La doctrine d'Arnaud ...

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Re: La doctrine d'Arnaud ...

Message  Roger Boivin le Ven 12 Jan 2018, 7:31 pm

Eric a écrit:
Roger Boivin a écrit:
La photo du milieu, le dragon ne symbolise certainement pas le Christ !
C'est un peu plus compliqué que ça, Roger ....
Sur cette médaille est-ce que le dragon symbolise le diable ?


C'est marqué INDOCHINE ; et dans wiki on y dit :

L’Indochine française est un territoire de l'ancien empire colonial français, dont elle était la possession la plus riche et la plus peuplée. Officiellement nommée Union indochinoise puis Fédération indochinoise, elle est fondée en 1887 et regroupe, jusqu'à sa disparition en 1954, diverses entités possédées ou dominées par la France en Extrême-Orient : trois pays d'Asie du Sud-Est aujourd'hui indépendants, le Viêt Nam, le Laos et le Cambodge, ainsi qu'une portion de territoire chinois située dans l'actuelle province du Guangdong.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Indochine_fran%C3%A7aise

Donc, je me dis, ce dragon viendrait de ces pays asiatiques où règne le paganisme, non de la France la fille ainée de l'Église catholique..
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Re: La doctrine d'Arnaud ...

Message  Roger Boivin le Ven 12 Jan 2018, 7:41 pm

Martial a écrit:
Spoiler:
Martial a écrit:
Le Reniement de Saint Pierre :

Par le R. P. Dom Prosper Guéranger, Abbé de Solesmes Extrait de De la Monarchie Pontificale, Deuxième édition, 1870, pp. 97-98

Mgr de Sura ne se borne pas à prétendre vainement que la souveraineté de Pierre a été étendue à ses frères ; il poursuit ce Prince des apôtres, en cherchant à montrer que la prière du Sauveur n'a pas été efficace pour lui. Elle devait le protéger dans sa foi, et nonobstant cette prière divine, Pierre n'en a pas moins fait une chute profonde en reniant son Maître. Mgr de Sura part de là pour infirmer le droit que Pierre a reçu de confirmer ses frères. La réponse n'est pas difficile à donner. L'office de Pierre ne devait commencer qu'après le départ du Sauveur. Le Vicaire n'est pas nécessaire, lorsque celui qu'il doit représenter est présent encore. Ainsi Notre-Seigneur parle d'abord au futur, comme il a fait pour l'Eucharistie : « Le pain que je donnerai, est ma chair pour la vie du monde ; » puis à la dernière Cène : « Prenez et mangez : ceci est mon corps. » Il dit donc à Pierre : « Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ; » elle n'était donc pas bâtie encore. « Je te donnerai les clefs du royaume des cieux ; » il ne les lui donne donc pas encore. « Lorsque tu seras converti, confirme tes frères ; » ce privilège ne devait donc s'exercer qu'à une époque postérieure à la chute et à la conversion de Pierre. Le don merveilleux de cette foi qui ne doit jamais manquer, était donc réservé pour le temps où la parole du Verbe incarné cesserait de se faire entendre d'une manière sensible. Aussi est-ce seulement après sa .résurrection, que le Sauveur, ayant par une triple interrogation constaté devant les apôtres la conversion de Pierre, le met enfin en possession du pouvoir promis, en lui disant, non point au futur mais au présent : « Pais mes agneaux, pais mes brebis. » Le Pontificat suprême va commencer ; jusque-là il n'a encore existé qu'en promesse. Mgr de Sura n'a donc pas raison de voir la chute du Pontife dans la chute de Pierre avant la passion de son Maître.  

http://www.liberius.net/livres/De_la_monarchie_pontificale_000000116.pdf

Sur que malgré cela ci-dessus , l'animal va ressortir ad vitam æternam sa prose de moderniste fallacieuse du Reniement de Saint Pierre !..  

Il dira sans doute : Je ne savais pas que vous aviez dans la liste de vos papes Dom Prosper Guéranger ;

comme ici : http://messe.forumactif.org/t3582p650-la-doctrine-d-arnaud#143084

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Re: La doctrine d'Arnaud ...

Message  Eric le Ven 12 Jan 2018, 7:46 pm

Roger Boivin a écrit:Donc, je me dis, ce dragon viendrait de ces pays asiatiques où règne le paganisme, non de la France la fille ainée de l'Église catholique..
Admettons.
Mais penses-tu qu'un catholique pourrait porter cette médaille composée d'un dragon dans sa bélière ?
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Re: La doctrine d'Arnaud ...

