Dom Gréa et les sacres sans mandat pontifical

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Re: Dom Gréa et les sacres sans mandat pontifical

Message  chouan le Lun 19 Juin 2017, 9:40 am

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Re: Dom Gréa et les sacres sans mandat pontifical

Message  ROBERT. le Lun 19 Juin 2017, 10:32 am

chouan a écrit:
Spoiler:

EXPLICATION HISTORIQUE,DOGMATIQUE,MORALE,LITURGIQUE ET CANONIQUE, DU CATÉCHISME.,
PAR L'ABBÉ AMBROISE GUILLOIS.Ouvrage offert a S.S Pie IX,Honoré par elle d'un bref de remerciment et revêtu de l'Approbation de plusieurs Cardinaux, Archevêques et Évêques.
Dixième Édition.PARIS.H,VRAYET DE SURCY,ÉDITEUR, 1864.TOME PREMIER. p.409, a écrit :


Les Évêques sont les successeurs des Apôtres,non pas en ce sens qu’ils aient hérité de tous les privilèges accordés par Jésus-Christ aux Apôtres:
ils n’ont pas,comme eux,le don des langues et des miracles,ni le don de l’infaillibilité,ni le pouvoir de prêcher et de fonder des Église dans le monde entier,mais,en ce sens qu’ils sont revêtu du même caractère et qu’ils exercent la même autorité dans leurs diocèses respectifs,ils sont les chefs et les pasteurs des fidèles soumis à leur juridiction,et ils le sont de droit divin,c’est-à-dire que c’est Dieu lui-même qui a voulu qu’il y eût des évêques pour aider et seconder le pape dans le gouvernement de l’église universelle.
Tel est le sens de ces paroles de Saint-Paul : le Saint-Esprit a établi les Évêques pour gouverner l’Église de Dieu.
le Pape,par conséquent,n’aurait pas le pouvoir de ne s’associer que des vicaires apostoliques qui gouverneraient en son nom telles et telles parties du monde catholique,parce que,bien que
l’établissement d’aucun diocèse en particulier ne soit de droit divin,l’institution des Évêques,en général,entre dans les intentions de Jésus-Christ et fait partie de la constitution de son Église
.
lol!
Je pense que le ban est définitivement clôt !?  

Bonjour chouan.  Que voulez-vous dire ?  Merci.
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Re: Dom Gréa et les sacres sans mandat pontifical

Message  chouan le Mar 20 Juin 2017, 12:20 pm

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Re: Dom Gréa et les sacres sans mandat pontifical

Message  ROBERT. le Mar 20 Juin 2017, 12:34 pm

chouan a écrit:
ROBERT. a écrit:
chouan a écrit:
Spoiler:

EXPLICATION HISTORIQUE,DOGMATIQUE,MORALE,LITURGIQUE ET CANONIQUE, DU CATÉCHISME.,
PAR L'ABBÉ AMBROISE GUILLOIS.Ouvrage offert a S.S Pie IX,Honoré par elle d'un bref de remerciment et revêtu de l'Approbation de plusieurs Cardinaux, Archevêques et Évêques.
Dixième Édition.PARIS.H,VRAYET DE SURCY,ÉDITEUR, 1864.TOME PREMIER. p.409, a écrit :


