Eclairez-moi je vous prie.

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Message  Javier le Lun 31 Jan 2011, 5:34 pm

Au sujet des messes noires, je crois que l'abomination montinienne, c'est-à-dire, le N.O.M, est déjà en soi même une messe noire, car elle se moque du Sacrifice de Notre Seigneur en faisant croire aux "fidèles" qu'il n'y a pas de difference entre le N.O.M. et la Sainte Messe Tridentine, quand on connaît déjà que la farce blasphématoire de Montini et Bugnini n'a rien à voir avec le Saint Sacrifice.

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Re: Eclairez-moi je vous prie.

Message  Johnny le Lun 31 Jan 2011, 7:02 pm

Javier a écrit:Au sujet des messes noires, je crois que l'abomination montinienne, c'est-à-dire, le N.O.M, est déjà en soi même une messe noire, car elle se moque du Sacrifice de Notre Seigneur en faisant croire aux "fidèles" qu'il n'y a pas de difference entre le N.O.M. et la Sainte Messe Tridentine, quand on connaît déjà que la farce blasphématoire de Montini et Bugnini n'a rien à voir avec le Saint Sacrifice.

Oui ça se rapproche de plus en plus. En tout cas la présentation est différente.

Comme Gabrielle l'a bien dit, ce n'est pas en tentant de tout savoir sur les messes noirs que l'on va bien comprendre la fausse messe de montini.
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Re: Eclairez-moi je vous prie.

Message  ROBERT. le Lun 31 Jan 2011, 7:24 pm

Johnny a écrit:
Javier a écrit:Au sujet des messes noires, je crois que l'abomination montinienne, c'est-à-dire, le N.O.M, est déjà en soi même une messe noire, car elle se moque du Sacrifice de Notre Seigneur en faisant croire aux "fidèles" qu'il n'y a pas de difference entre le N.O.M. et la Sainte Messe Tridentine, quand on connaît déjà que la farce blasphématoire de Montini et Bugnini n'a rien à voir avec le Saint Sacrifice.

Oui ça se rapproche de plus en plus. En tout cas la présentation est différente.

Comme Gabrielle l'a bien dit, ce n'est pas en tentant de tout savoir sur les messes noirs que l'on va bien comprendre la fausse messe de montini.

Johnny, le saviez-vous ? Vous m'étonnerez toujours par vos réparties !
.
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Re: Eclairez-moi je vous prie.

Message  Johnny le Lun 31 Jan 2011, 7:38 pm

Eh bien merci beaucoup Robert, je vais le prendre comme un super compliment. J'aime aussi vos réponses Robert, il y a toujours quelque chose à apprendre.

Comme ce mot: réparties

Je vais aller le chercher dans le dictionnaire Embarassed eheheh
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Re: Eclairez-moi je vous prie.

Message  ROBERT. le Lun 31 Jan 2011, 8:49 pm

Johnny a écrit:Eh bien merci beaucoup Robert, je vais le prendre comme un super compliment. J'aime aussi vos réponses Robert, il y a toujours quelque chose à apprendre.

Comme ce mot: réparties

Je vais aller le chercher dans le dictionnaire Embarassed eheheh

Je m'excuse Johnny, c'est repartie au lieu de répartie..
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Re: Eclairez-moi je vous prie.

Message  Johnny le Mar 01 Fév 2011, 1:37 pm

Bah, pas de trouble Robert, ils sont un à côté de l'autre dans mon dictionnaire Laughing
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Re: Eclairez-moi je vous prie.

Message  ROBERT. le Mar 01 Fév 2011, 1:54 pm

Johnny a écrit:Bah, pas de trouble Robert, ils sont un à côté de l'autre dans mon dictionnaire Laughing

Wink
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Re: Eclairez-moi je vous prie.

