La citation tronquée de Saint Jean Chrysostome. ( Pour Arnaud)

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Message  Arnaud Dumouch le Lun 29 Aoû 2011, 12:48 pm

gabrielle a écrit: l'humilité unie au péché

Cela ne veut pas dire que la personne continue à péché.


Absolument ! D'où l'appel de l'E4glise aux divorcés remariés à vivre comme frères et soeurs.

S'ils ne le font pas, la voie du publicain est pour eux.

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Arnaud Dumouch

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Re: La citation tronquée de Saint Jean Chrysostome. ( Pour Arnaud)

Message  Roger Boivin le Lun 29 Aoû 2011, 2:42 pm

Arnaud Dumouch a écrit:
gabrielle a écrit: l'humilité unie au péché

Cela ne veut pas dire que la personne continue à péché.


Absolument ! D'où l'appel de l'E4glise aux divorcés remariés à vivre comme frères et soeurs.

S'ils ne le font pas, la voie du publicain est pour eux.

..et pourtant votre secte encourage les " annulations de mariage ", qui ne sont en réalité que des divorces dissimulés, et ce qui a comme conséquence d'ouvrir le champ libre à l'adultère.. quand ce n'est pas déjà fait.

Alors c'est à se demander si votre secte, en bonne Moderniste qu'elle est, ne biaiserais pas là encore une fois ; ..surtout quand on connait un tant soit peu les procédés et le langage du Modernisme ; comme le font entrevoir ici ces deux citations :


Pie VI, Const. Ap. Auctorem fidei, 28/8/1794 a écrit:
Pour ne pas offusquer les oreilles catholiques, ils cherchent à masquer les entrelacs de leurs tortueuses manoeuvres par des manières de parler trompeuses, de sorte que, par le choix des termes, l'erreur s'inscrive de façon plus douce dans les âmes.

Saint Pie X, encyclique Pascendi Dominici gregis, 8/9/1907 a écrit:
Une tactique des modernistes...en vérité fort insidieuse, est de
ne jamais exposer leurs doctrines méthodiquement et dans leur ensemble,
mais de les fragmenter en quelque sorte et de les éparpiller çà et là
, ce qui prête à les faire juger ondoyants et indécis, quand leurs idées, au contraire, sont parfaitement arrêtées et consistantes.


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Re: La citation tronquée de Saint Jean Chrysostome. ( Pour Arnaud)

Message  Arnaud Dumouch le Lun 29 Aoû 2011, 2:44 pm

Il n'y a jamais annulation de mariage dans le catholicisme.

Il y a par contre reconnaissance en non validité d'un mariage pour des cas prévus par le Droit canon.

d'autre part, l'Eglise catholique n'a plus rien de sectaire depuis Vatican II et le dogme de GS 22, 5 : "Nous devons tenir que Dieu proposera le salut A TOUT HOMME".
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Re: La citation tronquée de Saint Jean Chrysostome. ( Pour Arnaud)

Message  Sandrine le Lun 29 Aoû 2011, 2:50 pm

Arnaud Dumouch a écrit:
d'autre part, l'Eglise catholique n'a plus rien de sectaire depuis Vatican II .
Ce qui veut dire que l'Eglise était sectaire avant le CONCILIABULE VII affraid

Voilà un cas typique d'inversion des valeurs de notre société actuelle. Affligeant ...
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Re: La citation tronquée de Saint Jean Chrysostome. ( Pour Arnaud)

Message  Roger Boivin le Lun 29 Aoû 2011, 2:55 pm

Arnaud Dumouch a écrit:Il n'y a jamais annulation de mariage dans le catholicisme.

Il y a par contre reconnaissance en non validité d'un mariage pour des cas prévus par le Droit canon.

d'autre part, l'Eglise catholique n'a plus rien de sectaire depuis Vatican II et le dogme de GS 22, 5 : "Nous devons tenir que Dieu proposera le salut A TOUT HOMME".