Les Évêques sont les successeurs des Apôtres,non pas en ce sens qu’ils aient hérité de tous les privilèges accordés par Jésus-Christ aux Apôtres:
ils n’ont pas,comme eux,le don des langues et des miracles,ni le don de l’infaillibilité,ni le pouvoir de prêcher et de fonder des Église dans le monde entier,mais,en ce sens qu’ils sont revêtu du même caractère et qu’ils exercent la même autorité dans leurs diocèses respectifs,ils sont les chefs et les pasteurs des fidèles soumis à leur juridiction,et ils le sont de droit divin,c’est-à-dire que c’est Dieu lui-même qui a voulu qu’il y eût des évêques pour aider et seconder le pape dans le gouvernement de l’église universelle.
Tel est le sens de ces paroles de Saint-Paul : le Saint-Esprit a établi les Évêques pour gouverner l’Église de Dieu.
le Pape,par conséquent,n’aurait pas le pouvoir de ne s’associer que des vicaires apostoliques qui gouverneraient en son nom telles et telles parties du monde catholique,parce que,bien que
l’établissement d’aucun diocèse en particulier ne soit de droit divin,l’institution des Évêques,en général,entre dans les intentions de Jésus-Christ et fait partie de la constitution de son Église
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Cette expression s'utilise  pour ce qui ouvre ou ferme une manifestation (un discours, une démonstration &c.. )  Laughing

Merci bien chouan. Wink C'est la première fois que je voie cette expression.
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Message  chouan le Mar 20 Juin 2017, 4:13 pm

[berianos, n. 9[/i]).  


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Re: Dom Gréa et les sacres sans mandat pontifical

Message  Eric le Mar 20 Juin 2017, 7:07 pm

ROBERT. a écrit:
chouan a écrit:
ROBERT. a écrit:
chouan a écrit:
Spoiler:

EXPLICATION HISTORIQUE,DOGMATIQUE,MORALE,LITURGIQUE ET CANONIQUE, DU CATÉCHISME.,
PAR L'ABBÉ AMBROISE GUILLOIS.Ouvrage offert a S.S Pie IX,Honoré par elle d'un bref de remerciment et revêtu de l'Approbation de plusieurs Cardinaux, Archevêques et Évêques.
Dixième Édition.PARIS.H,VRAYET DE SURCY,ÉDITEUR, 1864.TOME PREMIER. p.409, a écrit :


Les Évêques sont les successeurs des Apôtres,non pas en ce sens qu’ils aient hérité de tous les privilèges accordés par Jésus-Christ aux Apôtres:
ils n’ont pas,comme eux,le don des langues et des miracles,ni le don de l’infaillibilité,ni le pouvoir de prêcher et de fonder des Église dans le monde entier,mais,en ce sens qu’ils sont revêtu du même caractère et qu’ils exercent la même autorité dans leurs diocèses respectifs,ils sont les chefs et les pasteurs des fidèles soumis à leur juridiction,et ils le sont de droit divin,c’est-à-dire que c’est Dieu lui-même qui a voulu qu’il y eût des évêques pour aider et seconder le pape dans le gouvernement de l’église universelle.
Tel est le sens de ces paroles de Saint-Paul : le Saint-Esprit a établi les Évêques pour gouverner l’Église de Dieu.
le Pape,par conséquent,n’aurait pas le pouvoir de ne s’associer que des vicaires apostoliques qui gouverneraient en son nom telles et telles parties du monde catholique,parce que,bien que
l’établissement d’aucun diocèse en particulier ne soit de droit divin,l’institution des Évêques,en général,entre dans les intentions de Jésus-Christ et fait partie de la constitution de son Église
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Merci bien chouan. Wink C'est la première fois que je voie cette expression.
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Re: Dom Gréa et les sacres sans mandat pontifical

Message  chouan le Mer 21 Juin 2017, 7:01 am

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Re: Dom Gréa et les sacres sans mandat pontifical

Message  ROBERT. le Mer 21 Juin 2017, 10:10 am


Merci Éric, ça sonne bien, ça sonne beau...
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Re: Dom Gréa et les sacres sans mandat pontifical

Message  chouan le Jeu 22 Juin 2017, 12:41 pm

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Re: Dom Gréa et les sacres sans mandat pontifical

Message  chouan le Sam 24 Juin 2017, 3:43 pm

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Re: Dom Gréa et les sacres sans mandat pontifical

Message  chouan le Dim 25 Juin 2017, 3:22 pm

C


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Re: Dom Gréa et les sacres sans mandat pontifical

