Autre approche pour Arnaud concernant la liberté religieuse

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Re: Autre approche pour Arnaud concernant la liberté religieuse

Message  Louis le Lun 06 Juin 2011, 8:44 am

gabrielle a écrit:C'est ces notions que les conciliaires rejettent .

Et après ça ils disent qu'il n'y a pas de rupture ?

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Re: Autre approche pour Arnaud concernant la liberté religieuse

Message  gabrielle le Lun 06 Juin 2011, 8:49 am

Louis a écrit:
gabrielle a écrit:C'est ces notions que les conciliaires rejettent .

Et après ça ils disent qu'il n'y a pas de rupture ?

Exactement, mais lorsqu'on en a marre de se voir cité des extraits de Quas Primas ou qu'on rabaisse Quanta Cura à la pastorale... on n'a pas besoin de personne pour prouver la rupture, plus ils parlent plus ils la prouve eux mêmes






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Re: Autre approche pour Arnaud concernant la liberté religieuse

Message  Louis le Lun 06 Juin 2011, 9:18 am

gabrielle a écrit:
Louis a écrit:
gabrielle a écrit:C'est ces notions que les conciliaires rejettent .

Et après ça ils disent qu'il n'y a pas de rupture ?

Exactement, mais lorsqu'on en a marre de se voir cité des extraits de Quas Primas ou qu'on rabaisse Quanta Cura à la pastorale... on n'a pas besoin de personne pour prouver la rupture, plus ils parlent plus ils la prouve eux mêmes


En plein dans le mille ! Ils se condamne eux-mêmes et ils vont même jusqu'à nous dire quelles sont les propositions condamnées du Syllabus que contredit « leur » doctrine de V2 !!!...

Y nous prennent-ils pour des valises ou quoi ?


Diane a écrit:
Le cardinal SUENENS exulta en disant «Vatican II, c’est 1789 dans l’Église…»; et le Père CONGAR (O.P. très moderniste) que l’Église a « fait pacifiquement sa Révolution d’octobre ». Ce dernier, à propos de la “Déclaration” conciliaire Dignitatis Humanæ personæ sur la liberté religieuse, a écrit : « On ne peut nier qu’un tel texte ne dise matériellement autre chose que le Syllabus de 1864 et même à peu près le contraire des propositions 15, 77 et 79 de ce document » (cité dans la Pensée catholique, n°169, p. 50).


XV. Il est libre à chaque homme d'embrasser et de professer la religion qu'il aura réputée vraie d'après la lumière de la raison

LXXVII. A notre époque, il n'est plus utile que la religion catholique soit considérée comme l'unique religion de l'État, à l'exclusion de tous les autres cultes

LXXIX. Il est faux que la liberté civile de tous les cultes, et que le plein pouvoir laissé à tous de manifester ouvertement et publiquement toutes leurs pensées et toutes leurs opinions, jettent plus facilement les peuples dans la corruption des mœurs et de l'esprit, et propagent la peste de l'Indifférentisme


source




Note de Louis: j'ai mis les caractères en rouge




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Re: Autre approche pour Arnaud concernant la liberté religieuse

Message  Diane le Lun 06 Juin 2011, 9:43 am

Exactement Louis,

Les aveux de Suenens et de Congar qui ont poussé l'effronterie de nous donner les numéros des propositions condamnées que V2 a fait siennes, ces témoignages sont de première valeur.

Ces gens ne se cachent pas pour dire qu'ils on fait une révolution une brisure et que cet esprit tout entier de V2 est le contraire de ce l'Église enseignait.

Il n'y a que ceux qui désirent restés dans cette boue qui ne voient pas. A force d'être dans la boue on fini pas s'y habituer et s'y complaire !
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Re: Autre approche pour Arnaud concernant la liberté religieuse

Message  Diane le Lun 06 Juin 2011, 10:19 am

Arnaud Dumouch a écrit:
Louis a écrit:
gabrielle a écrit:Il est strictement défendu aux catholiques de lire une bible protestante.