Message  Roger Boivin le Ven 12 Jan 2018, 7:50 pm


Personnellement, non ! ..à moins qu'il soit sous les pieds de la très Sainte Vierge ou de l'Archange Saint Michel Laughing
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Re: La doctrine d'Arnaud ...

Message  chouan le Ven 12 Jan 2018, 8:01 pm

la mythologie chinoise  il y a le mythe du déluge (  dragon noir ) .le dragon rouge est le symbole impérial . ( la force et le pouvoir )
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Re: La doctrine d'Arnaud ...

Message  Eric le Ven 12 Jan 2018, 8:12 pm

Eric a écrit:
Roger Boivin a écrit:Donc, je me dis, ce dragon viendrait de ces pays asiatiques où règne le paganisme, non de la France la fille ainée de l'Église catholique..
Admettons.
Mais penses-tu qu'un catholique pourrait porter cette médaille composée d'un dragon dans sa bélière ?

Roger Boivin a écrit:
Personnellement, non ! ..à moins qu'il soit sous les pieds de la très Sainte Vierge ou de l'Archange Saint Michel Laughing
Je te remercie au nom de mon grand-père et de tous ceux qui ont risqué ou perdu leur vie en Indochine ....
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Re: La doctrine d'Arnaud ...

Message  Roger Boivin le Ven 12 Jan 2018, 8:12 pm

Martial a écrit:la mythologie chinoise  il y a le mythe du déluge (  dragon noir ) .le dragon rouge est le symbole impérial . ( la force et le pouvoir )

Ça m'apparaît être un symbole païen ; - la force et le pouvoir du diable ; - d'après moi.
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Re: La doctrine d'Arnaud ...

Message  Roger Boivin le Ven 12 Jan 2018, 8:16 pm

Eric a écrit:Je te remercie au nom de mon grand-père et de tous ceux qui ont risqué ou perdu leur vie en Indochine ....

Il y a surement quelque chose qui m'échappe. Je n'ai consulté que moi-même. Faudrait sans doute trouver l'origine symbolique de ce dragon. Si j'ai offensé quelqu'un je m'en excuse ; mais pour moi, le dragon représente le démon.
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Re: La doctrine d'Arnaud ...

Message  chouan le Ven 12 Jan 2018, 8:20 pm

[quotei]


Dernière édition par Martial le Mar 16 Jan 2018, 7:25 am, édité 1 fois
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Re: La doctrine d'Arnaud ...

Message  Roger Boivin le Ven 12 Jan 2018, 8:31 pm

Martial a écrit:
Spoiler:
Roger Boivin a écrit:
Martial a écrit:la mythologie chinoise  il y a le mythe du déluge (  dragon noir ) .le dragon rouge est le symbole impérial . ( la force et le pouvoir )

Ça m'apparaît être un symbole païen ; - la force et le pouvoir du diable ; - d'après moi.


Concernent la question d'Eric , c'est la Médaille Commémorative de la Campagne d’Indochine Ordonnance,la croix de guerre des TOE récompensait les actions individuelles. L'idée était de créer une médaille qui pouvait à la fois laisser une marque à tous les combattants participant à cette campagne et aussi aux autochtones s'étant battus aux côtés de la France.La Médaille commémorative de la Campagne d'Indochine a été créée par le décret , en vue d'honorer les combattants de ce conflit douloureux et particulièrement dangereux, sous les rigueurs d'un climat éprouvant.

Merci Martial ; j'ignorais totalement.

Il reste que le dragon pour la symbolique chrétienne, selon wiki, c'est ceci :

Le christianisme fait du dragon le symbole du mal, de la Bête de l'Apocalypse, l'incarnation de Satan et du paganisme. L'Apocalypse de Jean décrit le combat du Dragon contre le Messie. La légende dorée, les histoires des saints sauroctones évoquent de nombreux saints, martyrs et archanges triomphant du dragon qui est l'incarnation du mal. https://fr.wikipedia.org/wiki/Dragon

même si pour la symbolique asiatique, comme on le lit sur wiki à la suite de ce que je viens de citer,  c'est tout autre.
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Re: La doctrine d'Arnaud ...

Message  chouan le Ven 12 Jan 2018, 8:32 pm

Roger Boivin a écrit:
Eric a écrit:Je te remercie au nom de mon grand-père et de tous ceux qui ont risqué ou perdu leur vie en Indochine ....

Il y a surement quelque chose qui m'échappe. Je n'ai consulté que moi-même. Faudrait sans doute trouver l'origine symbolique de ce dragon. Si j'ai offensé quelqu'un je m'en excuse ; mais pour moi, le dragon représente le démon.

