Les écrits de Maria Valtorta vrais?

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Les écrits de Maria Valtorta vrais?

Message  Invité le Lun 16 Mai 2011, 11:11 am

Voici une réflexion que je vous livre et qui me tracasse depuis un certain temps.
Du temps que j'étais conciliaire, plusieurs personnes m'invitaient à lire absolument L'Évangile tel qu'il m'a été révélé, supposée inspiration divine révélée à une italienne du nom de Maria Valtorta.
Je refusais catégoriquement de lire cette série de livre, car j'estimais en savoir assez sur le Seigneur et la Sainte Vierge, selon les écrits des Évangiles et de certains bouquins écrits par de saintes personnes (ex: Saint-Louis Marie Grignion de Montfort).
Puis à force d'harassement, je me fis convaincre d'aborder la lecture de cet ouvrage.
Moi, qui, à l'époque, avait développé un grand amour Pour la Sainte Vierge dans la prière du Rosaire, et une forte dévotion à l'Archange St-Michel (je disais quoitidiennement le chapelet de St-Michel qui honore également les 9 coeurs des anges), me demandait à quoi bon me mènerait la lecture de ce supposé évangile, supposémment l'Évangile de St-Jean expliqué en détails.
Après la lecture de The Poem of the Man-God (traduction anglaise de l'Évangile tel qu'il m'a été révélé que j'ai lu 4 fois), quelle ne fut pas ma surprise d'avoir pour pour le Seul et Unique JÉSUS un amour brûlant, à tel point que moi qui ne faisait jamais d'adoration ou presque à l'église conciliaire, je me mis à adorer quotidiennement Jésus dans ce que je considérais à cette époque, comme la présence réelle du Ressuscité.

Vous vous doutez bien que je recommandai l'oeuvre de Valtorta à tous mes proches et la réaction était presque toujours la même chez eux, comme il était arrivé chez moi, un amour soudainement très fort pour Jésus de Nazareth.
Voici mon opinion sur l'oeuvre de Maria Valtorta, et elle n'engage que moi. Je suis presque assuré de l'inspiration divine de cette oeuvre (un de mes proches entament des recherches approfondis sur cette dernière. Selon certaines rumeurs à vérifier, des archéologues auraient découverts des sites d'ancienne villes du temps de Jésus en Palestine actuelle selon les descriptions précises de l''oeuvre''. Sans compter, l'incroyable profondeur de la doctrine théologique rapportée, entre autres, dans l'oeuvre de Valtorta).
Ce qui confirme mon opinion de l'oeuvre, c'est qu'elle fut mis à l'Index par un dénommé Pie XII qui a toutes les apparences d'un agent maconnique.

Je répète ce que j'ai déja dit ici sur un autre post. Qui sommes-nous pour dire à L'Esprit-Saint, ''nous n'avons pas besoin de tes miracles''.


Dernière édition par René le Lun 16 Mai 2011, 11:23 am, édité 3 fois

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Re: Les écrits de Maria Valtorta vrais?

Message  Roger Boivin le Lun 16 Mai 2011, 11:21 am

René a écrit:
Ce qui confirme mon opinion de l'oeuvre, c'est qu'elle fut mis à l'Index par un dénommé Pie XII qui a toutes les apparences d'un agent maconnique.

Est-ce une boutade, René ?
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Re: Les écrits de Maria Valtorta vrais?

Message  Invité le Lun 16 Mai 2011, 11:25 am

Non pas du tout mon cher Roger.
Comme tu peux voir, il n'y a d'ailleurs pas beaucoup de réaction à mon post.
Tu crois Roger, qu'après 17 ans d'endormissement dans la secte conciliaire, je ne continue pas mes recherches sur les problèmes de l'Église Catholique?
Ma confiance est d'abord et avant tout dans mon Seigneur et Mon Dieu et Ma Sainte Mère du Ciel.

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Re: Les écrits de Maria Valtorta vrais?

Message  Sandrine le Lun 16 Mai 2011, 11:28 am

René a écrit:
Voici mon opinion sur l'oeuvre de Maria Valtorta, et elle n'engage que moi. Je suis presque assuré de l'inspiration divine de cette oeuvre (un de mes proches entament des recherches approfondis sur cette dernière. Selon certaines rumeurs à vérifier, des archéologues auraient découverts des sites d'ancienne villes du temps de Jésus en Palestine actuelle selon les descriptions précises de l''oeuvre''. Sans compter, l'incroyable profondeur de la doctrine théologique rapportée, entre autres, dans l'oeuvre de Valtorta).