Message  FRANC le Dim 02 Juil 2017, 5:41 pm

chouan a écrit: Abbé Augustin Barruel - Du Pape, et de ses droits religieux à l'occasion du Concordat, Tome II (Paris, Crapart, Caille et Ravier, 1803), pp.637-638-639, a écrit

Il fut dit aux apôtres : Allez et prêchez l’Evangile dans tout l'univers. Cette mission est celle de l'apôtre conquérant  il portera le nom de Jésus-Christ d'une nation à l'autre , suivant que l'Esprit-Saint le pressera , l'inspirera et le transportera dans d'autres régions. C'est peu de conquérir, il faudra établir et maintenir le gouvernement de l'Eglise dans les provinces acquises par l'apôtre. C'est pour cela que Timothée est constitué évêque d'Eplièse , c'est pour cela que Tite est évêque dans Crète. L'apôtre conquérant distribue ses conquêtes , et son autorité reste à l'évêque pour le gouvernement delà province qui lui est confiée, il régnera sur les fidèles dans les limites qui lui sont prescrites , il les gouvernera au nom et avec l'autorité qu'il a reçue ou de Paul ou de Jean , dans toute l'étendue de la province qui lui est assignée  et c'est dans ce sens , c'est dans ces limites qu'il sera successeur de l'apôtre et l'héritier de sa puissance. L'apôtre conquérant ne perdra , ni son autorité sur lui , ni son autorité sur la province qu'il a conquise; il partira encore , il fera à l'Eglise de nouvelles conquêtes ; il y établira de nouveaux gouverneurs , de nouveaux évêques , dont la mission aura le même objet, et dont les successeurs hériteront de la même puissance, aussi longtemps que leur, provinces resteront soumises à l'Eglise. Puisqu'il est écrit que l'empire de l'Eglise restera jusqu'à la fin , il faudra aussi jusqu'à la fin des temps qu'il y ait des évêques ou gouverneurs perpétuant dans les diverses provinces de l'Eglise , cette partie de la mission apostolique, dont l'objet a rapport à son gouvernement. Mais la mission du conquérant est morte avec le conquérant lui-même ; elle est morte en ce sens, qu'il ne laisse personne héritier de cette autorité générale qu'il avait conservée sur toute l'étendue de ses conquêtes. Nous ne pouvons donc pas reconnaitre dans vous tous les droits que donnait à l'apôtre cette première mission;vous lui succéderez comme évêque de la province qu'il vous a confiée , et non pas comme apôtre conquérant des empires qu'il a soumis à Jésus- Christ ; votre mission sera celle de tous les jours; la sienne eut essentiellement des droits et des moyens qu'il ne lui fut pas donné de vous transmettre. D'ailleurs , ces conquêtes que l'apôtre a faites, il lésa toutes faites pour Jésus-Christ, et Jésus-Christ les a d'avance toutes données à Pierre pour le gouvernement universel de son Eglise. Il faut que le gouvernement universel se perpétue , comme il faut que l'Eglise soit une ; si le temps offre encore de nouvelles conquêtes à faire , elles entreront encore essentiellement toutes sous l'empire de Pierre ; le successeur de Pierre héritera donc seul de cette autorité universelle établie pour le gouvernement général de l'Eglise , de toutes les provinces; il régnera sur les évêques , comme chaque apôtre régnait sur sa conquête , lui qui régnait sur les apôtres même. Or, qui peut disputer à l'apôtre le droit de maintenir à Jésus-Christ la province qu'il a conquise à Jésus-Christ, le droit de retirer la puissance des mains du gouverneur ou de l'évêque qui ne peut plus conserver sa province au Dieu de de ses conquêtes? Ce que pouvait Saint Paul, dans Crète et dans Ephèse , ce que pouvait chacun des apôtres sur chacun des évêques établis dans ses provinces, Pierre et ses successeurs le pourront dans toutes les provinces de l'Eglise , et sur chacun de leurs évêques. Voilà ce qu'enseignait dans nos écoles Saint Thomas , nous montrant , d un cote , les apôtres régnant chacun sur leurs conquêtes, avec plus de puissance que les évêques même, à qui ils en avoient confié les diverses parties; de l'autre , nous montrant les Papes, seuls revêtus par Jésus- Christ , d'une vraie plénitude de puissance , sur tout ce qui appartient à Jésus-Christ.  