Toutefois, le dragon à sept têtes et dix cornes alors !.. et pas spécialement le dragon de la mythologie chinoise exactement !..
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Re: La doctrine d'Arnaud ...

Message  Roger Boivin le Ven 12 Jan 2018, 9:01 pm

Martial a écrit:Toutefois, le dragon à sept têtes et dix cornes  alors !..  et pas spécialement le dragon de la mythologie chinoise exactement !..

Je viens de trouver cette médaille sur wiki. On y retrouve tout de même sept têtes, même si ce n'est pas le dragon qui les a :

Médaille: D'un module de 36 mmn, elle comporte sur l'avers un naja à sept têtes qui supporte un cartouche portant l'inscription « Indochine »  https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9daille_comm%C3%A9morative_de_la_campagne_d%27Indochine

Mais on n'y dit pas qui en est ou en sont les concepteurs.
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Re: La doctrine d'Arnaud ...

Message  Eric le Ven 12 Jan 2018, 9:48 pm

Roger Boivin a écrit:
Martial a écrit:Toutefois, le dragon à sept têtes et dix cornes  alors !..  et pas spécialement le dragon de la mythologie chinoise exactement !..

Je viens de trouver cette médaille sur wiki. On y retrouve tout de même sept têtes, même si ce n'est pas le dragon qui les a :
Hum !
C'est le naja (à 7 têtes) qui supporte (ou, plutôt, est écrasé par) un cartouche portant l'inscription « Indochine » !
Sur ce cartouche figure un éléphant tricéphale figurant l'Annam le Cambodge et le Laos (les trois régions formant l'Indochine de l'époque).
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Re: La doctrine d'Arnaud ...

Message  Roger Boivin le Ven 12 Jan 2018, 10:21 pm


Pour les ou le concepteur, on y dit, dans le lien wiki déjà mentionné :

La médaille commémorative de la campagne d'Indochine a été créé par le décret n°53-722 du 1er août 19531.
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9daille_comm%C3%A9morative_de_la_campagne_d%27Indochine

Le voici en pdf : http://www.phaleristique.net/IMG/pdf/01aou1953-creation_commemo_indochine-pdf.pdf

Mais on n'y nomme personne.

Sans doute le ou les concepteurs auront-ils tout simplement pris les symboles non-chrétiens de ces pays, sans plus.

(On s'écarte loin du sujet du fil ; faudrait que Louis déplace ailleurs ces quelques posts sur cette médaille et ce dragon.)
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Re: La doctrine d'Arnaud ...

Message  chouan le Sam 13 Jan 2018, 5:25 am

Eric a écrit:
Roger Boivin a écrit:
Martial a écrit:Toutefois, le dragon à sept têtes et dix cornes  alors !..  et pas spécialement le dragon de la mythologie chinoise exactement !..

Je viens de trouver cette médaille sur wiki. On y retrouve tout de même sept têtes, même si ce n'est pas le dragon qui les a :
Hum !
C'est le naja (à 7 têtes) qui supporte (ou, plutôt, est écrasé par) un cartouche portant l'inscription « Indochine » !
Sur ce cartouche figure un éléphant tricéphale figurant l'Annam le Cambodge et le Laos (les trois régions formant l'Indochine de l'époque).

Exacte , le naja est une sorte de serpent et non de dragon.

On va dire Eric , Le Cambodge , le Viet-Nam - le Laos  (les trois régions formant l'Indochine de l'époque)

L'Annam est la région centrale du Viet-Nam , en gros la capitale impériale à Nha Trang , le Tonkin le Nord - à  Hà Nội , la  Cochinchine le Sud- à Saïgon .

Ainsi , une Tonkinoise ou un Tonkinois est un Vietnamien du Nord  ( Hà Nội ) - le Viet-Nam historique le vrai . Une Annamite est une vietnamienne du centre à Nha Trang ou est la capitale impériale , une cochinchinoise  est une Saigonnaise au sud. il y a des différences physiques comme chez nous entre un Nordiste de Lille et un une personne du midi au sud . ( a l'origine )
Le Sud du Viet-Nam ( Saïgon ) a l'origine était  Khmers et puis  Viet et presque un siècles de mélange et présence chinoise .
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Re: La doctrine d'Arnaud ...

Message  Benjamin le Sam 13 Jan 2018, 6:17 am

Eric a écrit:
Eric a écrit:
Roger Boivin a écrit:Donc, je me dis, ce dragon viendrait de ces pays asiatiques où règne le paganisme, non de la France la fille ainée de l'Église catholique..
Admettons.
Mais penses-tu qu'un catholique pourrait porter cette médaille composée d'un dragon dans sa bélière ?

