Comment avoir un nouveau Pape ?

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Message  ROBERT. Jeu 14 Mai 2009, 11:20 am

Marie-Madeleine a écrit: (...)En ce qui concerne un nouveau pape, je pense que nous sommes à la fin des temps, et je ne crois pas que Dieu nous donnerait un nouveau pape en dehors des règles de son Église !
Ce qui serait extrêmes difficiles, car il n’y a plus de Cardinaux valides et licites! (...)

Ici, je ne dit pas que Dieu ne peut pas tout faire, Il le peut, mais je ne crois pas du tout à l'élection d'un nouveau Pape. (...)



Votre extrait, avec lequel je suis en accord est confirmé par cette finale de l'
Extrait de Pie XII le 20 juin 1958 dans sa lettre encyclique "Ad apostolorum Principis"
Que dire enfin du prétexte allégué par les chefs de l'association pseudo-patriotique, quand ils voudraient se justifier en invoquant la nécessité de pourvoir au ministère des âmes dans les diocèses privés de la présence de leur évêque ? Il est évident, d'abord, qu'on ne pourvoit pas aux besoins spirituels des fidèles en violant les lois de l'Eglise.

fin de l'extrait
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Message  ROBERT. Jeu 14 Mai 2009, 11:46 am

Parabole a écrit: Bien, lorsque les cardinaux choisissent un pape, il s’agit d’un choix humain. Et lorsque ils l’établissent comme pape, Il devient un successeur de Pierre de foi divine.

...d'un choix humain (j'admets que les Cardinaux sont des humains Very Happy )...sous l'inspiration du Saint-Esprit, en suivant les lois de l'Église et par la suite il devient successeur de Saint Pierre de foi divine.
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Message  ROBERT. Jeu 14 Mai 2009, 11:48 am

Deo Gratias a écrit:
Parabole a écrit:
Prier pour qu'il n'y ait plus de pape ni d'évêques et que surtout Dieu ne permette plus qu'il y en ait...je vous laisse à ce genre de dévotion !

Je vous y laisse également...
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Message  ROBERT. Jeu 14 Mai 2009, 11:57 am

CONFITEOR a écrit:
Deo Gratias a écrit:
Parabole a écrit:
Prier pour qu'il n'y ait plus de pape ni d'évêques et que surtout Dieu ne permette plus qu'il y en ait...je vous laisse à ce genre de dévotion !

Je vous y laisse également...

J'avais mal saisi l'allusion Parabole, s'cusez, pale Embarassed, j'avais compris que vous étiez dans ce genre de dévotion ! Vous ne l'êtes pas... et nous non plus d'ailleurs !...
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Message  Diane + R.I.P Jeu 14 Mai 2009, 11:59 am

Merci, cher Confiteor pour l' Extrait de Pie XII le 20 juin 1958 dans sa lettre encyclique "Ad apostolorum Principis" Wink
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Message  ROBERT. Jeu 14 Mai 2009, 12:05 pm

Parabole a écrit:
Prier pour qu'il n'y ait plus de pape ni d'évêques et que surtout Dieu ne permette plus qu'il y en ait...je vous laisse à ce genre de dévotion!

Et pourquoi Dieu ne permettrait-Il pas que nous n'en ayons plus? N'avons-nous pas un peu, beaucoup, couru après? Par notre manque d'amour de Notre-Seigneur et de l'Église, par notre lâcheté, par notre couardise, par notre poltronnerie, par notre "libéralisme" catholique, par notre indifférence religieuse, par notre je-m'en-foutisme.. ?
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Message  ROBERT. Jeu 14 Mai 2009, 12:08 pm

Marie-Madeleine a écrit: Merci, cher Confiteor pour l' Extrait de Pie XII le 20 juin 1958 dans sa lettre encyclique "Ad apostolorum Principis" Wink


Et c'est un extrait qui dit tout, qui résume tout...c'est tellement facile et simple...
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Message  gabrielle Jeu 14 Mai 2009, 12:22 pm