Faux ! dans le vrai catholicisme ça existe, si je ne me trompe, mais très rarement et dans certaines condition et situations précises, entre autre si il n'y a pas eu consommation du mariage.

Et dans votre secte conciliaire, fréquemment ; j'ai un ami qui a obtenu ainsi l’annulation de son mariage, ayant même eu un enfant, et à la suggestion même d'un prêtre envers lequel il avait une confiance démesurée.

Alors, allez faire accroire ça à d'autres !


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Re: La citation tronquée de Saint Jean Chrysostome. ( Pour Arnaud)

Message  Roger Boivin le Lun 29 Aoû 2011, 2:56 pm

Sandrine a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
d'autre part, l'Eglise catholique n'a plus rien de sectaire depuis Vatican II .
Ce qui veut dire que l'Eglise était sectaire avant le CONCILIABULE VII affraid

Voilà un cas typique d'inversion des valeurs de notre société actuelle. Affligeant ...

affraid affraid affraid affraid affraid affraid
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Re: La citation tronquée de Saint Jean Chrysostome. ( Pour Arnaud)

Message  Arnaud Dumouch le Lun 29 Aoû 2011, 3:14 pm

roger a écrit:
Sandrine a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
d'autre part, l'Eglise catholique n'a plus rien de sectaire depuis Vatican II .
Ce qui veut dire que l'Eglise était sectaire avant le CONCILIABULE VII affraid

Voilà un cas typique d'inversion des valeurs de notre société actuelle. Affligeant ...

affraid affraid affraid affraid affraid affraid

Par exemple, vous n'êtes pas catholique (= universel). Vous ne croyez pas que Dieu proposera le salut à tout homme.
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Re: La citation tronquée de Saint Jean Chrysostome. ( Pour Arnaud)

Message  Roger Boivin le Lun 29 Aoû 2011, 4:07 pm

Arnaud Dumouch a écrit:
roger a écrit:
Sandrine a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
d'autre part, l'Eglise catholique n'a plus rien de sectaire depuis Vatican II .
Ce qui veut dire que l'Eglise était sectaire avant le CONCILIABULE VII affraid

Voilà un cas typique d'inversion des valeurs de notre société actuelle. Affligeant ...

affraid affraid affraid affraid affraid affraid

Par exemple, vous n'êtes pas catholique (= universel). Vous ne croyez pas que Dieu proposera le salut à tout homme.
Votre réponse idiote, « Par exemple, vous n'êtes pas catholique (= universel). Vous ne croyez pas que Dieu proposera le salut à tout homme », n'a aucun rapport.

Ce qui est plus qu'aberrant, c'est votre « l'Eglise catholique n'a plus rien de sectaire depuis Vatican II ».

C'est vraiment gros comme accusation ! Ça frise le blasphème si c'en un !

Vous êtes qui vous pour pouvoir ainsi accuser notre Mère la Sainte Église catholique ?

Le sectaire, c'est évident, c'est vous ; et même plus, vous êtes un hérétique, un moderniste.


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Re: La citation tronquée de Saint Jean Chrysostome. ( Pour Arnaud)

Message  Eric le Lun 29 Aoû 2011, 4:09 pm

Dumouch :
Par exemple, vous n'êtes pas catholique (= universel).
Vous savez, Dumouch, l'universalité passe par une langue universelle dans la liturgie et des rites universels !
Où en est votre secte ?
Et vous, où en êtes-vous ?
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Re: La citation tronquée de Saint Jean Chrysostome. ( Pour Arnaud)

Message  Louis le Lun 29 Aoû 2011, 4:10 pm

Arnaud Dumouch a écrit:Vous ne croyez pas que Dieu proposera le salut à tout homme.
Bien sûr que nous le croyons :

Voici ce que dit S. Thomas :

III, Q. 8 Article 3 Solutions. I a écrit:Les infidèles bien qu'ils ne soient pas actuellement de l'Église, lui appartiennent cependant en puissance; et cette puissance repose sur deux fondements : d'abord et principalement sur la vertu du Christ qui suffit au salut de tout le genre humain; ensuite sur le libre arbitre.
III, q. 8, SED CONTRA a écrit:Cependant, il est dit dans la Ire Epitre à Thimothée :
« Il est le sauveur de tous les hommes, et spécialement des fidèles» ;