Roger Boivin a écrit:
Personnellement, non ! ..à moins qu'il soit sous les pieds de la très Sainte Vierge ou de l'Archange Saint Michel Laughing
Je te remercie au nom de mon grand-père et de tous ceux qui ont risqué ou perdu leur vie en Indochine ....

Ordre du Dragon

L'Ordre du Dragon (allemand: der Drachenorden; latin: Societas Draconistrarum) était un ordre de chevalerie créé en 1408 par Sigismond de Luxembourg (alors roi de Hongrie) et sa seconde épouse, Barbe de Cilley.



Création

La charte de l'Ordre, datée du 12 décembre 1408, dédiait l'ordre à la défense de la Croix face à ses ennemis. Outre Sigismond de Luxembourg, 21 membres fondateurs furent intronisés en 1408, dont :

Stefan Lazarević de Serbie
Herman II de Celje
Miklós Garai II (Famille Garai)
János Garai
Pippo Spano
Tamási János
Maróti János
Stibor de Stiboricz
Miklós Szécsi (II, III, ou IV ?)
Albert de Nagymihályi [1]


Symbole

Comme symbole, l'ordre choisit un insigne composé d'un dragon avec la queue enroulée autour du cou. Sur le dos du dragon, de la base du cou jusqu'à la queue, est posée la croix de saint Georges sur un drap d'argent. Le dragon représente la Bête de l'Apocalypse et la croix rouge la victoire du Christ sur les forces du mal. Les membres devaient toujours porter le symbole (souvent sous forme d'un médaillon), avec lequel ils étaient souvent enterrés.

Une annotation de l'Université de Bucarest sur l'édit original qui établit l'ordre dit « O Quam Misericors est Deus, Pius et Justus » et peut faire partie de l'emblème.


Reconstitution basée sur un artefact d'un musée autrichien.


Reconstitution provenant d'un musée autrichien.

Croissance

En 1431, Sigismond décida d'étendre l'ordre, et invita de nombreux vassaux et nobles politiquement et militairement influents à en faire partie. Parmi eux, il y avait Vlad Dracul, le père de Vlad l'Empaleur [ Very Happy ], qui servait en tant que commandant de frontière, chargé de la garde des passages de la Transylvanie vers la Valachie. Le surnom de « Dracul » vient du latin « draco » qui veut dire « dragon » et se réfère à son investiture dans l'Ordre du Dragon.

[1] Albert de Nagymihályi sera ensuite prieur de Hongrie de l'ordre de Saint-Jean de Jérusalem (1417-1434) et ban de Croatie et de Dalmatie (1419-1426).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_du_Dragon

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Re: La doctrine d'Arnaud ...

Message  Roger Boivin le Sam 13 Jan 2018, 7:16 am

Le surnom de « Dracul » vient du latin « draco » qui veut dire « dragon »

Dracul, ça fait penser à Dracula.

Merci Benjamin.
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Re: La doctrine d'Arnaud ...

Message  Benjamin le Sam 13 Jan 2018, 7:21 am

Roger Boivin a écrit:
Le surnom de « Dracul » vient du latin « draco » qui veut dire « dragon »

Dracul, ça fait penser à Dracula.

Benjamin a écrit:
Parmi eux, il y avait Vlad Dracul, le père de Vlad l'Empaleur [ Very Happy ], qui servait en tant que commandant de frontière, chargé de la garde des passages de la Transylvanie vers la Valachie. Le surnom de « Dracul » vient du latin « draco » qui veut dire « dragon » et se réfère à son investiture dans l'Ordre du Dragon.

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Re: La doctrine d'Arnaud ...

Message  Eric le Sam 13 Jan 2018, 9:57 am

Roger Boivin a écrit:
Le surnom de « Dracul » vient du latin « draco » qui veut dire « dragon »

Dracul, ça fait penser à Dracula.

Merci Benjamin.

Benjamin a écrit:
Roger Boivin a écrit:
Le surnom de « Dracul » vient du latin « draco » qui veut dire « dragon »

Dracul, ça fait penser à Dracula.

Benjamin a écrit:
Parmi eux, il y avait Vlad Dracul, le père de Vlad l'Empaleur [ Very Happy ], qui servait en tant que commandant de frontière, chargé de la garde des passages de la Transylvanie vers la Valachie. Le surnom de « Dracul » vient du latin « draco » qui veut dire « dragon » et se réfère à son investiture dans l'Ordre du Dragon.
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Oui ! Vlad Tepes.  Very Happy
Merci Benjamin pour ce petit document historique sur l'ordre du dragon démontrant qu'il ne faut pas toujours se fier aux apparences (parfois trompeuses) ....
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Re: La doctrine d'Arnaud ...

