Le Vatican pourrait proposer à la Fraternité Saint-Pie X « l’institution d’un ordinariat »

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Message  Invité le Ven 26 Aoû 2011, 12:26 am

Le supérieur de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X, avec laquelle le Vatican mène des discussions doctrinales depuis 2009, sera reçu à Rome le 14 septembre 2011. La tenue de cette rencontre, annoncée par le supérieur du district d’Allemagne de la Fraternité, a été confirmée le 23 août par le Bureau de presse du Saint-Siège.

Au cours de cette visite, si les difficultés doctrinales venaient à être surmontées, le Vatican pourrait proposer à la Fraternité « l’institution d’un ordinariat », selon le site internet « Vatican Insider ». Mgr Bernard Fellay avait annoncé dès le mois de juin qu’il avait été invité à rencontrer le cardinal William Levada, préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi (CDF). Il sera accompagné de ses deux assistants, les abbés Niklaus Pfluger et Alain-Marc Nely [photo].

Cette rencontre aura pour but d’évaluer la portée des discussions à huis clos entamées en octobre 2009 au siège de la CDF, qui abrite les locaux de la Commission pontificale « Ecclesia Dei ». Ces discussions portent sur l’interprétation du Concile Vatican II (1962-1965) mais aussi sur le concept de Tradition, le Missel de Paul VI, l’unité de l’Eglise, l’œcuménisme et le rapport entre le christianisme et les religions non chrétiennes, ainsi que sur la liberté religieuse.

Selon « Vatican Insider », le Vatican devrait soumettre à Mgr Fellay des protocoles d’accord sur l’interprétation du Concile Vatican II selon l’herméneutique de la continuité, un point sur lequel Benoît XVI a insisté dès le début de son pontificat.

Dans le cas où les difficultés doctrinales seraient surmontées, Rome pourrait proposer à la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X l’institution d’un ordinariat semblable à celui créé à l’intention des anglicans désirant rentrer en communion avec Rome. De cette manière, la Fraternité dépendrait du Saint-Siège, et plus particulièrement de la Commission « Ecclesia Dei », et pourrait conserver ses caractéristiques propres sans devoir en répondre devant les évêques diocésains.


http://info.catho.be/2011/08/24/le-vatican-pourrait-proposer-a-la-fraternite-saint-pie-x-l%E2%80%99institution-d%E2%80%99un-ordinariat/

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Message  JCMD67 le Ven 26 Aoû 2011, 4:09 am

Donc si la FSSPX accepte cet ordinariat, c'est qu'elle a auparavant accepté la liberté religieuse etc ... bon à savoir.

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Message  JCMD67 le Ven 26 Aoû 2011, 5:41 am

Mgr Fellay confirme : Réunion avec la FSSPX à Rome le 14 septembre 2011

http://www.laportelatine.org/district/france/bo/Fellay_Rome110914/confirmation110914_rome.php
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Message  gabrielle le Ven 26 Aoû 2011, 7:41 am

L'acceptation de la liberté religieuse est faite il y longtemps par la Frate, si cela n'était pas, jamais aucune négociation n'aurait eu lieu depuis la fondation de la Frate.
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Message  Invité le Ven 26 Aoû 2011, 8:33 am

gabrielle a écrit:L'acceptation de la liberté religieuse est faite il y longtemps par la Frate, si cela n'était pas, jamais aucune négociation n'aurait eu lieu depuis la fondation de la Frate.

http://www.fsspx.org/fr/la-foi-enseignement/combat-trad/vatican-ii/vatican-ii-et-la-libert-religieuse-automaticaly-imported/

(il faut tout de même relativiser un peu ce texte car le site dici est géré par l’abbé Lorans)

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Message  gabrielle le Ven 26 Aoû 2011, 9:48 am

Tonino a écrit:
gabrielle a écrit:L'acceptation de la liberté religieuse est faite il y longtemps par la Frate, si cela n'était pas, jamais aucune négociation n'aurait eu lieu depuis la fondation de la Frate.