Mon cher René, voici ce que je lis sur wiki :
Enfin, les développements théologiques de Maria Valtorta frôlent « l'hérésie avérée » au sens où elles comportent « certaines… perles qui certes ne brillent pas par leur orthodoxie catholique ». Par exemple, le journaliste relève que Marie est définie dans l'ouvrage comme « la seconde née du Père » à plusieurs reprises, sans d'ailleurs que cette formule soit explicitée. La vision de la Trinité s'exprime dans un « concept hermétique et [...] confus », et « l'impression reste qu'on veut construire une nouvelle mariologie ». Il semble que Maria Valtorta accorde à Marie une place assez éloignée du dogme catholique car il lui est dit : « Pendant le temps que tu resteras sur la Terre, c'est toi qui seconderas Pierre comme hiérarchie ecclésiastique. »
http://fr.wikipedia.org/wiki/Maria_Valtorta

Serait-il possible de savoir si ces phrases sont réellement écrites dans ce livre ? Si cela s'avère bien écrit, il est normal qu'elle soit mise à l'Index Wink

Ce qui confirme mon opinion de l'oeuvre, c'est qu'elle fut mis à l'Index par un dénommé Pie XII qui a toutes les apparences d'un agent maconnique.
Attention cher René. Il faut être très prudent. C'est une accusation très grave à l'encontre d'un Souverain Pontife.
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Re: Les écrits de Maria Valtorta vrais?

Message  Sandrine le Lun 16 Mai 2011, 11:29 am

René a écrit:Non pas du tout mon cher Roger.
Comme tu peux voir, il n'y a d'ailleurs pas beaucoup de réaction à mon post.
Tu crois Roger, qu'après 17 ans d'endormissement dans la secte conciliaire, je ne continue pas mes recherches sur les problèmes de l'Église Catholique?
Ma confiance est d'abord et avant tout dans mon Seigneur et Mon Dieu et Ma Sainte Mère du Ciel.
Nos posts se sont croisés. Je suis dans la même optique que Roger.
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Re: Les écrits de Maria Valtorta vrais?

Message  Invité le Lun 16 Mai 2011, 11:32 am

Tu penses Sandrine que j'écris n'importe quoi peut-être.
Personne ici, n'a le monopole de la Vérité. Je propose une piste à explorer. Je répète ce que j'ai dit, qui a nommé évêque Montini et Roncalli si ce n'est Pie XII.

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Re: Les écrits de Maria Valtorta vrais?

Message  Diane le Lun 16 Mai 2011, 11:33 am

René a écrit:

Ce qui confirme mon opinion de l'oeuvre, c'est qu'elle fut mis à l'Index par un dénommé Pie XII qui a toutes les apparences d'un agent maconnique.


Shocked

Tu rigoles quoi?

Sa Sainteté le pape Pie XII était le chef de l’Église Catholique et non pas un agent maçonnique.

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Re: Les écrits de Maria Valtorta vrais?

Message  Invité le Lun 16 Mai 2011, 11:34 am

Pour l'oeuvre de Maria Valtorta, c'est mon impression personnelle que je livre. Il se peut que l'oeuvre ne soit pas d'origine divine.
Mais avoue Sandrine que quand on découvre que Pie XII est probablement un agent maconnique, on se pose de sérieuses questions sur son autorité, n'est-ce pas?

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Re: Les écrits de Maria Valtorta vrais?

Message  Invité le Lun 16 Mai 2011, 11:36 am

Alors si Pie XII était vraiment pape démentissez donc, par des arguments irréfutables, les avancées de Mary Ball Martinez dans son livre the undermining of the catholic church qui soutiennent le contraire et qui semble drôlement bien informée.


Dernière édition par René le Lun 16 Mai 2011, 11:39 am, édité 2 fois

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Re: Les écrits de Maria Valtorta vrais?

Message  Sandrine le Lun 16 Mai 2011, 11:37 am

René a écrit:Tu penses Sandrine que j'écris n'importe quoi peut-être.
Personne ici, n'a le monopole de la Vérité. Je propose une piste à explorer. Je répète ce que j'ai dit, qui a nommé évêque Montini et Roncalli si ce n'est Pie XII.
René, je n'ai jamais dit une telle chose et je ne pense pas non plus avoir le monopole de la Vérité.