Message  gabrielle le Mer 02 Fév 2011, 9:29 am

Je relance un dossier sur ce qu'est la "nouvelle messe"

http://messe.forumactif.org/t2979-ce-que-les-protestants-pensent-de-la-nouvelle-messe#57767

Javier, vous avez bien raison, une messe noire répugne à l'esprit en raison de son côté visuel sordide, mais la "nouvelle messe" quoique ne possédant pas ce côté est le pire des péchés que l'homme pouvait commettre, le plus grand des crimes contre la sainteté de Dieu, elle est l'enfer déchaîné qui se pavane partout dans le monde.

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Re: Eclairez-moi je vous prie.

Message  ATexia le Jeu 03 Fév 2011, 10:21 pm

Eclairez-moi encore un peu svp afin que je comprenne et que je ne mélange pas tout:

Si j'ai bien compris, corrigez-moi si je dis une connerie, vous êtes Catholiques certes, mais aussi Sedevancantistes en attente d'un miracle pour la continuité du Saint-Siège, Intégristes, et Lefebvriste.

Ne sachant pas comment chacun de ces termes est perçu, n'y voyez de ma part aucune intention de les utiliser de façon péjorative à votre égard.
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Re: Eclairez-moi je vous prie.

Message  gabrielle le Ven 04 Fév 2011, 8:22 am

ATexia a écrit:Eclairez-moi encore un peu svp afin que je comprenne et que je ne mélange pas tout:

Si j'ai bien compris, corrigez-moi si je dis une connerie, vous êtes Catholiques certes, mais aussi Sedevancantistes en attente d'un miracle pour la continuité du Saint-Siège, Intégristes, et Lefebvriste.

Ne sachant pas comment chacun de ces termes est perçu, n'y voyez de ma part aucune intention de les utiliser de façon péjorative à votre égard.

Oui, nous sommes catholiques, "sédévacantiste" nous ne sommes pas Lefebvriste du tout.

La majotié d'entre nous n'est rattachée à aucun mouvement.

Tout comme vous, un jour nous avons vu que quelque chose clochait, alors nous avons étudié ce que l'on nomme le concile Vatican II , la nouvelle messe etc... nous avons aussi lue beaucoup d'études sur ces sujets.

Or, il est démontrable que le concile V2 contient des hérésies ce qui serait absolument impossible si Montini ( Paul VI) avait été pape.

Voilà, en gros qui nous sommes.

Je ne sais pas ce que vous vous savez de la situation... Avez-vous lu le lien

http://messe.forumactif.org/t2979-ce-que-les-protestants-pensent-de-la-nouvelle-messe#57767

Sa lecture vous donnera une petite idée de la source de ce rite...

Ensuite, nous pourrions, si vous le désirez continuer à discuter, ne vous gênez surtout pas pour amener vos objections, nous y répondrons au meilleur de notre connaissance.

Au plaisir de vous lire.
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Re: Eclairez-moi je vous prie.

Message  ATexia le Ven 04 Fév 2011, 12:56 pm

Ce qui m'empêche aujourd'hui de me soustraire à l'autorité de Rome, puisse t-elle être corrompue, sont les messages issus d'un lieu de pélerinage Marial encore non reconnu par l'église: San Damiano en Italie, lieu ou je suis allé mensuellement en pélerinages de 7 à 16 ans.

Je m'étonne d'ailleurs que j'ai tant de peine à trouver sur le net des sources officielles et complètes de l'historique du lieu.

Le 29 septembre 1961, en la fête de Saint Michel Archange, dans un petit village du Nord de l'Italie, San Damiano, une humble mère de famille mourante, Rosa Quattrini, se trouve soudainement guérie chez elle, par une jeune visiteuse.
En mai 1962, la jeune femme se fait connaître à Rosa comme "Mère de la consolation et des affligés", lors de son pèlerinage à San Giovanni Rotondo chez le Padre Pio.