Le massorétique est l'un des pires

« Voudrait-on se justifier en disant que, pour l'Ancien Testament du moins, le texte massorétique (hébreu) que nous possédons, est le texte primitif qu'avaient sous les yeux les Septante et saint Jérôme ? Mais qui ne sait que ce texte a subi plusieurs variantes, altérations et (un grand nombre d'exégètes et des Pères de l'Église le soutiennent) des interpolations ? Non. Le texte hébreu que nous possédons aujourd'hui, n'est pas, tant s'en faut, le texte authentique et primitif. D'autre part, la Vulgate a été rédigée par saint Jérôme sur le texte primitif, original hébreu qui a disparu. Pourquoi donc et de quel droit lui donner le second rang ? »

__________________________________________________

R.P Pie Mortara « La critique du libéralisme », n° 15 de juillet 1913, p. 518.

Le vieux R.P Pie Mortara, mort depuis plus de 80 ans, n'a pas connu la découverte des manuscrits de Qumran, tous datés d'avant 70 ap. JC et qui montrent l'absolue authenticité des textes Hébreux et grecs de l'Ancien Testament.

Il faut vous tenir au courant, cher Louis. Là, votre position fait un peu vieux grigou replié sur des savant datant de 1913... rendeer

Encore de la frime bon marché!

Vous ridiculisez un prêtre de l'Église parce qu'il dit la vérité.

A propos des manuscrits de la Mer Morte :

D'abord la Bible hébraïque, c'est-à-dire l'Ancien Testament pour les catholiques et les protestants. Elle représente à elle seule 25 % du corpus des manuscrits de la mer Morte, à l'exception du livre d'Esther. Antérieurs de mille ans aux plus anciens écrits connus, tel le Codex d'Alep daté de 920 après J.-C, ces manuscrits sont les plus anciens qui nous soient parvenus concernant ce texte sacré.

"Son contenu en hébreu est extraordinairement intéressant, car il n'est pas absolument identique à celui fixé, à partir du VIe siècle notre ère, par les massorètes, les scribes des écoles rabbiniques", explique Francis Schmidt, directeur d'études à l'Ecole pratique des hautes études. Les nuances entre les deux textes sont certes minces, mais la Bible est pour les croyants "la parole de Dieu." Aussi, précise-t-il, la plus petite variante de la parole de Dieu a-t-elle des implications exégétiques considérables."


Et bien! Vous n'êtes pas ferré en datation, (massorétique) il va falloir vous passez au carbone 14.
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Re: Autre approche pour Arnaud concernant la liberté religieuse

Message  Arnaud Dumouch le Lun 06 Juin 2011, 10:51 am

REPETITION : Pas de Magistère dans les décisions pastorales, même solennelles. Le Magistère ne porte que sur des vérité universelles de la foi (celles qui sont au delà des circonstances de temps et de lieu).

Exemple de document solennel, pastoral, passager et aujourd'hui périmé :
"J'appelle tous les catholiques en âge de porter les armes à se croiser en vue de la reconquête de Jérusalem".
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Re: Autre approche pour Arnaud concernant la liberté religieuse

Message  JCMD67 le Lun 06 Juin 2011, 11:07 am

Commandement de Dieu: Tu n'adoreras que Moi, et tu ne serviras que Moi.

La secte conciliaire s'oppose à ce commandement de Dieu en favorisant les sectes et leurs faux dieux qui sont des démons.

Tout est dit.

+
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Re: Autre approche pour Arnaud concernant la liberté religieuse

Message  Arnaud Dumouch le Lun 06 Juin 2011, 11:10 am

JCMD67 a écrit:Commandement de Dieu: Tu n'adoreras que Moi, et tu ne serviras que Moi.

La secte conciliaire s'oppose à ce commandement de Dieu en favorisant les sectes et leurs faux dieux qui sont des démons.

Tout est dit.

+

Beaucoup se donnent des idoles et est prêt à tout renier pour elle.