Quoique votre citation fut pertinente, avec notamment la phrase pleine d'actualité : " Puisqu'il est écrit que l'empire de l'Eglise restera jusqu'à la fin , il faudra aussi jusqu'à la fin des temps qu'il y ait des évêques ou gouverneurs perpétuant dans les diverses provinces de l'Eglise , cette partie de la mission apostolique, dont l'objet a rapport à son gouvernement." ; je me permets de vous signaler, que le RP. Augustin Barruel, présente, dans son ouvrage " Du Pape, et de ses droits religieux à l'occasion du Concordat",  quelques influences condamnables d'un gallicanisme modéré. C'est ce que rapporte son ami le RP. Grivel SJ. , dans ses souvenirs sur le RP. Barruel, parus en Juillet 1878, dans la revue "le contemporain"
( https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=njp.32101067197887;view=1up;seq=60 )        



On y lira  aussi la lettre de Giovanni Battista Simonini au RP. Barruel, jamais paru ailleurs, en français,  qui régalera les lecteurs du "cimetière de Prague" du romancier Umberto Eco, et intéressera plus sérieusement les historiens non romanciers.
( https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=njp.32101067197887;view=1up;seq=64 )
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Re: Dom Gréa et les sacres sans mandat pontifical

Message  chouan le Dim 02 Juil 2017, 5:52 pm

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Re: Dom Gréa et les sacres sans mandat pontifical

Message  ROBERT. le Dim 02 Juil 2017, 6:26 pm

chouan a écrit:
il faudra aussi jusqu'à la fin des temps qu'il y ait des évêques ou gouverneurs perpétuant dans les diverses provinces de l'Eglise  


Exacte , Et cela est encore plus flagrant concernent le Souverain Pontife  !..Car les évêques découlent du souverain Pontife de par l'institution divine !...

Saint Léon, fidèle dépositaire des mêmes maximes, déclare que tous les dons de Jésus Christ ne sont parvenus aux évêques que par Pierre ..... afin que de lui comme du chef , les dons divins se répandissent dans tout le corps . St. Leo.,serm. IV , in ann . assumpt .Oper . édit. Ballerini , tom. II , col. 16 .



Êtes-vous en train de dire, chouan, que nous aurons un Pape sur la terre jusqu'à la fin des temps ?
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Re: Dom Gréa et les sacres sans mandat pontifical

Message  chouan le Dim 02 Juil 2017, 6:30 pm

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Re: Dom Gréa et les sacres sans mandat pontifical

Message  ROBERT. le Lun 03 Juil 2017, 10:09 am

chouan a écrit:
P.Auguste-Alexis GOUPIL,S.J. L’ÉGLISE,Institution,Constitution-Pouvoir.Chapitre.II. L'Église –Troisième Partie.1934. p.126 a écrit :

3) La Raison Théologique :

L’Église,société d’institution divine immédiate,doit demeurer jusqu’à la fin telle que le Christ l’a fondée,c’est-à-dire avec la forme monarchique.Donc il est nécessaire que Pierre ait à perpétuité des successeurs dans sa primauté.L’unité et l’indéfectibilité de l’Église fournissent encore un preuve,ces deux propriétés essentielles et perpétuelles ont pour fondement la primauté de Pierre,donc cette primauté est elle-même perpétuelle.    
.