Le 16 octobre 1964, la Très Sainte Vierge apparaît à Rosa pour la première fois dans son jardin, au-dessus du poirier, et lui donne le PREMIER MESSAGE qu'elle est chargée de transmettre au monde entier :

"Ma petite fille, je viens de très loin.
Annonce au monde que tous doivent prier,
Que Jésus ne peut plus porter la croix.
Je veux que tous soient sauvés, les bons comme les méchants.
Je suis la mère de l'amour, la mère de tous,
Vous êtes tous mes enfants,
C'est pourquoi je veux que tous soient sauvés !
C'est pour cela que je suis venue,
Pour amener le monde à la prière,
Parce que les châtiments sont proches.
Je reviendrai chaque vendredi,
Et je te donnerai des messages,
Tu dois les faire connaître au monde."

Parmis les autres messages que j'ai trouvé, il y a ces deux:

"Priez pour le Pape, qu'il ait la force de répandre la parole avec amour, qu'il puisse apporter l'Amour et la Paix à tout le monde et appeler ainsi tous les enfants de la terre au repentir" (27 juin 69)

"Priez, priez pour le Saint Père qui est le Chef de l'Eglise. Priez, afin qu'il soit fort dans le combat, qu'il soit l'Ange Gardien de tout le monde, et qu'il soit la joie et le réconfort de chacun. Je suis toujours auprès de lui, je le couvre de mon manteau, et le défends contre tout danger".
"Priez pour mes consacrés. Je les entoure de joie, d'amour, car ils ont en main mon Fils Jésus ! Son Corps ! Son Sang ! Ils sont mes fils, je les aime tant ! Priez pour qu'ils soient illuminés par Moi, qu'ils puissent parler de leur Maman Céleste, qu'ils puissent venir ici à mes pieds, je leur donnerai grande lumière et force." (1er mai 1970)

Et se sont bien ces deux messages qui m'intéressent car ils sont l'un des fil qui me rattache encore au fait que Pape de l'époque, ses Cardinaux, ses Evêques, ses Prêtres sont tous valides, sinon Marie ne nous recommanderais pas le Pape dans nos prières.

Dans l'hypothèse où Marie me demandais de prier pour un Pape autre que Paul VI, elle l'aurait certainement fait savoir plutôt que de laisser des milliers de pélerins prier pour Paul VI.

*************************************************************

Pour ce qui est de la réalité des apparations de San Damiano, je n'ai que le témoignage de mes 2 petits cousins qui devaient avoir 5-7ans à l'époque (vers 1990) et qui ont assités à une apparition que des centaines ont vu, mais que tout le monde n'a pas perçu de la même façon. Les plus jeunes, les plus innocent de ceux qui se trouvaient là-bas à ce moment pouvaient décrire ce qu'ils ont vu avec un précision de détails incroyable, tandis que les plus agés, n'ont pu voir qu'une forme, une silhouette. Moi en ce qui me concerne, je devais avoir 14 ans, je n'ai rien vu du tout car je dormais sur les sofas de la pension S.Giuseppe, petit hotel-resto à coté du lieu de prière.

En ce qui concerne les hallucinations collectives, j'y crois pas. Le miracle du soleil à Fatima, beaucoups l'on qualifié d'hallucination collective. Sans Foi de tout façon, on ne peut rien croire.
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Re: Eclairez-moi je vous prie.

Message  gabrielle le Ven 04 Fév 2011, 1:28 pm

Aucune apparition de la Vierge qui est véridique ne peut contredire la doctrine.

C'est comme si la Sainte Vierge apparaissait et disait qu'il y a 4 personnes dans la Sainte Trinité.

"Priez, priez pour le Saint Père qui est le Chef de l'Eglise. Priez, afin qu'il soit fort dans le combat, qu'il soit l'Ange Gardien de tout le monde, et qu'il soit la joie et le réconfort de chacun. Je suis toujours auprès de lui, je le couvre de mon manteau, et le défends contre tout danger".