"Ad apostolorum Principis

se réclament de la pratique suivie en d'autres siècles, mais il n'est personne qui ne voie ce que deviendrait la discipline ecclésiastique si, en telle ou telle question, il était permis à n'importe qui de reprendre des dispositions qui ne sont plus en vigueur parce que la suprême autorité de l'Eglise en a décidé autrement depuis longtemps. Bien plus, le fait d'en appeler à une discipline diverse, loin d'excuser leurs actes, prouve leur intention de se soustraire délibérément à la discipline actuellement en vigueur, la seule qu'ils doivent suivre….

tous les fidèles doivent croire que le Saint-Siège apostolique et le Pontife romain exercent le primat dans le monde entier ; que le même Pontife romain est le successeur de saint Pierre, Prince des Apôtres, le vrai Vicaire du Christ, le chef de toute l'Eglise, le Père et le Docteur des chrétiens ; qu'à lui, en la personne de saint Pierre a été confié par Notre-Seigneur Jésus-Christ le plein pouvoir de paître, régir et gouverner l'Eglise universelle...

déclarons que l'Eglise romaine, par disposition divine, a le pouvoir ordinaire de primat sur toutes les autres, et que ce pouvoir de juridiction du Pontife romain, de caractère vraiment épiscopal, est immédiat ; et que les pasteurs et les fidèles, de tous rites et dignités, considérés chacun en particulier ou tous ensemble, sont tenus au devoir de subordination hiérarchique et de vraie obéissance envers elle, non seulement dans les choses de la foi et de la morale, mais aussi en celles qui se rapportent à la discipline et au gouvernement de l'Eglise, répandue dans le monde entier ; de sorte que l'unité de communion et de foi avec le Pontife romain étant ainsi conservée, l'Eglise du Christ soit un seul troupeau sous un seul pasteur suprême.

Tel est l'enseignement de la vérité catholique, dont personne ne peut s'éloigner sans perdre la foi et le salut…

Tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans les Cieux, tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans les Cieux.

Par la bouche de Pierre en la personne de Pie XII, dans la constitution de 1945 sur la Vacance du Siège Apostolique, nous sommes liés, car Dieu même si est lié…

Donc un autre mode d'élection du pape, même s'il eu pu être en vigueur dans le passé , est maintenant nul et sans effet et cela est la Parole même de Dieu..

Écrasez, Seigneur, l'orgueil de nos ennemis, et de votre bras puissants terrassez leur arrogance. PNSJC
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Message  ROBERT. Jeu 14 Mai 2009, 1:26 pm

Parce Domine a écrit:
Écrasez, Seigneur, l'orgueil de nos ennemis, et de votre bras puissants terrassez leur arrogance. PNSJC

Votre parole de Notre-Seigneur Jésus-Christ m'a fait penser à une autre qu'Il a dite:
Quiconque tombera sur cette pierre sera brisé, et celui sur qui elle tombera, elle le réduira en poudre. ( Lc. XX, 18 )
Référence : Bible Glaire.
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Message  Gérard Jeu 14 Mai 2009, 1:49 pm

Confiteror
Dit :

Et pourquoi Dieu ne permettrait-Il pas que nous n'en ayons plus?

Et donne comme argument que c’est parce que nous avons beaucoup couru après que nous nous avons manqué d'amour de Notre-Seigneur !
Je cite :
« N'avons-nous pas un peu, beaucoup, couru après? Par notre manque d'amour de Notre-Seigneur et de l'Église, par notre lâcheté, par notre couardise, par notre poltronnerie, par notre "libéralisme" catholique, par notre indifférence religieuse, par notre je-m'en-foutisme.. ? »

Cher Confiteor, je ne savais pas que les catholiques n’auraient pas dû tant courir après le pape et que c’est en cela qu’ils sont coupables à tous points de vue ! (j’ai dû mal comprendre !)

Ce à quoi je réponds :

Et pourquoi Dieu ne permettrait-Il pas que nous en ayons à nouveau…indépendamment de nos mérites car Jamais cette grâce n’a été méritée par les hommes d’une manière générale ?