http://www.fsspx.org/fr/la-foi-enseignement/combat-trad/vatican-ii/vatican-ii-et-la-libert-religieuse-automaticaly-imported/

(il faut tout de même relativiser un peu ce texte car le site dici est géré par l’abbé Lorans)

Je te parle par expérience, dès les années 71 Mgr L demandait qu'on lui laisse faire "l'expérience de la Tradtion" au sein de la secte.
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Message  Invité le Mer 31 Aoû 2011, 4:36 pm


31 août 2011

[APIC] Menzingen: La Fraternité St-Pie X dans l’attente de la rencontre du 14 septembre au Vatican
SOURCE - APIC - 31 août 2011

Menzingen: La Fraternité St-Pie X dans l’attente de la rencontre du 14 septembre au Vatican

Des hypothèses qui "n’engagent que leurs auteurs"

Menzingen, 31 août 2011 (Apic) Les hypothèses avancées par certains médias concernant la possibilité d’un "protocole d’accord sur l’interprétation du Concile Vatican II" entre le Vatican et la Fraternité Saint-Pie X, et l’institution d’une prélature, voire d’un ordinariat pour ladite Fraternité "relèvent du virtuel et n’engagent que leurs auteurs", précise la Maison généralice de la Fraternité à Menzingen, dans le canton de Zoug.

La Fraternité Saint-Pie X "s’en tient aux actes officiels et aux faits avérés", écrit-elle dans un communiqué émis mardi 30 août en soirée par la Maison généralice. Et de confirmer que le cardinal William Joseph Levada, préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi, a invité Mgr Bernard Fellay, supérieur général de la Fraternité Saint-Pie X, et ses deux assistants, l’abbé Niklaus Pfluger et l’abbé Alain-Marc Nély, à le rencontrer au Palais du Saint-Office, le 14 septembre 2011.

Bilan des entretiens théologiques entre Rome et Ecône

Dans sa lettre d’invitation, le cardinal Levada indique que cette rencontre a pour but de faire d’abord un bilan des entretiens théologiques menés par les experts de la Congrégation pour la doctrine de la foi et ceux de la Fraternité Saint-Pie X, au cours des deux années académiques écoulées, et d’envisager ensuite les perspectives d’avenir, relève le communiqué. Menzingen précise que "sur les perspectives d’avenir, la lettre du cardinal Levada ne donne aucune précision, mais certains – dans la presse et ailleurs… – se croient autorisés à avancer des hypothèses…"

Pour permettre de faire le bilan, les conclusions des entretiens théologiques rédigées par les experts des deux parties ont été adressées à leurs supérieurs respectifs. C’est ainsi que Mgr Fellay a reçu, fin juin, le document qui fera l’objet de la rencontre du 14 septembre.

Mgr Alfonso de Galarreta, l’un des évêques traditionalistes, déclarait lors des dernières ordinations sacerdotales à Ecône: "Nous sommes catholiques, apostoliques et romains. Si Rome est la tête et le cœur de l’Eglise catholique, nous savons que nécessairement (…) la crise se résoudra à Rome et par Rome. En conséquence le peu de bien que nous ferons à Rome est beaucoup plus grand que beaucoup de bien que nous ferons ailleurs". Menzingen écrit que c’est avec cette conviction intime que Mgr Fellay se rendra à Rome à l’invitation du préfet de la Congrégation romaine pour la doctrine de la foi. (apic/com/be)

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Message  Invité le Lun 05 Sep 2011, 1:59 pm

Dépêche du Journal LA CROIX ...

Mgr Fellay : « Nous n’avons pas l’intention d’accepter Vatican II »

Au cours d’une conférence prononcé le 15 août dernier à Saint-Malo et publiée samedi 2 septembre sur le site Internet La Porte latine, Mgr Fellay a annoncé que la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X (FSSPX) n’avait aucune intention d’accepter le concile Vatican II.