Vous, c'est l'espoir politique terrestre. D'autres chrétiens rêvent de la gloire de la France, fille aînée.

Or le seul Dieu est Jésus Christ dont le règne est éternel et non terrestre.

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Re: Autre approche pour Arnaud concernant la liberté religieuse

Message  JCMD67 le Lun 06 Juin 2011, 11:14 am

Arnaud Dumouch a écrit:
JCMD67 a écrit:Commandement de Dieu: Tu n'adoreras que Moi, et tu ne serviras que Moi.

La secte conciliaire s'oppose à ce commandement de Dieu en favorisant les sectes et leurs faux dieux qui sont des démons.

Tout est dit.

+

Beaucoup se donnent des idoles et est prêt à tout renier pour elle.


Tu renies la foi catholique pour celle de V2.

+
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Re: Autre approche pour Arnaud concernant la liberté religieuse

Message  Arnaud Dumouch le Lun 06 Juin 2011, 11:21 am

JCMD67 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
JCMD67 a écrit:Commandement de Dieu: Tu n'adoreras que Moi, et tu ne serviras que Moi.

La secte conciliaire s'oppose à ce commandement de Dieu en favorisant les sectes et leurs faux dieux qui sont des démons.

Tout est dit.

+

Beaucoup se donnent des idoles et est prêt à tout renier pour elle.


Tu renies la foi catholique pour celle de V2.

+

Je renie sur certains points l'interprétation scolastique traditionnelle MAIS PAS LA FOI CATHOLIQUE.


Exemple : Pour Saint Augustin, les enfants morts sans baptême sont damnés pour l'éternité. Gaudium et Spes 22, 5 rejette cette théorie. J'adhère donc au Magistère et je quitte sur ce point saint Augustin.
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Re: Autre approche pour Arnaud concernant la liberté religieuse

Message  JCMD67 le Lun 06 Juin 2011, 11:28 am

Arnaud Dumouch a écrit:
JCMD67 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
JCMD67 a écrit:Commandement de Dieu: Tu n'adoreras que Moi, et tu ne serviras que Moi.

La secte conciliaire s'oppose à ce commandement de Dieu en favorisant les sectes et leurs faux dieux qui sont des démons.

Tout est dit.

+

Beaucoup se donnent des idoles et est prêt à tout renier pour elle.


Tu renies la foi catholique pour celle de V2.

+

Je renie sur certains points ...

Arrête de baratiner, tu renies le premier commandement de Dieu.

+
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Re: Autre approche pour Arnaud concernant la liberté religieuse

Message  Rosalmonte le Lun 06 Juin 2011, 11:38 am

Toujours avec cette baliverne de la pastorale, Arnaud.

Comment la pastorale pourrait faire apparaître quelque chose dans la Sainte Ecriture, ladite chose étant infailliblement condamné comme contraire et donc absent de la Sainte Ecriture?
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Re: Autre approche pour Arnaud concernant la liberté religieuse

Message  Arnaud Dumouch le Lun 06 Juin 2011, 11:41 am

Rosalmonte a écrit:Toujours avec cette baliverne de la pastorale, Arnaud.

Comment la pastorale pourrait faire apparaître quelque chose dans la Sainte Ecriture, ladite chose étant infailliblement condamné comme contraire et donc absent de la Sainte Ecriture?

Parce que bien des textes de l'Ecriture sont PASTORAUX. Ils montrent comment Dieu conduisit le troupeau de diverses manières, d'abord par la terreur, puis par l'amour.
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Re: Autre approche pour Arnaud concernant la liberté religieuse

Message  Rosalmonte le Lun 06 Juin 2011, 11:43 am

A la question de savoir ce que dit S. Pie X des bibles protestantes, vous répondez:


Arnaud Dumouch a écrit:Chère Rosalmonte,

Aucune importance. Cette pastorale est périmée. Le Pasteur vivant s'appelle Benoît XVI.

Le catéchisme de S. Pie X est-il donc périmé?

