"Sens propre" "sens impropre" selon Guillaume

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Message  Sandrine Lun 30 Avr 2012 - 13:21

J'ouvre un nouveau fil ayant de grosses difficultés à poster mon message un peu long ...

Je vais donc le scinder en plusieurs petites parties en espérant que cela fonctionne ! Je vous demande donc une petite faveur : celle de ne pas répondre tant que mon message entier ne soit complètement "envoyé" de peur qu'il soit difficilement compréhensible. Merci beaucoup d'avance Embarassed

--------

Aujourd'hui à 12:00
Guillaume a écrit:
Au sujet de l'emploi du mot « Eglise », je m’en tiens aux points suivants :

- La distinction entre « sens propre » et « sens impropre » du mot « Eglise » est sujette à caution.

Spoiler:
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Message  Sandrine Lun 30 Avr 2012 - 13:21

ALORS QUE :

https://messe.forumactif.org/t3960-l-encyclique-mit-brennender-sorge-pie-xi-pape-dimanche-de-la-passion-14-mars-1937#76448
Ven 20 Jan - 21:05
Guillaume a écrit:LETTRE ENCYCLIQUE
aux vénérables Frères, Archevêques et Évêques d'Allemagne et autres Ordinaires en paix et Communion avec le Siège Apostolique sur la situation de l'Église catholique dans l'Empire allemand
" Mit brennender Sorge "
Pie XI, Pape


Spoiler:

On peut appeler " grâce ", dans un sens impropre, tout don du Créateur à la créature. Toutefois la " grâce ", au sens propre et chrétien du mot, comprend les témoignages surnaturels de l'amour de Dieu, la faveur et l'action de Dieu par laquelle il élève l'homme à cette intime communauté de vie avec Lui, que le Nouveau Testament nomme " l'adoption des enfants de Dieu ".
Spoiler:

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Message  Sandrine Lun 30 Avr 2012 - 13:22

ET

https://messe.forumactif.org/t3991p120-unique-est-ma-colombe-ma-perfection#77357
Lun 20 Fév - 23:26
Guillaume a écrit:
Spoiler:

Le principe, énoncé par le Catéchisme romain qui fut édité à la suite du Concile œcuménique de Trente, c'est qu'on emploie improprement le terme d'"Eglise" pour désigner une assemblée ou secte schismatique.

Spoiler:

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Message  Sandrine Lun 30 Avr 2012 - 13:23

ET

https://messe.forumactif.org/t3991p300-unique-est-ma-colombe-ma-perfection#78101
Sam 10 Mar - 20:30
Guillaume a écrit:
Spoiler:

Cet usage a perduré même après leur séparation d'avec Rome, quoique le terme fût rendu impropre du fait du schisme.

Ceci explique que pour ces cas précis (où "Eglise" est entendu au sens usuel), les papes Léon XIII et Pie XII parlant de ces communautés aient précisément accolé l'épithète schismatique ou dissidente au terme "Eglise".

Le même raisonnement vaut pour la formule "Eglise réformée". Cette formule était consacrée par l'usage, quoique théologiquement impropre dès ses débuts.

Spoiler:
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Message  Sandrine Lun 30 Avr 2012 - 13:24


ET PUIS SUBITEMENT :


https://messe.forumactif.org/t3991p345-unique-est-ma-colombe-ma-perfection#78523
Sam 24 Mar - 12:05
Guillaume a écrit:
Spoiler:


Gabrielle a écrit:C.M.I a répondu à votre question de Grand Inquisiteur, sens propre, sens impropre, méditez un peu sa réponse et vous trouverez la clé de solution de ce verbiage que vous faites.

Les explications de CMI - "sens propre, sens impropre" – n'ont pas vraiment éclairé le débat.

Un catholique n'a pas à défendre l'usage impropre d'une expression.
Jouer sur les mots – utiliser ledit terme « Eglise » dans son sens impropre et tantôt dans son sens propre, et passer d'un à l'autre, comme l'a exposé CMI – c'est prêter le flanc à des manipulations qui détournent de la Vérité, laquelle a toujours été exposée avec clarté et limpidité par le Magistère.
On sait au contraire combien au cours de l'histoire les hérétiques se sont servis d’ambigüités calculées pour laisser passer leurs erreurs.
Spoiler:

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Message  Sandrine Lun 30 Avr 2012 - 13:24


ET LA, CARRÉMENT :


https://messe.forumactif.org/t3991p435-unique-est-ma-colombe-ma-perfection#78796
Mer 28 Mar - 23:30
Guillaume a écrit:Pour en revenir au sujet auquel est consacré ce fil :

Il est faux de prétendre, comme le fait CMI, qu'il y aurait un sens propre et un sens impropre du mot Eglise.