Est-ce que le chef de l'Église peut soutenir une doctrine contraire à toute la Tradition, les Saints Pères et le Magistère?
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Re: Eclairez-moi je vous prie.

Message  Johnny le Ven 04 Fév 2011, 4:52 pm

Je crois que vous devriez attendre la réponse de René à ce sujet. Il a fait partie du mouvement sacerdotal mariale durant plusieurs années et il en connaît un bout sur ce sujet qui vous rattache encore, Atexia, à cette église hérétique.
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Re: Eclairez-moi je vous prie.

Message  gabrielle le Sam 05 Fév 2011, 8:38 am

@ Johnny,

Nous attendrons notre ami René, je sais qu'il est très connaissant en ce domaine.
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Re: Eclairez-moi je vous prie.

Message  Invité le Sam 05 Fév 2011, 9:54 am

ATexia a écrit:Ce qui m'empêche aujourd'hui de me soustraire à l'autorité de Rome, puisse t-elle être corrompue, sont les messages issus d'un lieu de pélerinage Marial encore non reconnu par l'église: San Damiano en Italie, lieu ou je suis allé mensuellement en pélerinages de 7 à 16 ans.

Je m'étonne d'ailleurs que j'ai tant de peine à trouver sur le net des sources officielles et complètes de l'historique du lieu.

Le 29 septembre 1961, en la fête de Saint Michel Archange, dans un petit village du Nord de l'Italie, San Damiano, une humble mère de famille mourante, Rosa Quattrini, se trouve soudainement guérie chez elle, par une jeune visiteuse.
En mai 1962, la jeune femme se fait connaître à Rosa comme "Mère de la consolation et des affligés", lors de son pèlerinage à San Giovanni Rotondo chez le Padre Pio.

Le 16 octobre 1964, la Très Sainte Vierge apparaît à Rosa pour la première fois dans son jardin, au-dessus du poirier, et lui donne le PREMIER MESSAGE qu'elle est chargée de transmettre au monde entier :

"Ma petite fille, je viens de très loin.
Annonce au monde que tous doivent prier,
Que Jésus ne peut plus porter la croix.
Je veux que tous soient sauvés, les bons comme les méchants.
Je suis la mère de l'amour, la mère de tous,
Vous êtes tous mes enfants,
C'est pourquoi je veux que tous soient sauvés !
C'est pour cela que je suis venue,
Pour amener le monde à la prière,
Parce que les châtiments sont proches.
Je reviendrai chaque vendredi,
Et je te donnerai des messages,
Tu dois les faire connaître au monde."

Parmis les autres messages que j'ai trouvé, il y a ces deux:

"Priez pour le Pape, qu'il ait la force de répandre la parole avec amour, qu'il puisse apporter l'Amour et la Paix à tout le monde et appeler ainsi tous les enfants de la terre au repentir" (27 juin 69)

"Priez, priez pour le Saint Père qui est le Chef de l'Eglise. Priez, afin qu'il soit fort dans le combat, qu'il soit l'Ange Gardien de tout le monde, et qu'il soit la joie et le réconfort de chacun. Je suis toujours auprès de lui, je le couvre de mon manteau, et le défends contre tout danger".
"Priez pour mes consacrés. Je les entoure de joie, d'amour, car ils ont en main mon Fils Jésus ! Son Corps ! Son Sang ! Ils sont mes fils, je les aime tant ! Priez pour qu'ils soient illuminés par Moi, qu'ils puissent parler de leur Maman Céleste, qu'ils puissent venir ici à mes pieds, je leur donnerai grande lumière et force." (1er mai 1970)

Et se sont bien ces deux messages qui m'intéressent car ils sont l'un des fil qui me rattache encore au fait que Pape de l'époque, ses Cardinaux, ses Evêques, ses Prêtres sont tous valides, sinon Marie ne nous recommanderais pas le Pape dans nos prières.

Dans l'hypothèse où Marie me demandais de prier pour un Pape autre que Paul VI, elle l'aurait certainement fait savoir plutôt que de laisser des milliers de pélerins prier pour Paul VI.