Si j'ai bien compris le Père Goupil, la primauté de Pierre,

en tant que personne morale, doit demeurer jusqu'à la fin ?
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Re: Dom Gréa et les sacres sans mandat pontifical

Message  FRANC le Jeu 06 Juil 2017, 3:49 am

FRANC a écrit:

On y lira  aussi la lettre de Giovanni Battista Simonini au RP. Barruel, jamais paru ailleurs, en français,  qui régalera les lecteurs du "cimetière de Prague" du romancier Umberto Eco, et intéressera plus sérieusement les historiens non romanciers.
( https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=njp.32101067197887;view=1up;seq=64 ) lire avec le plugin ZenMtate USA


Je corrige ce que j'ai écrit ci-dessus : en fait, la lettre de Giovanni Battista Simonini au RP. Barruel, outre l'article cité du RP. Grivel de la revue "le Contemporain de 1878 ( https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=njp.32101067197887;view=1up;seq=66 ), est parue aussi, en 1910,  dans l'ouvrage  "La Conjuration Antichrétienne" de  Mgr Delassus, Tome 3 ( https://archive.org/stream/LaConjurationAntichretiennetome3DELASSUS/La_conjuration_antichretienne_%28tome_3%29_DELASSUS#page/n389/mode/1up ) à la page 1132.



On y lit ainsi le projet de la part de la franc-maçonnerie universelle, cela dès 1806,  d'élire un pape de leur parti. Mais, Giovanni Battista Simonini  ajoute ce commentaire fondamental, qui montre qu'il était imprégné du plus pur esprit catholique : "en supposant que ce fût un schismatique, la chose devient possible".   Il n'a pas écrit ""en supposant que ce fût un hérétique, la chose devient possible", car, avant comme  après les définitions du Concile du Vatican de 1870, la possibilité de la survenue d'un Pape légitime hérétique est proprement impossible.



Ceux qui s'évertuent à démontrer  d'abord que les "papes" de Vatican 2, sont des hérétiques, font fausse route, et participent indirectement, ne serait-ce qu'à leur insu, à la démolition des dogmes catholiques. Ce dont il faut être assuré, c'est que ces "papes" de Vatican 2, sont en premier lieu des schismatiques, ensuite, ils peuvent être n'importe quoi, hérétiques, athées, boudhistes, raéliens, peu importe, puisque "papes" schismatiques, ils n'ont jamais été papes légitimes, et ne possèdent en rien le charisme de l'infaillibilité.

Or, que signifie être schismatique ; c'est être séparé de l'autorité légitime. Ces "papes" de vatican 2 ( à commencer par Roncalli ), qui seule chose possible, sont au préalable des schismatiques, ce sont donc séparés de l'autorité légitime depuis au moins le premier jour de leur élection. Il y a par conséquent nécessairement une autorité légitime, antérieure à l'élection de ces "papes" schismatiques, qui  perdure, sinon ils ne pourraient être dénommés schismatiques.
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Re: Dom Gréa et les sacres sans mandat pontifical

Message  chouan le Jeu 06 Juil 2017, 7:01 am

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Re: Dom Gréa et les sacres sans mandat pontifical

Message  FRANC le Jeu 06 Juil 2017, 9:37 am

chouan a écrit: Au for externe, le schismatique de bonne foi est tenu pour schismatique formel.Ils se heurtent toujours au canon 2200§2 (présomption de droit )

Toutefois FRANC , MYSTICI CORPORIS CHRISTI ( en autre ) ne vous semble t'il point assez explicite concernent les schismatiques !?
Le problème principal est la juridiction que nul des deux ( hérétique & schismatique ) possède[/i]