Mgr Fellay a été convoqué à Rome le 14 septembre prochain pour évoquer avec le cardinal William Levada, préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi, les entretiens doctrinaux qui se sont déroulés pendant deux ans entre Rome et la FSSPX.

« Je retiens des discussions doctrinales qu’en soi elles n’apportent pas un grand bien dans l’immédiat, parce que c’est la rencontre de deux mentalités qui s’entrechoquent, a expliqué Mgr Fellay lors de l’Université d’été de la FSSPX, le 15 août à Saint-Malo. J’en garde l’image d’un tournoi où deux chevaliers croisent le fer, s’élancent, mais passent à côté l’un de l’autre. »

Des « erreurs »

« Ils ne peuvent en tout cas pas dire qu’on est d’accord, a-t-il continué. Si nous sommes d’accord sur un point, c’est que sur aucun point nous ne sommes d’accord ! Évidemment, si on parle de la Sainte Trinité on est d’accord… Mais le problème n’est pas là : quand on parle du concile, on parle de certains problèmes nouveaux, que nous appelons des erreurs. »

Voulant garder « une extrême prudence », quant à une éventuelle proposition d’accord de la part de Rome, il est resté très ferme sur le refus des héritiers de Mgr Lefebvre d’accepter le concile Vatican II : « Si leur objectif reste toujours l’acceptation du concile par la Fraternité, les discussions ont été assez claires pour montrer que nous n’avons pas l’intention de nous engager dans cette voie. »

Et de conclure : « À quoi servirait-il de recevoir un quelconque avantage ici-bas si on doit mettre en jeu la Foi ? c’est impossible. Et sans la Foi il est impossible de plaire à Dieu, donc notre choix est fait. D’abord la Foi, et à tout prix, elle passe même avant une reconnaissance par l’Église. Il faut avoir cette force. »


N. S.

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Message  JCMD67 le Lun 05 Sep 2011, 2:41 pm

Conférence Mgr Bernard Fellay : actualité des rapports entre Rome et la Fraternité - 15 août 2011

http://www.laportelatine.org/archives/entret/2011/fellay_UDT110814/Fellay110815_udt.php
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Message  gabrielle le Mar 06 Sep 2011, 9:34 am

Et de conclure : « À quoi servirait-il de recevoir un quelconque avantage ici-bas si on doit mettre en jeu la Foi ? c’est impossible. Et sans la Foi il est impossible de plaire à Dieu, donc notre choix est fait. D’abord la Foi, et à tout prix, elle passe même avant une reconnaissance par l’Église. Il faut avoir cette force. »

Pauvre Fellay! Il ne va pas en s'améliorant.

La reconnaissance par l'Église ( car pour lui c'est bien l'Église) il s'en passe comme de sa première paire de bottines.

Ce qu'il y a de bon, c'est que Fellay, avec son discours, tient le même que Mgr L, alors les "sédévacs" vont peut-être arrêter de vouloir faire passer les 4 chevaliers de la tradouillerie pour des traîtres à leur maitre.
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Message  Diane le Mar 06 Sep 2011, 9:48 am

Voilà le schismatique dans toute sa "splendeur" J. Ratzinger est le chef légitime de l'Église Catholique et Fellay l'envoi se faire voir ailleurs!

La FSSPX est toujours la même, depuis des années que ça dure, il est temps que ça se termine une fois pour toute.

Le schisme et la FSSPX ne font qu'un.
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Message  Invité le Mar 06 Sep 2011, 1:31 pm

Mais qu'elle rallie officiellement cette affreuse fraternité qui a déjà officieusement un pied au vatican, par leur una cum sacrilège. Les clercs ont trop mentis trahis, prévariqués et détruits la doctrine, ils ne comprendront rien de plus. Au mieux un petit nombre de prêtre resterons fidèles ..