*************************************************************

Pour ce qui est de la réalité des apparations de San Damiano, je n'ai que le témoignage de mes 2 petits cousins qui devaient avoir 5-7ans à l'époque (vers 1990) et qui ont assités à une apparition que des centaines ont vu, mais que tout le monde n'a pas perçu de la même façon. Les plus jeunes, les plus innocent de ceux qui se trouvaient là-bas à ce moment pouvaient décrire ce qu'ils ont vu avec un précision de détails incroyable, tandis que les plus agés, n'ont pu voir qu'une forme, une silhouette. Moi en ce qui me concerne, je devais avoir 14 ans, je n'ai rien vu du tout car je dormais sur les sofas de la pension S.Giuseppe, petit hotel-resto à coté du lieu de prière.

En ce qui concerne les hallucinations collectives, j'y crois pas. Le miracle du soleil à Fatima, beaucoups l'on qualifié d'hallucination collective. Sans Foi de tout façon, on ne peut rien croire.

Bonjour Atexia, voici quelques commentaires qui vont vous éclairez sur le fameux cas de San Damiano.
Pour votre information, sachez que la revue suisse Stella Maris fait la promotion du site de San Damiano et la louange de la voyante Mamma Rosa depuis de nombreuses années.
C'est la même revue qui donne une crédibilité absolue à L'Abbé René Laurentin qui a écrit un paquet de bouquins sur de fausses et nombreuses apparitions mariales et qui vient d'être nommé Monseigneur par Ratzinger en avril 2009 (tiens tiens pour services rendus de confusion).
Laurentin a écrit beaucoup sur la supercherie de Medjugorje (Sur la réponse suivante sur ce sujet vous aurez une petite idée de la supercherie de Medjugorje).
Sachez également Atexia qu'à La Salette en 1846, la Sainte Vierge annonça, entre autres, que comme les hommes n'auront pas voulu du surnaturel divin (le Suaire de Turin, Notre-Dame de la Guadalupe, le miracle eucharistique de San Lanciano, etc.) ils seront au prise à la fin des temps avec les prodiges sataniques. Selon certains auteurs, Lucifer devait recevoir la gérance du monde visible et a connu une grande partie des lois de la création visible. Il est donc capable de prodiges inouis; rappelez-vous les phénomènes surnaturels qu'ils provoquaient par l'intermédiaire des magiciens d'Égypte lors de l'intervention de Moise pour sortir les hébreux de l'esclavage de Pharaon.
Comme je l'ai déjà mentionné ici, je dirais que la dernière véritable apparition mariale est celle de Fatima, car toutes les apparitions comtemporaines des dernières années ne font que nous louer les papes depuis Paul VI, alors que l'on sait fort bien que JAMAIS la Vierge Marie n'oserait louanger des apostats et hérétiques (il y a tant de dossiers ici sur Te Deum pour vous le démontrer, sinon aller lire le livre de Gabrielle Rochon L'Infâme Trahison pour vous le confirmer).
Vous dites ne pas croire au Miracle du Soleil qui eut lieu à Fatima le 13 octobre 1917, allez jeter un coup d'oeil sur les découpures de journaux de l'époque et vous serez abasourdis de constater que plus de 70 000 personnes furent témoins de ce miracle invraisemblable (preuve du miracle divin, il fut annoncé par La Vierge Marie aux 3 enfants quelques semaines auparavant). Il y eut une forte ondée de pluie juste avant l'apparition, les gens étaient complètement détrempés et après le Miracle du Soleil tous les vêtements étaient secs.
Laissez moi vous raconter l'étrange phénomène satanique que nous avons vécu une trentaine de pèlerins lors d'un voyage à Marmora (site d'apparition mariale au Canada, considéré comme le petit Medjugorje). Pendant plus de 15 minutes vers 18h15, nous pouvions regarder le soleil, ce qui est impossible, puisqu'après seulement quelques secondes d'exposition à ce dernier, la rétine brûle et l'on devient aveugle.
Que disait sommairement les messages de Marmora: prier beaucoup pour mon Pape "bien-aimé", il est entouré de loups. Le loup Atexia ce sont tous ces faux papes depuis Jean XXIII à Benoît XVI le fourbe. Vous croyez que le Vierge demanderais de prier pour des hommes d'églises qui font la promotion de l'unité des toutes les religions et sectes (mêmes sataniques), alors que le Christ a été on ne peut plus clair, je suis le CHEMIN, il n'a pas dit qu'il y avait d'autres chemins pour être sauvés.
Pour terminer, j'ai été pendant plus de 5 ans membre et bénévole au Mouvement Sacerdotal Marial, jusqu'au moment où je m'apercus que les prophéties révélées par Don Gobbi ne s'étaient jamais réalisées (pour exemple: Gobbi avait écrit en 1988 que L'Apocalypse serait accompli d'ici 10 ans).
Méfiez-vous donc, je dirais même, éviter de lire la Revue Stella Maris, qui fait la promotion de toutes sortes de folies dont bien sûr San Damiano.