Je dis seulement qu'il faut être prudent et que jusqu'à preuve du contraire, Pie XII est Pape de l'Eglise Catholique. C'est tout.

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Re: Les écrits de Maria Valtorta vrais?

Message  Diane le Lun 16 Mai 2011, 11:40 am

René a écrit:Pour l'oeuvre de Maria Valtorta, c'est mon impression personnelle que je livre. Il se peut que l'oeuvre ne soit pas d'origine divine.
Mais avoue Sandrine que quand on découvre que Pie XII est probablement un agent maconnique, on se pose de sérieuses questions sur son autorité, n'est-ce pas?

Si j’étais toi, mon cher René, j'irais prendre l'air un peu.

Cherches-tu à attirer l’attention!

Pie XII était bel et bien le Souverain Pontife de la sainte Église et tu lui dois obéissance
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Re: Les écrits de Maria Valtorta vrais?

Message  Sandrine le Lun 16 Mai 2011, 11:41 am

René a écrit:
Mais avoue Sandrine que quand on découvre que Pie XII est probablement un agent maconnique, on se pose de sérieuses questions sur son autorité, n'est-ce pas?

René a écrit:Alors si Pie XII était vraiment pape démentissez donc, par des arguments irréfutables, les avancées de Mary Ball Martinez dans son livre the undermining of the catholic church qui soutient le contraire.
Mon cher René, pourquoi ferai-je confiance à cette dame ? Est-elle catholique ? Qu'est-ce qui prouve la véracité de ses dires ?

Pie XII aurait-il proféré une hérésie ?
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Re: Les écrits de Maria Valtorta vrais?

Message  Invité le Lun 16 Mai 2011, 11:42 am

Moi je te conseille Diane avant de m'accuser, car je ne prétends pas encore que Pie XII était un agent maconnique, mais il a les apparences, de lire The underminding of the Catholic Church et de vérifier si cette auteure ne dit pas n'importe quoi.

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Re: Les écrits de Maria Valtorta vrais?

Message  Invité le Lun 16 Mai 2011, 11:45 am

Sandrine a écrit:
René a écrit:
Mais avoue Sandrine que quand on découvre que Pie XII est probablement un agent maconnique, on se pose de sérieuses questions sur son autorité, n'est-ce pas?

René a écrit:Alors si Pie XII était vraiment pape démentissez donc, par des arguments irréfutables, les avancées de Mary Ball Martinez dans son livre the undermining of the catholic church qui soutient le contraire.
Mon cher René, pourquoi ferai-je confiance à cette dame ? Est-elle catholique ? Qu'est-ce qui prouve la véracité de ses dires ?

Pie XII aurait-il proféré une hérésie ?

Mes points d'interrogation face à Pacelli se veut un début de débat, n'est-ce pas ce que vous souhaitez sur ce forum.
À plusieurs, nous trouverons certainement la Vérité.

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Re: Les écrits de Maria Valtorta vrais?

Message  Invité le Lun 16 Mai 2011, 11:52 am

Diane a écrit:
René a écrit:Pour l'oeuvre de Maria Valtorta, c'est mon impression personnelle que je livre. Il se peut que l'oeuvre ne soit pas d'origine divine.
Mais avoue Sandrine que quand on découvre que Pie XII est probablement un agent maconnique, on se pose de sérieuses questions sur son autorité, n'est-ce pas?

Si j’étais toi, mon cher René, j'irais prendre l'air un peu.

Cherches-tu à attirer l’attention!