Pour reprendre votre référence (cf. I Tim 2,4) dans L.G. 16 et qui se lit comme suit :
Qui veut que tous les hommes soient sauvés, et viennent à la connaissance de la vérité.
Dans mes mots : c'est sûr que Dieu veut que tous les hommes soient sauvés ( la vertu du Christ ),
mais ce ne sont pas tous les hommes qui veulent être sauvés ( libre arbitre ).


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Re: La citation tronquée de Saint Jean Chrysostome. ( Pour Arnaud)

Message  Eric le Lun 29 Aoû 2011, 4:18 pm

Arnaud Dumouch a écrit:Il n'y a jamais annulation de mariage dans le catholicisme.

Il y a par contre reconnaissance en non validité d'un mariage pour des cas prévus par le Droit canon.
C'est vrai !
Cependant, votre secte commet régulièrement des irrégularités compromettant la validité même de certains mariages.
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Re: La citation tronquée de Saint Jean Chrysostome. ( Pour Arnaud)

Message  Arnaud Dumouch le Lun 29 Aoû 2011, 9:42 pm

Louis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:Vous ne croyez pas que Dieu proposera le salut à tout homme.
Bien sûr que nous le croyons :

Voici ce que dit S. Thomas :

III, Q. 8 Article 3 Solutions. I a écrit:Les infidèles bien qu'ils ne soient pas actuellement de l'Église, lui appartiennent cependant en puissance; et cette puissance repose sur deux fondements : d'abord et principalement sur la vertu du Christ qui suffit au salut de tout le genre humain; ensuite sur le libre arbitre.
III, q. 8, SED CONTRA a écrit:Cependant, il est dit dans la Ire Epitre à Thimothée :
« Il est le sauveur de tous les hommes, et spécialement des fidèles» ;

Pour reprendre votre référence (cf. I Tim 2,4) dans L.G. 16 et qui se lit comme suit :
Qui veut que tous les hommes soient sauvés, et viennent à la connaissance de la vérité.
Dans mes mots : c'est sûr que Dieu veut que tous les hommes soient sauvés ( la vertu du Christ ),
mais ce ne sont pas tous les hommes qui veulent être sauvés ( libre arbitre ).

Ce qui ne vous empêche pas de suivre saint Augustin sur l'opinion suivante : des millions d'enfants morts sans baptême vivront éternellement loin de Dieu et de son salut, dans les limbes.
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Re: La citation tronquée de Saint Jean Chrysostome. ( Pour Arnaud)

Message  Roger Boivin le Lun 29 Aoû 2011, 10:35 pm

.

(Qu'adviendra-t-il aux âmes de ceux qui seront morts sans Baptême, mais sans avoir d'autre péché que le péché originel ?)

Innocent III, Ep. Maiores Ecclesiae causas, (1201) ad Ymbertum, Archiep. Arelatensem :

a) « ... La peine du péché originel est l'absence de la vision de Dieu ; la peine du péché actuel est la torture de la géhenne perpétuelle ». (Decretales Gregorii IX, l. III, tit. 42, cap. 3. — D. B., 410).

Pie VI, Constitution Auctorem fidei, du 28 août 1794, contre les erreurs du Synode de Pistoie, 26e proposition condamnée :


b) «La doctrine qui rejette comme une fable pélagienne cet endroit des enfers (que les fidèles appellent souvent limbes des enfants) dans lequel les âmes de ceux qui meurent avec le seul péché originel sont punis de la peine du dam sans la peine du feu; comme si écarter de ces âmes la peine feu, c'eût été remettre en honneur la fable pela gienne d'après laquelle il y aurait un lieu et un état intermédiaire, exempt de faute et de peine, entre le royaume de Dieu et la damnation éternelle : — cette doctrine est fausse, téméraire, injurieuse aux écoles catholiques ». (Bullarii Romani Continuatio, ed. Prati, t. VI, p. III, 2711 et suiv. — D. B., 1526).