Je ne m'attends pas de sitôt, à ce que les "papes" de vatican 2, avec pour premier sectateur Roncalli,  m'expliquent, publiquement où, quand et comment, «au for externe», ils sont devenus schismatiques, c'est à dire, séparés de l'autorité légitime. Ce dont je suis assuré, c'est de la vérité des enseignements de l'Eglise qui nous affirme que les paroles de Notre-Seigneur Jésus-Christ : "les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre Elle", signifient "l'Eglise de la ville de Rome ne peut errer" ( http://messe.forumactif.org/t6105-ce-que-nous-apprend-le-confesseur-du-st-cure-d-ars-et-de-pauline-jaricot-sur-la-vacance-du-st-siege#112109 ). Or, depuis les "papes" de vatican 2, ces derniers s'acharnent à vouloir faire mentir cette promesse, en prêchant continuellement des doctrines directement contraires aux enseignements antérieurs ( oecuménisme, liberté religieuse ...).  Qui nous trompe ? : Jésus-Christ ou ces "papes" de vatican 2 ?  Pour ma part, j'ai choisi, et je tiens ces derniers, pour des menteurs et des imposteurs, et je ne leur accorde aucune bonne foi. Ils ont essayé de nous berner dans leurs enseignements publics, pourquoi n'auraient-ils pas tenté de nous duper aussi  lors du déroulement de leur élection, à commencer par celle de Roncalli. Certes, jusqu'à ce jour, je ne possède aucune preuve matérielle de l'élection illégitime et non canonique de Roncalli, mais la conclusion d'ordre doctrinale est irréfutable, seul un "pape" d'abord schismatique, c'est-à-dire un antipape, rend possible la situation d'aujourd'hui. Je ne fais ici, que reproduire le raisonnement de Giovanni Battista Simonini ( "en supposant que ce fût un schismatique, la chose devient possible").  Et, à côté d'un antipape et avant lui, il y a toujours, d'abord  un vrai Pape, ( auquel temporairement fait suite, après son décès , une vacance pontificale, avec un vrai Collège des Cardinaux, dans l'attente de l'élection de son successeur), comme le démontre vingt siècles d'histoire de l'Eglise.
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Re: Dom Gréa et les sacres sans mandat pontifical

Message  chouan le Jeu 06 Juil 2017, 10:42 am

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Re: Dom Gréa et les sacres sans mandat pontifical

Message  FRANC le Sam 08 Juil 2017, 6:45 pm

Sans même évoquer le droit canon ( http://www.clerus.org/clerus/dati/2001-03/20-6/CIC17l3.html#_Toc509674628 ), la question des sacres sans mandat pontifical est ancienne et la réponse catholique devrait être bien connue.



Les principes catholiques sur la consécration d'évêques sans mandat, ont été en effet rappelés clairement, par le Pape Pie XII, dans son Encyclique "Ad Apostolorum principis" , du 29 juin 1958.
http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/0/18/98/43/ad-apostolorum-principis.pdf




Il ne faisait que répéter la doctrine enseignée par le Pape Pie VI, le 13 avril 1791, dans son Bref Caritas, et la fidélité à cette doctrine entraîna des milliers de catholiques à subir le martyr  durant la révolution française.