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Message  gabrielle le Mer 07 Sep 2011, 7:57 am

Il est vrai que le ralliement ne ferait que rendre officiel ce qui existe depuis fort longtemps.
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Message  JCMD67 le Mer 14 Sep 2011, 2:55 pm

La FSSPX va désormais se pencher sur le Préambule doctrinal

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2011/09/la-fsspx-va-d%C3%A9sormais-se-pencher-sur-le-pr%C3%A9ambule-doctrinal.html
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Message  JCMD67 le Mer 14 Sep 2011, 3:02 pm

JCMD67 a écrit:La FSSPX va désormais se pencher sur le Préambule doctrinal

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2011/09/la-fsspx-va-d%C3%A9sormais-se-pencher-sur-le-pr%C3%A9ambule-doctrinal.html

extrait:

Notre croisade du rosaire qui se poursuit sur plusieurs mois encore
doit s’intensifier pour nous permettre d’obtenir, par l’intercession de
Marie, Mère de l’Eglise
, les grâces de lumière et de force dont nous
avons besoin plus que jamais.
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Message  Gérard le Mer 14 Sep 2011, 4:46 pm

Arnaud de corbières a écrit:Mais qu'elle rallie officiellement cette affreuse fraternité qui a déjà officieusement un pied au vatican, par leur una cum sacrilège. Les clercs ont trop mentis trahis, prévariqués et détruits la doctrine, ils ne comprendront rien de plus. Au mieux un petit nombre de prêtre resterons fidèles ..


Vous dites que dans le cas d'un ralliement de la FSSPX à Rome total, (je dirais plutôt d'un accord supplémentaire)
le petit nombre de prêtre qui ne se rallieront pas "resteront fidèles"

Cela signifie que ce petit nombre de prêtre est actuellement catholique en faisant partie de la Fraternité. Vous nous avouez donc que vous êtes un fidèles de cette Fraternité, que vous lui êtes totalement unie et qu'elle est catholique en étant unie à l'Eglise conciliaire.
Vous êtes donc un conciliaire tradi, ceux qui ont décidé de se servir dans le rayon bio ou dans le musée de l'église conciliaire où il y a la messe de Saint Pie V, la liturgie catholique, enfin là où l'église conciliaire a, en ré serve pour satisfaire des gens comme vous, toute la tradition à côté de toutes ces autres hérésies et de toutes les autres religions et liturgie qu'elle a rassemblées dans son église-poubelle !
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Message  Invité le Mer 14 Sep 2011, 6:27 pm

Gérard a écrit:
Arnaud de corbières a écrit:Mais qu'elle rallie officiellement cette affreuse fraternité qui a déjà officieusement un pied au vatican, par leur una cum sacrilège. Les clercs ont trop mentis trahis, prévariqués et détruits la doctrine, ils ne comprendront rien de plus. Au mieux un petit nombre de prêtre resterons fidèles ..


Vous dites que dans le cas d'un ralliement de la FSSPX à Rome total, (je dirais plutôt d'un accord supplémentaire)
le petit nombre de prêtre qui ne se rallieront pas "resteront fidèles"

Cela signifie que ce petit nombre de prêtre est actuellement catholique en faisant partie de la Fraternité. Vous nous avouez donc que vous êtes un fidèles de cette Fraternité, que vous lui êtes totalement unie et qu'elle est catholique en étant unie à l'Eglise conciliaire.
Vous êtes donc un conciliaire tradi, ceux qui ont décidé de se servir dans le rayon bio ou dans le musée de l'église conciliaire où il y a la messe de Saint Pie V, la liturgie catholique, enfin là où l'église conciliaire a, en ré serve pour satisfaire des gens comme vous, toute la tradition à côté de toutes ces autres hérésies et de toutes les autres religions et liturgie qu'elle a rassemblées dans son église-poubelle !

Et vous vous versez dans le jugement téméraire sur fond de calomnies. Le tout de façon obsessionnelle.



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Message  Gérard le Jeu 15 Sep 2011, 2:41 am

Arnaud de Corbières démontez mon raisonnement plutôt que de crier votre paranoïa !