Pour mémoire:

Catéchisme de S. Pie X a écrit:Pourquoi l’Eglise interdit-elle les Bibles protestantes ?

L’Eglise interdit les Bibles protestantes parce que, ou bien elles sont altérées et contiennent des erreurs, ou bien, manquant de son approbation et de notes qui expliquent les sens obscurs, elles peuvent nuire à la Foi.

Que devrait faire un chrétien à qui une Bible serait offerte par un protestant ou un émissaire des protestants ?

Un chrétien à qui une Bible serait offerte par un protestant ou un émissaire des protestants devrait la rejeter avec horreur, parce qu’elle est interdite par l’Eglise.

S’il l’avait reçue sans y faire attention, il devrait au plus tôt la jeter au feu ou la remettre à son curé.


Ceci est donc périmé? Sans importance?

Le Pasteur vivant s'appelle Benoît XVI


benoit 16 peut-il inventer une tradition?


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Re: Autre approche pour Arnaud concernant la liberté religieuse

Message  Rosalmonte le Lun 06 Juin 2011, 11:43 am

Arnaud Dumouch a écrit:
Rosalmonte a écrit:Toujours avec cette baliverne de la pastorale, Arnaud.

Comment la pastorale pourrait faire apparaître quelque chose dans la Sainte Ecriture, ladite chose étant infailliblement condamné comme contraire et donc absent de la Sainte Ecriture?

Parce que bien des textes de l'Ecriture sont PASTORAUX. Ils montrent comment Dieu conduisit le troupeau de diverses manières, d'abord par la terreur, puis par l'amour.

Et qui décide de ce qui est pastoral? Vous, peut-être?
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Re: Autre approche pour Arnaud concernant la liberté religieuse

Message  Rosalmonte le Lun 06 Juin 2011, 11:44 am

De plus, une chose décrétée infailliblement comme hors de l'Evangile peut tout d'un coup pour motif pastoral se trouver dans l'Evangile?
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Re: Autre approche pour Arnaud concernant la liberté religieuse

Message  JCMD67 le Lun 06 Juin 2011, 11:48 am

Arnaud Dumouch a écrit:
Rosalmonte a écrit:Toujours avec cette baliverne de la pastorale, Arnaud.

Comment la pastorale pourrait faire apparaître quelque chose dans la Sainte Ecriture, ladite chose étant infailliblement condamné comme contraire et donc absent de la Sainte Ecriture?

Parce que bien des textes de l'Ecriture sont PASTORAUX. Ils montrent comment Dieu conduisit le troupeau de diverses manières, d'abord par la terreur, puis par l'amour.

Le premier commandement c'est pastorale ?
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Re: Autre approche pour Arnaud concernant la liberté religieuse

Message  Via Crucis le Lun 06 Juin 2011, 11:48 am

Mon grain de sel : Very Happy

Au sujet de l'AT en vernaculaire (français):
La version du Consistoire Israëlite de Paris - de Zadok Kahn - C'EST LA CATA !!! IMBUVABLE !!!
Celle de Chouraqui : C'EST LA CATA N° 2 ! Toute aussi IMBUVABLE !
Les versions TOB : C'EST TRES COCO !
La nouvelle version œcuménique fraichement sortie : C'EST ENCORE PUS CATA QUE CATA !!! Je dirais même PLUS CATA QUE CA TU MEURS !

La version AT de Louis Segond : c'est bof bof !!! idem pour le NT ! C'est aussi coco que le reste !
Quant au NT (et psaumes) des Gédéons : C'est LE CATAPLASME assuré!

Bref, la VULGATE - Bible GLAIRE C'EST MIEUX! Il y a des précisions qu'il n'y a pas dans le reste!

Par conséquent :

Toute la pastorale d'Arnaud Dumouch EST PERIMEE ! parce qu'elle repose sur L'HERESIE PROTESTANTE !!!
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Re: Autre approche pour Arnaud concernant la liberté religieuse

Message  Arnaud Dumouch le Lun 06 Juin 2011, 11:49 am

Rosalmonte a écrit:

Le catéchisme de S. Pie X est-il donc périmé?