https://books.google.fr/books?id=D62C5gLyi4AC&hl=fr&pg=PA321#v=onepage&q&f=false

Mais, il y a presque un cas d'école, du plus intéressants  par rapport à aujourd'hui, c'est celui du concile national de Paris, réuni sur convocation de Napoléon,  du 17 juin au 5 août 1811, et finalement dissous, car n'obéissant pas à ses ordres. ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Concile_de_Paris_(1811) ) De quoi s'agissait-il ? Le Pape Pie VII était prisonnier à Fontainebleau, ses Etats envahis, et il refusait l'investiture canonique des évêchés vacants de l'Empire Français ( qui comprenait alors presque toute l'Europe), cela tant qu'on le maintiendrait dans cette position. Il y avait alors, devant la situation de fidèles sans Pasteur, soi-disant cas de nécessité et Napoléon exigeait que l'investiture canonique soit donnée, non par le Pape, mais par le Métropolitain, aidé, espérait-il, par l'approbation du concile national de Paris. Les esprits étaient divisés, mais ce fût la lecture d'un Mémoire intitulé « Mémoire sur l'incompétence du Concile national à changer la discipline générale de l'Eglise, en vertu de laquelle le Pape seul donne l'institution canonique aux évêques nommés », qui fit repousser les prétentions de Napoléon et empêcha la chute des indécis ( hormis le Cardinal Maury qui deviendra archevêque schismatique de Paris), certains étant encore imprégnés, d'influences gallicanes.    
Le mémoire fut lu en effet le 10 Juillet 1810 par  Mgr Maurice de Broglie, évêque de Gand, et rédigé par Mgr François-Joseph Hirn, évêque de Tournai, aidé de Mgr Étienne-Antoine de Boulogne, évêque de Troyes, sur la base de travaux de leurs théologiens respectifs, surtout l'Abbé Duvivier ( pour Tournai ), ancien secrétaire du Cardinal de Malines et l'Abbé Van de Velde ( pour Gand ), recteur de l'Université de Louvain, avec pour résultat la mise au cachot des cinq , pour quatre mois et demi au donjon de Vincennes. ( https://books.google.mw/books?id=YpVJAAAAcAAJ&hl=fr&pg=PA432#v=onepage&q&f=false )  A ce sujet, l' historien nous rapporte: « Les sévices et les mauvais traitements, que ces pieux Evêques, et dignitaires, y essuyèrent sont inexprimables » ( https://books.google.fr/books?id=fQdSAAAAcAAJ&lpg=PA3&ots=jwu5NphnHG&dq=Fran%C3%A7ois-Joseph%20Hirn&hl=fr&pg=PA49#v=onepage&q=Fran%C3%A7ois-Joseph%20Hirn&f=false )


Or, que lisons-nous, dans ce Mémoire ? : https://books.google.mw/books?id=YpVJAAAAcAAJ&hl=fr&pg=PA444#v=onepage&q&f=false



Tout est dit, et après la lecture de ces textes, toutes les prétentions des « évêques » dit « traditionalistes » peuvent retourner, d'où elles sont sorties : du néant.

PS . On peut trouver une notice biographique des différents protagonistes de ce Mémoire de 1811, ici :
-Mgr François-Joseph Hirn, évêque de Tournai https://books.google.fr/books?id=fQdSAAAAcAAJ&hl=fr&pg=PA1#v=onepage&q&f=false
-Mgr Maurice Jean Madeleine de Broglie, évêque de Gand
http://www.persee.fr/doc/rhef_0300-9505_1931_num_17_76_2584
-Mgr Étienne-Antoine de Boulogne, évêque de Troyes
https://books.google.fr/books?id=xNkQAAAAYAAJ&hl=fr&pg=PR2#v=onepage&q&f=false
-L'Abbé Joseph-Hippolyte  Duvivier
https://books.google.fr/books?id=vuRaAAAAQAAJ&hl=fr&pg=PP5#v=onepage&q&f=false
-L'Abbé Jean-François Van de Velde
https://books.google.fr/books?id=pEVUAAAAcAAJ&hl=fr&pg=PA115#v=onepage&q&f=false
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Fran%C3%A7ois_Van_de_Velde_(biblioth%C3%A9caire)
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Re: Dom Gréa et les sacres sans mandat pontifical

Message  FRANC le Sam 08 Juil 2017, 8:18 pm

Tout le monde aura remarqué, le premier segment de phrase, extrait de l'Encyclique de Pie XII, "Ad Apostolorum principis" , du 29 juin 1958.
( http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/0/18/98/43/ad-apostolorum-principis.pdf )

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Re: Dom Gréa et les sacres sans mandat pontifical

Message  chouan le Lun 10 Juil 2017, 2:38 pm

[quote][color=#ff0000][b]D


Dernière édition par Martial le Mar 16 Jan 2018, 7:39 am, édité 1 fois
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Re: Dom Gréa et les sacres sans mandat pontifical

Message  chouan le Lun 17 Juil 2017, 1:01 pm

[i]Un
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