http://messe.forumactif.org/t3582p105-la-doctrine-d-arnaud#71011
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Re: La citation tronquée de Saint Jean Chrysostome. ( Pour Arnaud)

Message  Arnaud Dumouch le Mar 30 Aoû 2011, 12:44 am

Et vousn'avait jamais imaginé que Dieu ne permettait jamais qu'un enfant arrive APRES LA MORT sans être baptisé, puisque la foi nous dit que Dieu proposera son salu à tout homme ?

Vous n'avez jamais eu assez d'imagination pour comprendre que TOUS LES DOGMES sont cvrais, mêmes ceux qui semblent contradictoire car il se passe des choses dans le passage qu'est la mort ?
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Re: La citation tronquée de Saint Jean Chrysostome. ( Pour Arnaud)

Message  Roger Boivin le Mar 30 Aoû 2011, 7:45 am

roger a écrit:.

(Qu'adviendra-t-il aux âmes de ceux qui seront morts sans Baptême, mais sans avoir d'autre péché que le péché originel ?)

Innocent III
, Ep. Maiores Ecclesiae causas, (1201) ad Ymbertum, Archiep. Arelatensem :

a) « ... La peine du péché originel est l'absence de la vision de Dieu ; la peine du péché actuel est la torture de la géhenne perpétuelle ». (Decretales Gregorii IX, l. III, tit. 42, cap. 3. — D. B., 410).

Pie VI, Constitution Auctorem fidei, du 28 août 1794, contre les erreurs du Synode de Pistoie, 26e proposition condamnée :


b) «La doctrine qui rejette comme une fable pélagienne cet endroit des enfers (que les fidèles appellent souvent limbes des enfants) dans lequel les âmes de ceux qui meurent avec le seul péché originel sont punis de la peine du dam sans la peine du feu; comme si écarter de ces âmes la peine feu, c'eût été remettre en honneur la fable pela gienne d'après laquelle il y aurait un lieu et un état intermédiaire, exempt de faute et de peine, entre le royaume de Dieu et la damnation éternelle : — cette doctrine est fausse, téméraire, injurieuse aux écoles catholiques ». (Bullarii Romani Continuatio, ed. Prati, t. VI, p. III, 2711 et suiv. — D. B., 1526).


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Arnaud Dumouch a écrit:Et vousn'avait jamais imaginé que Dieu ne permettait jamais qu'un enfant arrive APRES LA MORT sans être baptisé, puisque la foi nous dit que Dieu proposera son salu à tout homme ?

Vous n'avez jamais eu assez d'imagination pour comprendre que TOUS LES DOGMES sont cvrais, mêmes ceux qui semblent contradictoire car il se passe des choses dans le passage qu'est la mort ?
Vous n'avez jamais imaginé que les Papes avant vaticandeux étaient infaillibles en matière de foi et de moral !?
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Re: La citation tronquée de Saint Jean Chrysostome. ( Pour Arnaud)

Message  Arnaud Dumouch le Mar 30 Aoû 2011, 8:45 am

Les papes d'avant et d'après Vatican II sont couverts du charisme d'infaillibilité.

Mettez donc un peu votre imagination au service de la foi pour comprendre ce moyen par lequel Dieu baptise les petites enfants.

Cherchez au lieu de chuter dans votre fidélité à l'Eglise du christ !


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Re: La citation tronquée de Saint Jean Chrysostome. ( Pour Arnaud)

Message  Roger Boivin le Mar 30 Aoû 2011, 9:43 am

roger a écrit:
roger a écrit:.

(Qu'adviendra-t-il aux âmes de ceux qui seront morts sans Baptême, mais sans avoir d'autre péché que le péché originel ?)