Spoiler:
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Message  Sandrine Lun 30 Avr 2012 - 13:25

SAUF QUE, DEUX POIDS DEUX MESURES, COMME D'HABITUDE :

https://messe.forumactif.org/t4113p90-faux-docteurs-fausses-doctrines#80119
Mar 24 Avr - 8:02
Guillaume a écrit:
Spoiler:

Le caractère inédit de la situation, pas encore analysée en profondeur, pouvait expliquer les imprécisions de langage comme l’emploi impropre du mot « Eglise » dans les années 1970, aussi bien par Mgr L que par le R.P. Joaquin Saenz y Arriaga.
Spoiler:
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Message  Sandrine Lun 30 Avr 2012 - 13:28

GUILLAUME LA GIROUETTE bounce bounce bounce pourrait-il nous donner une explication à ce revirement soudain ?

La lettre encyclique de Pie XI serait-elle sujette à caution ?

https://messe.forumactif.org/t3960-l-encyclique-mit-brennender-sorge-pie-xi-pape-dimanche-de-la-passion-14-mars-1937#76448
Ven 20 Jan - 21:05
LETTRE ENCYCLIQUE
aux vénérables Frères, Archevêques et Évêques d'Allemagne et autres Ordinaires en paix et Communion avec le Siège Apostolique sur la situation de l'Église catholique dans l'Empire allemand
" Mit brennender Sorge "
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On peut appeler " grâce ", dans un sens impropre, tout don du Créateur à la créature. Toutefois la " grâce ", au sens propre et chrétien du mot, comprend les témoignages surnaturels de l'amour de Dieu, la faveur et l'action de Dieu par laquelle il élève l'homme à cette intime communauté de vie avec Lui, que le Nouveau Testament nomme " l'adoption des enfants de Dieu ".
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Message  Sandrine Lun 30 Avr 2012 - 13:29

Voilà ! Very Happy

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Message  Sandrine Lun 30 Avr 2012 - 13:32

J'espère juste que mon message ( à rallonge ) est clair ?! scratch
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Message  gabrielle Lun 30 Avr 2012 - 14:37

Très clair. "Sens propre" "sens impropre" selon Guillaume 956204

Il fait ressortir que Guillaume manipule le sens des mots selon son humeur.

Il démontre le manque de rigueur et un côté malhonnête dans la démarche de Guillaume.
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Message  Eric Lun 30 Avr 2012 - 14:38

Ce qui est clair s'est qu'il va p'têt falloir se cotiser pour acheter cet appareil à Guigui !

"Sens propre" "sens impropre" selon Guillaume Bousso10

Parce qu'il n'a pas l'air de savoir où il va ! Laughing
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Message  gabrielle Lun 30 Avr 2012 - 14:41



"Sens propre" "sens impropre" selon Guillaume 154224 "Sens propre" "sens impropre" selon Guillaume 154224 "Sens propre" "sens impropre" selon Guillaume 154224

Oui, il est en passe de perdre complètement le nord.!
gabrielle
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Message  Eric Lun 30 Avr 2012 - 14:43

gabrielle a écrit:

"Sens propre" "sens impropre" selon Guillaume 154224 "Sens propre" "sens impropre" selon Guillaume 154224 "Sens propre" "sens impropre" selon Guillaume 154224

Oui, il est en passe de perdre complètement le nord.!
"Sens propre" "sens impropre" selon Guillaume 154224
Il est complètement à l'ouest, le pauvre gars ! Laughing

Voir ici :
http://www.expressions-francaises.fr/expression-francaise/6-e/804-etre-a-louest.html


Dernière édition par Eric le Lun 30 Avr 2012 - 14:46, édité 1 fois (Raison : ajout d'un lien)
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Message  Benjamin Lun 30 Avr 2012 - 14:51

Il est particulièrement cocasse de voir que Guillaume se condamne lui-même avec entre autres sa citation de Mit brennender Sorge quand on sait qu'il n'y faisait référence que pour tenter de provoquer et d'attaquer indirectement C.M.I ! Laughing

(ça me semble évident quand on regarde la série de fils qu'il avait ouverts à l'époque)
Benjamin
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Message  Sandrine Lun 30 Avr 2012 - 15:23

Benjamin a écrit:Il est particulièrement cocasse de voir que Guillaume se condamne lui-même avec entre autres sa citation de Mit brennender Sorge quand on sait qu'il n'y faisait référence que pour tenter de provoquer et d'attaquer indirectement C.M.I ! Laughing

(ça me semble évident quand on regarde la série de fils qu'il avait ouverts à l'époque)
Tel est pris qui croyait prendre ....