Je ne dis absolument pas que je suis sûr qu’il y en aura un autre. Mais que c’est comme Il voudra.
Si c’est la fin du monde demain, évidemment il n’y en aura pas. Mais qui des hommes connaît cette date puisqu’elle est cachée aux anges ? Et donc, si Dieu nous a caché la fin du monde, c’est parce qu’Il veut que nous fassions comme d’habitude, comme si nous n’ayons aucune certitude de vivre ces événements et cependant prêts à les vivre si Dieu y consent.

Faute d’afficher un calendrier, on établit EXACTEMENT ce qui se passera d’une manière certaine dans le déroulement des faits futurs. Ce genre d’ouvrage se vend bien.

Tout est tellement sûr que celui qui dit sur le sujet : « je ne sais rien, j’ai confiance en Dieu pour me préparer à ce qui m’attend et à ce qu’Il veut me faire vivre » est pris pour le dernier des ballots. Vous ne voulez pas de révélations privées mais vous vivez avec un calendrier de révélations privées. Et si il y a bien quelque chose d’inutile et de troublant dans les révélations privées c’est le calendrier que l’on croit voir dans certaines révélations et qui consiste à savoir ce que Dieu ne veut pas que nous sachions : l’exact déroulement de l’avenir.

Un exemple : Tous les livres judaïques que les scribes et pharisiens d’Hérode ont consulté à la demande des Mages disait que Le Messie devait naître à Bethléem. Mais Dieu leur a caché quand il devait naître. Sinon, ils auraient obligatoirement suivi les mages.
Donc, les prophéties sur le Christ indiquait tout ce qui devait se passer et les plus grands spécialistes de ces prophéties ont été complètement aveuglé sur le « Quand » devaient se réaliser ces prophéties.
La Vierge Marie qui connaissait ces prophéties qui lui avait été enseignées au temple ne savait pas non plus quand et comment elles se réaliseraient, ni qu’elles se réaliseraient par elle, puisque lorsque l’Ange lui dit qu’elle serait la Mère du Sauveur, elle demande comment cela pourra-t-il se faire.


Je trouve que vous avez beaucoup de chance de savoir que Dieu ne permettra plus qu’il y ait à nouveau un souverain Pontife.
J’avais un oncle très farceur qui disait qu’à l’école, on lui avait appris à lire, à écrire et à compter mais que l’on aurait mieux fait de lui apprendre à deviner… il n’a probablement jamais connu votre école.

j'ai remplacé ici la paraphrase de prière que Deo Gratias m'a reprochée avec justesse et l'invective à l'adresse du forum Te Deum dont je veux être le respectueux invité





Marie Madeleine a dit :

« Je pense mon cher Parabole qu’en ces temps apocalyptiques que nous vivons, nous sommes mieux de nous en tenir à la révélation Divine tout simplement ! »

En disant cela, Chère Marie-Madeleine, vous ne faites que de transmettre la sagesse des plus graves auteurs spirituels. Nous ne devons pas vouloir les révélations privés. Je vous remercie de votre très sage conseil.

Seulement vous ajoutez que les révélations privées d’une manière générale ne seraient là que pour troubler le monde actuel déjà bien asses perturbé comme cela.
Je vous cite :
« Vous ne trouvez pas que le monde sont assez mélangé comme ça, sans les troubler davantage avec des révélations privées ! »

Et là, je ne puis vous suivre parce que vous interdisez à Dieu et à ses envoyés de quitter le Ciel pour la terre qui, d’après ce que vous dites, probablement à la légère, ne pourrait faire qu’une grosse bêtise d’intervenir dans ces conditions.

Il est certain que le monde est troublé et dans une confusion sans précédent. Cependant, si Dieu intervenait miraculeusement, ce ne serait pas pour augmenter la confusion mais pour la dissoudre. L’intervention d’Helie et Henoch sera miraculeuse ! Mais vous allez peut-être dire qu’elle est prédite et que c’est donc différend.
Par conséquent, Seigneur Dieu, si vous intervenez miraculeusement, prière de ne pas faire comme vous avez fait souvent mais de poser un rendez-vous avant !