Innocent III
, Ep. Maiores Ecclesiae causas, (1201) ad Ymbertum, Archiep. Arelatensem :

a) « ... La peine du péché originel est l'absence de la vision de Dieu ; la peine du péché actuel est la torture de la géhenne perpétuelle ». (Decretales Gregorii IX, l. III, tit. 42, cap. 3. — D. B., 410).

Pie VI, Constitution Auctorem fidei, du 28 août 1794, contre les erreurs du Synode de Pistoie, 26e proposition condamnée :


b) «La doctrine qui rejette comme une fable pélagienne cet endroit des enfers (que les fidèles appellent souvent limbes des enfants) dans lequel les âmes de ceux qui meurent avec le seul péché originel sont punis de la peine du dam sans la peine du feu; comme si écarter de ces âmes la peine feu, c'eût été remettre en honneur la fable pela gienne d'après laquelle il y aurait un lieu et un état intermédiaire, exempt de faute et de peine, entre le royaume de Dieu et la damnation éternelle : — cette doctrine est fausse, téméraire, injurieuse aux écoles catholiques ». (Bullarii Romani Continuatio, ed. Prati, t. VI, p. III, 2711 et suiv. — D. B., 1526).


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Arnaud Dumouch a écrit:Et vousn'avait jamais imaginé que Dieu ne permettait jamais qu'un enfant arrive APRES LA MORT sans être baptisé, puisque la foi nous dit que Dieu proposera son salu à tout homme ?

Vous n'avez jamais eu assez d'imagination pour comprendre que TOUS LES DOGMES sont cvrais, mêmes ceux qui semblent contradictoire car il se passe des choses dans le passage qu'est la mort ?
Vous n'avez jamais imaginé que les Papes avant vaticandeux étaient infaillibles en matière de foi et de moral !?

Arnaud Dumouch a écrit:Les papes d'avant et d'après Vatican II sont xcouvert du charisme d'infaillibilité.

Mettez donc un peu votre imagination au service de la foi pour comprendre ce moyen par lequel Dieu baptise les petites enfants.

Cherchez au lieu de chuter dans votre fidélité à l'Eglise du christ !

L'Enseignement infaillible de la sainte Église catholique me suffit.
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Re: La citation tronquée de Saint Jean Chrysostome. ( Pour Arnaud)

Message  Roger Boivin le Mar 30 Aoû 2011, 9:44 am

Spoiler:
roger a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
roger a écrit:
roger a écrit:Arnaud, je ne veux pas manquer le bateau, alors il faut me prouver que le bateau dans lequel vous êtes est vraiment l'Église catholique.
Ça me prend de quoi de solide, avec tout ce qui faut pour appuyer votre démonstration : références justes et précises, auteurs qui font vraiment autorité, et tout cela provenant du saint Magistère d'avant Jean XXIII, parce qu'après jusqu'à preuve du contraire vous comprendrez que pour moi cela ne peut encore être crédible.
Faites pas trop compliqué, j'ai pas l'esprit pour ; et soyez précis et non vague. Merci.

Arnaud Dumouch a écrit:Je suis catholique et je garde tout le Magistère, de Pierre à Benoît XVI.

J'apprécie quand c'est bref, mais là vraiment !!..

..à moins que vous fassiez partie des Père de l'Église.



Alors prouvez que vous êtes catholique ; et que Vatican II, c'est la continuité du Magistère de la sainte Église catholique.

Vous avez tout sur cette page, pour comprendre le saint Concile Vatican II :
Je ne vous demande pas de me faire comprendre V II, mais de prouver qu'il est bel et bien la continuité du Magistère de L'Église catholique.
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Re: La citation tronquée de Saint Jean Chrysostome. ( Pour Arnaud)

Message  Arnaud Dumouch le Mar 30 Aoû 2011, 9:46 am

roger a écrit:
[/spoiler]Je ne vous demande pas de me faire comprendre V II, mais de prouver qu'il est bel et bien la continuité du Magistère de L'Église catholique.
[/quote]