Pie XII était bel et bien le Souverain Pontife de la sainte Église et tu lui dois obéissance

Chercher à attirer l'attention, non au contraire, je m'étais même dit que j'écrirais très peu sur le forum depuis quelques temps, ce que tu as pu remarquer. Moi m'obstiner avec des gens, comme JPB qui malgré les évidences refuse le Triomphe de la Vérité, n'est pas ma tasse de thé. De plus, pour les brebis nouvellement convertis, cela n'est pas très rassurant de voir de tels débats inutiles et que le Seigneur condamne dans l'Évangile.
Imaginez-vous 50 JPB débarquant en même temps sur Te Deum, vous n'aurez pas le choix de le fermer votre salon des invités et de faire preuve d'une plus grande rigueur dans l'application de votre autorité. D'ailleurs, c'est cela qui s'est produit lors de Vatican II et bien avant et voyez le résultat.
Ah oui, j'oubliais, quand je parle de ptimalin ou nilamitp avec lequel vous perdez votre temps, je ne sais pas de quoi je parle bien sûr.
Si la Grâce n'est pas au rendez-vous, vous aurez beau faire triompher la Vérité comme le fait régulièrement CMI, vos débats seront en pure perte et parfois même dangereux.
Il faut parler de l'Évangile et de la Doctrine, mais aussi en vivre dans le concret de la vie.


Dernière édition par René le Lun 16 Mai 2011, 12:31 pm, édité 1 fois

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Re: Les écrits de Maria Valtorta vrais?

Message  Diane le Lun 16 Mai 2011, 11:57 am

René a écrit:
Mes points d'interrogation face à Pacelli se veut un début de débat, n'est-ce pas ce que vous souhaitez sur ce forum.
À plusieurs, nous trouverons certainement la Vérité.

Voilà le chat qui sort du sac !!!!!!!!!

Franchement, je te vois venir cent milles à l'heure avec tes pointes d'ironie!!!!

Calme-toi un peu et suis mon conseille, vas prendre l’air et prend une grande respiration, cela t’aidera surement à reprendre ton esprit!!!

Pie XII était pape de l’Église catholique et ce n’est pas sur Te Deum que l’on va lui faire un procès d'intention !
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Re: Les écrits de Maria Valtorta vrais?

Message  Sandrine le Lun 16 Mai 2011, 12:02 pm

René a écrit:
Si la Grâce n'est pas au rendez-vous, vous aurez beau faire triompher la Vérité comme le fait régulièrement CMI, vos débats seront en pure perte et parfois même dangereux.
Il faut parler de l'Évangile et de la Doctrine, mais aussi en vivre dans le concret de la vie.
René, je ne comprends pas. Qu'est-ce que ça signifie ?
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Re: Les écrits de Maria Valtorta vrais?

Message  Invité le Lun 16 Mai 2011, 12:03 pm

Diane a écrit:
René a écrit:
Mes points d'interrogation face à Pacelli se veut un début de débat, n'est-ce pas ce que vous souhaitez sur ce forum.
À plusieurs, nous trouverons certainement la Vérité.

Voilà le chat qui sort du sac !!!!!!!!!

Franchement, je te vois venir cent milles à l'heure avec tes pointes d'ironie!!!!

Calme-toi un peu et suis mon conseille vas prendre l’air un peu et prend une grande respiration cela t’aidera surement à reprendre ton esprit!!!

Pie XII était pape de l’Église catholique et ce n’est pas sur Te Deum que l’on va lui faire un procès d'intention !

Tiens, tiens le chat sort du sac!!!!!!!!
Alors tu contrôles maintenant ce qui peut se débattre ou non sur Te Deum.
Quand je vous amène des informations sur la franc-maconnerie, vous êtes bien d'accord, mais que je me mette à interroger le passé d'un pape, oupps, là Diane tu n'as plus la même logique.
Tu penses sincèrement Diane, que j'ai fini de découvrir la Vérité, non j'aurai l'Éternité pour le faire si Dieu le veut. Alors je continue dès ici bas à m'interroger.
Crois-tu qu'après avoir été trompé par les autoritiés concilaires pendant 17 ans, je vais cesser à partir d'aujourd'hui de me poser des questions. Tu me connais bien mal.

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Re: Les écrits de Maria Valtorta vrais?

Message  Rosalmonte le Lun 16 Mai 2011, 12:13 pm

Mary Ball Martinez...

C'est pt'êt' la belle soeur de Wulfrano!!!

Lui aussi il écrit des livres

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Re: Les écrits de Maria Valtorta vrais?

Message  Invité le Lun 16 Mai 2011, 12:22 pm

Rosalmonte a écrit:Mary Ball Martinez...

C'est pt'êt' la belle soeur de Wulfrano!!!