Je n’attends pas ce genre d’intervention divine mais en aucune manière je ne peux la limiter ou l’interdire à Dieu.


Dernière édition par Parabole le Jeu 14 Mai 2009, 3:50 pm, édité 1 fois
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Message  Roger Boivin Jeu 14 Mai 2009, 2:15 pm

Y aurait-il quelqu'un d'assez charitable pour exposer en une sorte de tableau, les différentes positions qui s'opposent sur ce sujet, afin qu'on puissent ( du moins moi ) s'y retrouver. Merci.
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Message  ROBERT. Jeu 14 Mai 2009, 2:31 pm

Confiteor a écrit:Et pourquoi Dieu ne permettrait-Il pas que nous n'en ayons plus? N'avons-nous pas un peu, beaucoup, couru après? Par notre manque d'amour de Notre-Seigneur et de l'Église, par notre lâcheté, par notre couardise, par notre poltronnerie, par notre "libéralisme" catholique, par notre indifférence religieuse, par notre je-m'en-foutisme.. ?


Quand je dis "avoir couru après": c'est une expression d'ici qui signifie que le malheur de la vacance Apostolique, de l'hérésie, le schisme et l'apostasie qui nous tombent dessus aujourd'hui, nous en sommes en très grande partie (99% ou plus) responsables, que nous en sommes les grands artisans. La situation actuelle ne s'est pas faite toute seule..

Parabole a écrit:]Et pourquoi Dieu ne permettrait-Il pas que nous en ayons à nouveau…

S'Il le permet, ce ne sera pas contre l'Encyclique suivante:
Extrait de Pie XII le 20 juin 1958 dans sa lettre encyclique "Ad apostolorum Principis"
Il est évident, d'abord, qu'on ne pourvoit pas aux besoins spirituels des fidèles en violant les lois de l'Eglise.
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Message  Sandrine Jeu 14 Mai 2009, 3:04 pm

Parabole a écrit:
Prière à ne plus dire si on appartient au forum Te Deum :
(Oraison : A cunctis)

Nous vous supplions, Seigneur, préservez-nous de tous les dangers de l’esprit et du Corps et par l’intercession….et de tous les saints, accordez-nous dans votre bonté, le salut et la paix, afin que les erreurs et les adversités étant écartées, votre Eglise vous serve avec une liberté tranquille.



A remplacer par :

Nous vous supplions, Seigneur, laissez-nous dans tous les dangers de l’esprit et du Corps pour que l’Antechrist puisse venir bien vite et par l’intercession….et de tous les saints, accordez-nous dans votre bonté, le grande tribulation antechristique, afin qu’étant bien plongés dans les erreurs et les adversités de tous genres, votre Eglise soit baillonnée par les suppôts de l’Antechrist comme elle l’est déjà.

Vous croyez pas que vous allez un peu loin quand même là ! Faudrait peut-être arrêter maintenant avec vos fausses prières , ça devient un brin lassant Rolling Eyes

Pardonnez-moi mon impatience mais vous ne pensez pas que le débat peut se dérouler tranquillement sans que vous y lanciez ces pics que vous intentez à Te Deum et ses membres et ce , sans fondement aucun ?

Apportez des arguments doctrinaux pour étayer votre thèse, ce sera bien plus constructif Wink

PS : pour la couleur rouge, ce n'est pas de mon fait; sûrement un petit bug forumique !


Dernière édition par Deo Gratias le Jeu 14 Mai 2009, 3:05 pm, édité 1 fois
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Message  Roger Boivin Jeu 14 Mai 2009, 3:05 pm

Léon a écrit:Y aurait-il quelqu'un d'assez charitable pour exposer en une sorte de tableau, les différentes positions qui s'opposent sur ce sujet, afin qu'on puissent ( du moins moi ) s'y retrouver. Merci.