Sur la doctrine universelle du salut, certainement pas, même si de nouvelles lumières ont été apportées par la suite.

Mais sur certaines choses que l'Eglise a changé ensuite certainement, le catéchisme de saint Pie X est périmé : la pastorale a changé, certains commandements de l'Eglise ont changé (ex : les règles du jeûne), le droit canonique a changé et certaines parties de la liturgie ont changé.

Rosalmonte a écrit:
benoit 16 peut-il inventer une tradition?

Il ne peut inventer une nouvelle foi. Mais il peut définir d'autres points de la foi.

Par contre, il peut changer la pastorale et certains aspects de la liturgie.

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Re: Autre approche pour Arnaud concernant la liberté religieuse

Message  Rosalmonte le Lun 06 Juin 2011, 11:51 am

Qui décide que certains points du catéchisme sont périmés?
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Re: Autre approche pour Arnaud concernant la liberté religieuse

Message  JCMD67 le Lun 06 Juin 2011, 11:51 am

Sur la doctrine universelle du salut

Le premier commandement en fait-il partie ?
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Re: Autre approche pour Arnaud concernant la liberté religieuse

Message  Arnaud Dumouch le Lun 06 Juin 2011, 11:52 am

Via Crucis a écrit:Mon grain de sel : Very Happy

Au sujet de l'AT en vernaculaire (français):
La version du Consistoire Israëlite de Paris - de Zadok Kahn - C'EST LA CATA !!! IMBUVABLE !!!
Celle de Chouraqui : C'EST LA CATA N° 2 ! Toute aussi IMBUVABLE !
Les versions TOB : C'EST TRES COCO !
La nouvelle version œcuménique fraichement sortie : C'EST ENCORE PUS CATA QUE CATA !!! Je dirais même PLUS CATA QUE CA TU MEURS !

La version AT de Louis Segond : c'est bof bof !!! idem pour le NT ! C'est aussi coco que le reste !
Quant au NT (et psaumes) des Gédéons : C'est LE CATAPLASME assuré!

Bref, la VULGATE - Bible GLAIRE C'EST MIEUX! Il y a des précisions qu'il n'y a pas dans le reste!

Par conséquent :

Toute la pastorale d'Arnaud Dumouch EST PERIMEE ! parce qu'elle repose sur L'HERESIE PROTESTANTE !!!

Ce n'est pas comme cela que cela marche : une bible peut être mal traduite sur certains passages et au contraire excellente sur d'autres.

La bible de Chouraki, que je n'aime pas en soi, est passionnante à posséder lorsqu'on veut voir la nuance de certains passages et lorsqu'on veut comparer sa traduction à d'autres traductions.
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Re: Autre approche pour Arnaud concernant la liberté religieuse

Message  Arnaud Dumouch le Lun 06 Juin 2011, 11:52 am

JCMD67 a écrit:
Sur la doctrine universelle du salut

Le premier commandement en fait-il partie ?

Il en fait partie. Mais pas votre interprétation ! Laughing
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Re: Autre approche pour Arnaud concernant la liberté religieuse

Message  JCMD67 le Lun 06 Juin 2011, 11:53 am

Arnaud Dumouch a écrit:
JCMD67 a écrit:
Sur la doctrine universelle du salut

Le premier commandement en fait-il partie ?

Il en fait partie. Mais pas votre interprétation ! Laughing

Quelle interprétation ? clown
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Re: Autre approche pour Arnaud concernant la liberté religieuse

Message  Roger Boivin le Lun 06 Juin 2011, 7:15 pm

Arnaud Dumouch a écrit:
JCMD67 a écrit:
Sur la doctrine universelle du salut

Le premier commandement en fait-il partie ?

Il en fait partie. Mais pas votre interprétation ! Laughing
Quelle interprétation ?
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