Lui aussi il écrit des livres


Écoutez bien tous. Je ne pars pas en guerre contre quiconque ici, je pose des questions légitimes. Vous pouvez me ridiculisez, m'insulter me désavouez, bien à vous, je ne vous répondrai même pas et mieux encore je vais m'en réjouir.
Ma fidélité va au Christ et au Christ seul et la Véritable Doctrine que j'ai eu le plaisir de commencer à connaître ici grâce à vous tous.
Je crains surtout le sectarisme et ses conséquences.

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Re: Les écrits de Maria Valtorta vrais?

Message  Rosalmonte le Lun 16 Mai 2011, 12:29 pm

René, les questions que vous vous posez sont peut-être plus dangereuses que ce que vous croyez.

Êtes-vous en train de mettre en doute la légitimité de Pie XII en tant que Pape?
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Re: Les écrits de Maria Valtorta vrais?

Message  Invité le Lun 16 Mai 2011, 12:34 pm

Rosalmonte a écrit:René, les questions que vous vous posez sont peut-être plus dangereuses que ce que vous croyez.

Êtes-vous en train de mettre en doute la légitimité de Pie XII en tant que Pape?

Bon un dernier commentaire de ma part.
Vous pensez, pour certains d'entre vous, que je m'engage dans un chemin dangereux. Je ne fais que poser des questions.
Vous croyez qu'après les avertissements et accusations de mes ex-amis conciliaires (tu risques l'excommunication!), vous allez me donner la frousse.
Un soldat du Christ reste éveillé et debout, plaise à Dieu que j'y corresponde.
Prie pour moi Sainte Mère de Dieu!

Ah oui, j'oubliais, Te Deum n'est pas le but de ma vie mais un moyen de connaître et d'aimer le Vrai Dieu.

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Re: Les écrits de Maria Valtorta vrais?

Message  Roger Boivin le Lun 16 Mai 2011, 1:00 pm

René a écrit:Pour l'oeuvre de Maria Valtorta, c'est mon impression personnelle que je livre. Il se peut que l'oeuvre ne soit pas d'origine divine.

René a écrit:Alors si Pie XII était vraiment pape démentissez donc, par des arguments irréfutables, les avancées de Mary Ball Martinez dans son livre the undermining of the catholic church qui soutiennent le contraire et qui semble drôlement bien informée.
Informée ou désinformée ?

Sandrine a écrit: Mon cher René, pourquoi ferai-je confiance à cette dame ? Est-elle catholique ? Qu'est-ce qui prouve la véracité de ses dires ?
Je crois que si on a à faire enquête ici, entre S.S. le pape Pie XII et cette dame sortie de je ne sais d'où, c'est évident, bien évident, que c'est sur cette femme qu'on devra fouiller.

Enfin, qui donc est-elle ? Y a-t-il quelqu'un qui sache de quoi sur cette personne ?

Qui nous dit que ce ne serait pas elle l'agent maçonnique ?
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Re: Les écrits de Maria Valtorta vrais?

Message  Roger Boivin le Lun 16 Mai 2011, 1:14 pm

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Re: Les écrits de Maria Valtorta vrais?

Message  Rosalmonte le Lun 16 Mai 2011, 1:26 pm

René a écrit:
Rosalmonte a écrit:René, les questions que vous vous posez sont peut-être plus dangereuses que ce que vous croyez.

Êtes-vous en train de mettre en doute la légitimité de Pie XII en tant que Pape?

Bon un dernier commentaire de ma part.
Vous pensez, pour certains d'entre vous, que je m'engage dans un chemin dangereux. Je ne fais que poser des questions.
Vous croyez qu'après les avertissements et accusations de mes ex-amis conciliaires (tu risques l'excommunication!), vous allez me donner la frousse.
Un soldat du Christ reste éveillé et debout, plaise à Dieu que j'y corresponde.
Prie pour moi Sainte Mère de Dieu!

Ah oui, j'oubliais, Te Deum n'est pas le but de ma vie mais un moyen de connaître et d'aimer le Vrai Dieu.

Cher René, voyons, calmez-vous, je vous en prie...

Personne ne vous dit de ne pas vous poser de questions ni ne voudrait que vous soyez papolâtre...

Simplement, comme Pie XII était notre Souverain Pontife, c'est un peu court de partir sur le premier livre d'une inconnue que vous n'avez d'ailleurs pas lu en entier pour être ébranlé dans la confiance et l'obéissance dûes à ce Pape.

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