Ou, quand on crache en l'air .... Laughing
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Message  Carolus.Magnus.Imperator. Lun 30 Avr 2012 - 15:33

Benjamin a écrit:Il est particulièrement cocasse de voir que Guillaume se condamne lui-même avec entre autres sa citation de Mit brennender Sorge quand on sait qu'il n'y faisait référence que pour tenter de provoquer et d'attaquer indirectement C.M.I ! Laughing

(ça me semble évident quand on regarde la série de fils qu'il avait ouverts à l'époque)

Ça fait des années qu'il tente le coup.

La première fois c'était sur le forum DLV sur lequel il avait essayé - en étant sous les ordres de son mentor de l'époque : l'abbé Grossin - le même truc. Mais chaque fois ... il subit une déculottée.

C'est pour ça - je pense - qu'il revient tout le temps à la charge ... il est atteint dans son orgueil.

Carolus.Magnus.Imperator.

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Message  gabrielle Lun 30 Avr 2012 - 18:49

Eric a écrit:
gabrielle a écrit:

"Sens propre" "sens impropre" selon Guillaume 154224 "Sens propre" "sens impropre" selon Guillaume 154224 "Sens propre" "sens impropre" selon Guillaume 154224

Oui, il est en passe de perdre complètement le nord.!
"Sens propre" "sens impropre" selon Guillaume 154224
Il est complètement à l'ouest, le pauvre gars ! Laughing

Voir ici :
http://www.expressions-francaises.fr/expression-francaise/6-e/804-etre-a-louest.html

Je la connaissais pas celle-là, faut que je la retienne "Sens propre" "sens impropre" selon Guillaume 80494
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Message  ROBERT. Mar 1 Mai 2012 - 1:34

Sandrine a écrit:J'ouvre un nouveau fil ayant de grosses difficultés à poster mon message un peu long ...

Je vais donc le scinder en plusieurs petites parties en espérant que cela fonctionne ! Je vous demande donc une petite faveur : celle de ne pas répondre tant que mon message entier ne soit complètement "envoyé" de peur qu'il soit difficilement compréhensible. Merci beaucoup d'avance Embarassed

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Spoiler:

Merci Sandrine ! Je viens de "voir" ce fil que ce soir... Sleep

J'y jette un coup d'œil demain
Wink
.
ROBERT.
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Message  gabrielle Mar 1 Mai 2012 - 12:57

Innocent III, Lettre Eius exemplo, du 18 décembre 1208, à l'archevêque de Tarragone, Profession de foi imposée à Durand de Huesca et à ses compagnons vaudois. (P.L., 215, 1510-D.B., 423)( in Catéchisme catholique pour adultes du Cardnal Gasparri, page 414)

Nous croyons de coeur et confessons de bouche l'Église une, qui n'est pas celle des hérétiques, mais qui est sainte, romaine, catholique et apostolique, hors de laquelle nous croyons que personne n'est sauvé.

Est-ce que "celle" remplace le mot Église.

Serait-ce correct en français de dire:

Nous croyons de coeur et confessons de bouche l'Église une, qui n'est pas l'Église des hérétiques, mais qui est sainte, romaine, catholique et apostolique, hors de laquelle nous croyons que personne n'est sauvé.

Léon XIII, Ency. Satis cognitum, du 29 juin 1896.( op cit., page 416 )

« Si l'on se place au point de vue des faits Jésus-Christ n'a pas institué ni formé une Eglise qui comprendrait plusieurs communautés de genre semblable, mais distinctes et non rattachées par ces liens qui peuvent faire l'Église indivisible et unique selon le mode dont nous proclamons dans le symbole de la Foi : je crois à l'Église... une... Aussi bien, quand Jésus-Christ parle de cet édifice mystique, il ne mentionne qu'une seule Église, qu'il appelle sienne : Je bâtirai mon Église (saint Matthieu, XVI, 18). Toute autre Église qu'on imaginerait en dehors de celle-là, n'étant pas fondée par Jésus-Christ, ne peut être la véritable Église du Christ...»

Dans ce texte, doit-on comprendre par la phrase en gras, que le Pape parle des Églises schismatiques?

Merci à l'avance de me dire si je comprends bien les textes cités.
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