Ensuite, en partir de ce qui séparent, résoudre point par point, noeud par noeud, et méthodiquement et en toute objectivité ;
ainsi on gagnera du temps, ça évitera ce piétinage qui ne sert qu'à élever son nuage de poussière et rendre l'athmosphère irrespirable.
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Message  Sandrine Jeu 14 Mai 2009, 3:07 pm

Léon a écrit:
Léon a écrit:Y aurait-il quelqu'un d'assez charitable pour exposer en une sorte de tableau, les différentes positions qui s'opposent sur ce sujet, afin qu'on puissent ( du moins moi ) s'y retrouver. Merci.

Ensuite, en partir de ce qui séparent, résoudre point par point, noeud par noeud, et méthodiquement et en toute objectivité ;
ainsi on gagnera du temps, ça évitera ce piétinage qui ne sert qu'à élever son nuage de poussière et rendre l'athmosphère irrespirable.

Je partage entièrement votre avis cher Léon Comment avoir un nouveau Pape ? - Page 5 956204
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Message  Gérard Jeu 14 Mai 2009, 3:29 pm

Bon, je m'excuse. Bien que l'on commence à bien connaître mes défauts, je vois que ce n'est pas une raison pour baisser la garde et que j'y fasse très attention.

Effectivement, la forme n'est pas bonne du tout et je comprends que j'ai été, de l'avis général, souligné en ROUGE



Mes excuses si vous voulez bien les accepter !
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Message  Sandrine Jeu 14 Mai 2009, 3:44 pm

Léon a écrit:
Léon a écrit:Y aurait-il quelqu'un d'assez charitable pour exposer en une sorte de tableau, les différentes positions qui s'opposent sur ce sujet, afin qu'on puissent ( du moins moi ) s'y retrouver. Merci.

Ensuite, en partir de ce qui séparent, résoudre point par point, noeud par noeud, et méthodiquement et en toute objectivité ;
ainsi on gagnera du temps, ça évitera ce piétinage qui ne sert qu'à élever son nuage de poussière et rendre l'athmosphère irrespirable.

Je veux bien esquisser un premier début de réponse ...

La question de départ est : "Comment avoir un nouveau pape ? :

1. Est-il possible d'avoir un nouveau pape ?
2. Peut-on être en mesure de savoir s'il est possible d'avoir un nouveau pape ?
3. Si oui, quels sont les éléments que l'Eglise nous donne pour répondre positivement ou négativement à la première question ?
4. Peut-on se référer aux révélations privées sans risque de se tromper ?

Et puisqu'il est question de la fin des temps :

5. Que nous donne l'Eglise comme éléments pour déterminer approximativement la fin des temps ?
6. Y -a-t-il des signes avant-coureurs de la fin du monde ?
7. Que pouvons-nous en conclure par rapport à notre époque ?
8. Parmi tous ces éléments, est-il question d'un renouveau ( toujours d'après la sainte Eglise ) ?
9. Y-a-t-il une place , parmi tous ces éléments, pour un GM et un SP ?
10. Si oui, quels sont les arguments sérieux pour appuyer cette thèse ?
11. Si non, quels sont les arguments sérieux pour nier cette thèse ?
12. Enfin, que conclure objectivement de toutes ces réponses pour notre temps ?

Voilà ... Je ne sais pas si c'est ce que vous vouliez, cher Léon, mais c'est à peu près ce qui ressort du débat de ce fil ...

J'ai forcément oublié plein de choses Embarassed . Je laisse donc le soin aux autres membres de corriger, reprendre ou changer ce que j'ai écrit ! study
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Message  Sandrine Jeu 14 Mai 2009, 3:46 pm

Parabole a écrit:Bon, je m'excuse. Bien que l'on commence à bien connaître mes défauts, je vois que ce n'est pas une raison pour baisser la garde et que j'y fasse très attention.