Message  ROBERT. le Sam 13 Jan 2018, 10:08 am

Eric a écrit:
Roger Boivin a écrit:
La photo du milieu, le dragon ne symbolise certainement pas le Christ !
C'est un peu plus compliqué que ça, Roger ....
Sur cette médaille est-ce que le dragon symbolise le diable ?


Je ne suis pas familier avec la bataille d'Indochine, mais ca peut signifier

que les troupes françaises ont vaincu le dragon des croyances au diable, non ? scratch
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Re: La doctrine d'Arnaud ...

Message  Eric le Sam 13 Jan 2018, 10:09 am

Eric a écrit:
Eric a écrit:
Roger Boivin a écrit:Donc, je me dis, ce dragon viendrait de ces pays asiatiques où règne le paganisme, non de la France la fille ainée de l'Église catholique..
Admettons.
Mais penses-tu qu'un catholique pourrait porter cette médaille composée d'un dragon dans sa bélière ?

Roger Boivin a écrit:
Personnellement, non ! ..à moins qu'il soit sous les pieds de la très Sainte Vierge ou de l'Archange Saint Michel Laughing
Je te remercie au nom de mon grand-père et de tous ceux qui ont risqué ou perdu leur vie en Indochine ....

Benjamin a écrit:
(Ordre du dragon) :
(....)
La charte de l'Ordre, datée du 12 décembre 1408, dédiait l'ordre à la défense de la Croix face à ses ennemis. Outre Sigismond de Luxembourg, 21 membres fondateurs furent intronisés en 1408, dont :

(....)
Albert de Nagymihályi [1]

(....)
Les membres devaient toujours porter le symbole (souvent sous forme d'un médaillon), avec lequel ils étaient souvent enterrés.

(....)
[1] Albert de Nagymihályi sera ensuite prieur de Hongrie de l'ordre de Saint-Jean de Jérusalem (1417-1434) et ban de Croatie et de Dalmatie (1419-1426).

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Comprends-tu mieux, Roger ?
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Re: La doctrine d'Arnaud ...

Message  Eric le Sam 13 Jan 2018, 10:24 am

Martial a écrit:
Eric a écrit:
Hum !
C'est le naja (à 7 têtes) qui supporte (ou, plutôt, est écrasé par) un cartouche portant l'inscription « Indochine » !
Sur ce cartouche figure un éléphant tricéphale figurant l'Annam le Cambodge et le Laos (les trois régions formant l'Indochine de l'époque).

Exacte , le naja est une sorte de serpent et non de dragon.

On va dire Eric , Le Cambodge , le Viet-Nam - le Laos  (les trois régions formant l'Indochine de l'époque)
Merci pour la rectif., Martial !
Effectivement, j'ai confondu Annam et Viet-Nam ....
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Re: La doctrine d'Arnaud ...

Message  Eric le Sam 13 Jan 2018, 10:55 am

Roger Boivin a écrit:
(On s'écarte loin du sujet du fil ; faudrait que Louis déplace ailleurs ces quelques posts sur cette médaille et ce dragon.)
C'est vrai.
D'autant que le sujet va encore largement s'étoffer ....
Louis, tu veux que j'ouvre un nouveau fil et tu transfères ?
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Re: La doctrine d'Arnaud ...

Message  Louis le Sam 13 Jan 2018, 11:06 am

Eric a écrit:
Roger Boivin a écrit:
(On s'écarte loin du sujet du fil ; faudrait que Louis déplace ailleurs ces quelques posts sur cette médaille et ce dragon.)
C'est vrai.
D'autant que le sujet va encore largement s'étoffer ....
Louis, tu veux que j'ouvre un nouveau fil et tu transfères ?

Bonjour Éric,

Vous pouvez procéder à l'ouverture d'un nouveau fil et lorsque le temps nous le permettra, nous y transférerons les posts de celui-ci qui y font référence.

Bien à vous,

Amitiés.

_________________
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Re: La doctrine d'Arnaud ...

Message  Eric le Sam 13 Jan 2018, 11:58 am

Roger Boivin a écrit:
Martial a écrit:la mythologie chinoise  il y a le mythe du déluge (  dragon noir ) .le dragon rouge est le symbole impérial . ( la force et le pouvoir )

Ça m'apparaît être un symbole païen ; - la force et le pouvoir du diable ; - d'après moi.
Non, Roger, Martial l'a dit : symbole impérial ....
La phaléristique suit les règles héraldiques.
Le dragon symbolise ici l’Asie du Sud-est et, en particulier, l’Indochine.
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