Vos prêtres de la Frate qui resterons fidèles si la Frate Rallie ! Cela veut dire quoi si ça ne veut pas tout dire !


Dernière édition par Gérard le Jeu 15 Sep 2011, 7:40 am, édité 1 fois
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Message  Via Crucis le Jeu 15 Sep 2011, 5:16 am

Citation de Fellay :

Notre croisade du rosaire qui se poursuit sur plusieurs mois encore
doit s’intensifier pour nous permettre d’obtenir, par l'intercession de
Marie, Mère de l’Eglise
, les grâces de lumière et de force dont nous
avons besoin plus que jamais.

Marie, n'est pas Mère de l'Eglise mais Mère des fidèles catholiques !

Les Rosaires de Fellay sont truqués depuis longtemps : ils ne sont qu'un alibi pour cacher ses accointances avec les conciliaires romains !!

Par conséquent : sauve qui peut ! affraid
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Message  Anne le Jeu 15 Sep 2011, 5:46 am

Via Crucis a écrit:Citation de Fellay :

Notre croisade du rosaire qui se poursuit sur plusieurs mois encore
doit s’intensifier pour nous permettre d’obtenir, par l'intercession de
Marie, Mère de l’Eglise
, les grâces de lumière et de force dont nous
avons besoin plus que jamais.

Marie, n'est pas Mère de l'Eglise mais Mère des fidèles catholiques !

Les Rosaires de Fellay sont truqués depuis longtemps : ils ne sont qu'un alibi pour cacher ses accointances avec les conciliaires romains !!

Par conséquent : sauve qui peut ! affraid


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Message  gabrielle le Jeu 15 Sep 2011, 8:35 am

Arnaud de corbières a écrit:Mais qu'elle rallie officiellement cette affreuse fraternité qui a déjà officieusement un pied au vatican, par leur una cum sacrilège. Les clercs ont trop mentis trahis, prévariqués et détruits la doctrine, ils ne comprendront rien de plus. Au mieux un petit nombre de prêtre resterons fidèles ..

Est-ce que ces prêtres qui "resteront fidèles" ( selon vous) sont des prêtres issus de la Frate schismatique de Mgr L.


Et en ce moment, comment font-ils pour être fidèles au milieu d'un schisme?

Il me semble que quelque chose cloche, pas vous?
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Message  Invité le Jeu 15 Sep 2011, 12:02 pm

.


Dernière édition par nilamitp le Mar 25 Oct 2011, 12:14 pm, édité 1 fois

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Message  Via Crucis le Jeu 15 Sep 2011, 12:49 pm

Mais de quels ultras s'agit-il ? Question

Ici nous sommes tous des pécheurs catholiques tout simplement qui reconnaissent la primauté de St Pierre sur tous ainsi que celle de tous ses successeurs légitimes et qui voulons défendre l'honneur du Bon Dieu même avec nos faibles moyens !

Il y a de temps en temps quelques acharnés conciliaires du style Arnaud Dumouch jocolor qui brille par son "ultra-conciliabulisme vaticandeux" ! Ah sacré Arnaud, va : voilà un dur de dur de conciliaire ! Il ne jure que par Vatican II mais il a au moins ce mérite d'être venu converser avec nous sur TD !
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Message  Benjamin le Jeu 15 Sep 2011, 1:10 pm

nilamitp a écrit:Salut les ultras. Very Happy

Il n'y a pas "d'ultras", ni de "tradis", ni de "modérés" ; soit on est Catholique, soit on ne l'est pas.
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Message  Anne le Jeu 15 Sep 2011, 2:50 pm

Benjamin a écrit:
nilamitp a écrit:Salut les ultras. Very Happy

Il n'y a pas "d'ultras", ni de "tradis", ni de "modérés" ; soit on est Catholique, soit on ne l'est pas.


"Qui n'est pas avec Moi est contre Moi" et aussi " Qui ne rassemble, disperse." a dit Jésus.
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