Effectivement, la forme n'est pas bonne du tout et je comprends que j'ai été, de l'avis général, souligné en ROUGE



Mes excuses si vous voulez bien les accepter !

cheers Cher parabole ... Comment pourrait-il en être autrement ? Wink
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Message  Gérard Jeu 14 Mai 2009, 3:58 pm

Merci,

Je me souviens avoir moi-même été choqué par une polémique dans un livre des années 30, où un prêtre prenait à parti un communiste avec beaucoup trop d'arrogance. Le ton était tout à fait déplacé. Malheureusement, nous avons plus de facilités à voir cela chez les autres que chez soi. C'est surtout lorsque l'on traite de matières religieuses que cette arrogance sonne complètement faux. En effet, nous avons un Maître qui nous a dit qu'Il devait être imité sur Sa douceur et Son humilité:

"Apprenez de moi que je suis doux et humble de coeur"
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Message  Roger Boivin Jeu 14 Mai 2009, 5:20 pm

Ah ! Merci Deo Gratias !

Bien que suis un petit grand-indicipliné de nature, j'aime les choses méthodique; on s'égare moins, on gagne du temps, etc
..Si, dans ce chémas que j'aprécie beaucoup, on peut y voir toutes les différentes positions, c'est parfait.
Merci encore, je vous aime bien.


Cher Parabole, vous avez de la fougue, mais en contre poids, aussi de l'humilité et de la simplicité : Je vous admire.
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Message  Roger Boivin Jeu 14 Mai 2009, 5:40 pm

Léon a écrit:Ah ! Merci Deo Gratias !

Bien que suis un petit grand-indicipliné de nature, j'aime les choses méthodique; on s'égare moins, on gagne du temps, etc
..Si, dans ce chémas que j'aprécie beaucoup, on peut y voir toutes les différentes positions, c'est parfait.
Merci encore, je vous aime bien.


Cher Parabole, vous avez de la fougue, mais en contre poids, aussi de l'humilité et de la simplicité : Je vous admire.

Si l'enthousiasme est revenu, peut-on continuer,
..en suivant ce chémas de notre amie Deo Gratias ?

Vous convient-il ?
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Message  Diane + R.I.P Jeu 14 Mai 2009, 5:54 pm

Léon a écrit:
Léon a écrit:Ah ! Merci Deo Gratias !

Bien que suis un petit grand-indicipliné de nature, j'aime les choses méthodique; on s'égare moins, on gagne du temps, etc
..Si, dans ce chémas que j'aprécie beaucoup, on peut y voir toutes les différentes positions, c'est parfait.
Merci encore, je vous aime bien.


Cher Parabole, vous avez de la fougue, mais en contre poids, aussi de l'humilité et de la simplicité : Je vous admire.

Si l'enthousiasme est revenu, peut-on continuer,
..en suivant ce chémas de notre amie Deo Gratias ?

Vous convient-il ?


Ben oui, par contre plusieurs réponses ont déjà été faites sur ce fil!
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Message  Diane + R.I.P Jeu 14 Mai 2009, 5:58 pm

Parabole a écrit:Bon, je m'excuse. Bien que l'on commence à bien connaître mes défauts, je vois que ce n'est pas une raison pour baisser la garde et que j'y fasse très attention.

Effectivement, la forme n'est pas bonne du tout et je comprends que j'ai été, de l'avis général, souligné en ROUGE



Mes excuses si vous voulez bien les accepter !


Ben oui, cher ami !
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Message  Roger Boivin Jeu 14 Mai 2009, 6:10 pm

..je ne voudrais surtout pas compliquer les choses.
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Message  gabrielle Jeu 14 Mai 2009, 6:12 pm

Cher Parabole.....


Comment avoir un nouveau Pape ? - Page 5 956204

M'est d'avis, et cela est seulement mon avis, je ne sais pas si elle sera partagé, qu'il y aurait des sujets de spiritualité qui serais plus utile à notre âme que les révélations privées et le futur possible, on a du mal à vivre dans le présent, qu'est-ce qu'on fiche dans le futur.... scratch

Mais si on préfère continuer à discuter certains points... je serai au poste
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