdre allait pouvoir être réunis très facilement !



Je vais revenir bientôt sur "l'affaire" Machecoul avec un témoin de poids ....
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Message  Catherine le Mer 16 Mai 2012, 10:54 am

Merci beaucoup Eric, j'apprends avec un réel plaisir toutes ces choses jusque là très vagues dans mon esprit!

Ton commentaire de la vidéo promet d'être très intéressant, mais comme elle comporte des erreurs (déjà au moins inversion grave, comme tu le relèves) je ne sais pas s'il est judicieux de la laisser sur TD? Je laisse l'administration en juger....
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Message  Eric le Mer 16 Mai 2012, 11:00 am


Mon amie,
Ainsi, personne ne pourra dire qu'il n'existe aucune critique de cette vidéo sur le "ouaib" !
Et c'est très bien !!!! cheers
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Message  Eric le Mer 16 Mai 2012, 11:12 am

D'ailleurs, tu avais bien prévenu :
Attention, sous toute réserve.
Et je maintiens :
.... qu'elle n'est pas "toute mauvaise" .... loin de là !
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Message  Eric le Mer 16 Mai 2012, 12:16 pm

gabrielle a écrit:
Est-ce vrai qu'ils ont torturé à mort le prêtre jureur de ce lieu?
Je ne sais d'où sort ce truc !
Ni quel est le nom de l'auteur qui parla pour la première fois de ceci ....
Ni si, vraiment, l'intrus Letort fut émasculé (comme certains le prétendent) ....
Ni si, vraiment, ce jureur fut torturé, même ....

Ce que je sais c'est tout ce qu'un témoin de poids (puisque contemporain) en a dit :

Un prêtre intrus nommé Letort fut tué à Machecoul.

Lucas de la Championnière, Mémoires sur la guerre de Vendée, 1798, réédition par Les éditions du Bocage, p. 6

Une toute petite ligne de neuf mots sur 200 pages ....
C'est bien léger, mais je ne suis pas sûr qu'il y ait grand chose de plus à dire là-dessus * !
Quoi qu'il en soit, la suite nous dira le plus important : QUI a tué le prêtre jureur de ce lieu ....


* Notons que Lucas de la Championnière est de ces hommes qui n'hésitent pas à réprouver ce qu'il faut réprouver et critiquer ouvertement ce qui doit l'être dans les faits, le fonctionnement et/ou les stratégies imposées par les chefs, même, de l'armée catholique et royale ....


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Message  ROBERT. le Mer 16 Mai 2012, 7:37 pm

.
Merci pour vos explications et commentaires Éric.

Nous apprenons doublement de vos explications:

parce que le sujet est très peu ou pas connu au Québec,

et parce qu'il est exaltant de voir comment des catholiques réagissent

et combattent les révolutionnaires antichrétiens.

.
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Message  gabrielle le Jeu 17 Mai 2012, 6:51 am

Éric est plus intéressant que la vidéo, avec lui on a l'heure juste, et on sent dans ces lignes qu'il écrit cet amour de feu qui brûlait le coeur des catholiques Vendéens.

Je suis tout à fait d'accord avec lui, on laisse la vidéo sur TD et le travail d'Éric montrera les erreurs subtiles des "historiens".

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Message  Sandrine le Jeu 17 Mai 2012, 7:15 am

gabrielle a écrit:Éric est plus intéressant que la vidéo, avec lui on a l'heure juste, et on sent dans ces lignes qu'il écrit cet amour de feu qui brûlait le coeur des catholiques Vendéens.


Je confirme Le génocide vendéen. 873726
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Message  ROBERT. le Jeu 17 Mai 2012, 1:22 pm

Sandrine a écrit:
gabrielle a écrit:Éric est plus intéressant que la vidéo, avec lui on a l'heure juste, et on sent dans ces lignes qu'il écrit cet amour de feu qui brûlait le coeur des catholiques Vendéens.


Je confirme Le génocide vendéen. 873726

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Message  Benjamin le Jeu 17 Mai 2012, 2:03 pm

Pour ma part il me suffit de savoir que cette vidéo a été diffusée à la télévision dite française par une chaîne publique pour m'abstenir de la visionner...

Cependant je lirai avec profit l'analyse d'Éric et des autres membres de TD.

Je regrette de ne pas pouvoir aider davantage pour le moment, alors que la famille de mon père est pourtant de Vendée ; je n'ai même pas encore commencé ma généalogie pour voir si mes ancêtres étaient là en 1793, et ce qu'ils ont fait ou n'ont pas fait.
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Message  ROBERT. le Jeu 17 Mai 2012, 2:06 pm

.
Vos prières nous seront toujours d'un très grand secours Benjamin.
.
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