Impossible. Vous n'avez plus la foi pour cela. Or celui qui n'est pas porté par la confiance en Dieu trouvera des milliers d'arguments pour prouver la légitimité de son rejet.
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Re: La citation tronquée de Saint Jean Chrysostome. ( Pour Arnaud)

Message  Sandrine le Mar 30 Aoû 2011, 9:56 am

Arnaud Dumouch a écrit: Vous n'avez plus la foi pour cela. Or celui qui n'est pas porté par la confiance en Dieu trouvera des milliers d'arguments pour prouver la légitimité de son rejet.
Seriez-vous Dieu pour sonder ainsi les cœurs et les reins ? Shocked
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Re: La citation tronquée de Saint Jean Chrysostome. ( Pour Arnaud)

Message  Arnaud Dumouch le Mar 30 Aoû 2011, 9:58 am

Pas besoin. Il suffit d'analyser le comportement de celui qui croit ou ne croit plus. Et il est bien clair que vous ne croyez plus en l'Eglise catholique autour de Benoît XVI.
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Re: La citation tronquée de Saint Jean Chrysostome. ( Pour Arnaud)

Message  Sandrine le Mar 30 Aoû 2011, 10:16 am

Arnaud Dumouch a écrit:Pas besoin. Il suffit d'analyser le comportement de celui qui croit ou ne croit plus. Et il est bien clair que vous ne croyez plus en l'Eglise catholique autour de Benoît XVI.
Ah ! ça ! Very Happy

Vous vous êtes mal exprimé tout simplement, je me disais aussi !

Vous vouliez donc dire :

Et il est bien clair que vous ne croyez plus pas en l'Eglise catholique la secte conciliaire autour de "Benoît XVI", usurpateur du Siège Pontifical puisque naturellement nous croyons en la Seule Vraie Église Catholique et que l'on ne peut appartenir en même temps aux deux : principe élémentaire de non-contradiction !

Pour une fois que nous sommes d'accord, ça se fête !!!
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Re: La citation tronquée de Saint Jean Chrysostome. ( Pour Arnaud)

Message  Benjamin le Mar 30 Aoû 2011, 11:19 am

Mr Dumouch, vous avez choisi la religion de l'homme. Nous préférons la Religion de Dieu.

Vos interventions tendent à démontrer que vous êtes partisan du moindre effort et que c'est principalement pour cette raison que vous vous êtes laissé séduire et persuader, comme tant d'autres, par les flatteries humanistes des révolutionnaires en tiare et en chape de l'église conciliaire new-age née à Vatican II. Ainsi s'expliquent toutes vos tentatives de justification d'une église et d'une doctrine qui contredisent pourtant deux mille ans d'Église Catholique de façon flagrante. Ainsi s'expliquent vos commentaires sur nos citations, que vous ne semblez même pas lire ou bien que vous déformez tellement que vous leur faites dire le contraire de ce qu'elles disent pourtant noir sur blanc. Vous vous êtes rallié à ceux qui vous ont promis un salut facile et une vie moins contraignante, parce que c'était plus simple, et parce que vous ne voulez pas croire à ce qui s'oppose à vos propres vues, désirs et aspirations. Soyez sûr que je vous dis cela sans animosité aucune, mais ce qui compte, ce n'est pas ce que nous voudrions ; ce qui compte, c'est la vérité.

http://www.a-c-r-f.com/documents/Heresies_Vatican_II.pdf
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Re: La citation tronquée de Saint Jean Chrysostome. ( Pour Arnaud)

Message  Arnaud Dumouch le Mar 30 Aoû 2011, 11:31 am

Vous avez choisi la religion de Dieu.

J'ai choisi la religion de l'Alliance, par la charité, entre Dieu et l'homme.
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Re: La citation tronquée de Saint Jean Chrysostome. ( Pour Arnaud)

Message  JCMD67 le Mar 30 Aoû 2011, 11:47 am

Dumouch opte pour l'alliance avec satan, et sa charité purement naturelle.

Nous savons ou cela le mènera.

Kyrie eleison.

+
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