Dernière édition par René le Sam 05 Fév 2011, 10:17 am, édité 5 fois

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Re: Eclairez-moi je vous prie.

Message  Invité le Sam 05 Fév 2011, 10:07 am

LA VÉRITÉ AU SUJET DE MEDJUGORJE

de Monseigneur Pavao Zanic, Evêque de Mostar
Article publié en 1990.

Traduction de Florence Pagan.

Florence Pagan: Je ne suis pas une interprète professionnelle. J'ai fait de mon mieux pour traduire cet article. Mes notes sont en italique.
Je ne suis pas sûre en quelle langue l'article original a été publié. Etait-ce en croate? En tout cas, je ne sais pas parler le croate, donc j'ai traduit la version anglaise de cet article.
La version anglaise que j'ai traduite: The Truth About Medjugorje.

1. La vérité concernant les évènements de Medjugorje est recherchée par une Commission de la Conférence des Evêques de Yougoslavie (BKJ). Cependant, leur travail avance lentement. C'est pourquoi, avec cette déclaration, je souhaite aider la Commission à parvenir à une décision le plus vite possible. La propagande en faveur de Medjugorje a été hâtée pour placer l'Eglise et le monde devant un "fait accompli". Cela a été l'intention des défenseurs de Medjugorje depuis le début. Il faut admettre qu'ils ont réussi, parce que l'autre partie, soit travaille trop lentement, soit reste silencieuse. Pour ces raisons et à cause de la motivation qui m'a été donnée par ceux qui du monde entier réalisent que la vérité a été piétinée, j'ai décidé de faire une autre déclaration en accord avec mon devoir et ma conscience, et d'aider la Commission. Avec cette déclaration, je souhaite réveiller la conscience de ceux qui défendent Medjugorje. Leur chemin est simple, large et en descente tout au long du chemin, alors que le mien est difficile, épineux et en montée. L'Eglise et Notre Dame n'ont pas besoin de faussetés. Jésus dit: "La vérité vous rendra libre" (Jean 8, 32). "Je suis le chemin et la vérité et la vie" (Jean 14, 6) "Pour cela, Je suis né, et pour cela, Je suis venu dans le monde pour porter témoignage de la vérité. Chacun, qui est de la vérité, entend ma voix" (Jean 18, 37). Pour une courte description des faussetés au sujet de Medjugorje, nous aurions besoin de 200 pages, mais pour l'instant, je donnerai seulement ce court résumé sans approche scientifique. Je suis quelque peu mal à l'aise à cause du fait que mon nom se trouve au premier rang dans certaines déclarations, mais depuis le début des "apparitions", j'ai été au centre des évènements à cause de ma position épiscopale et de mes obligations. Je suis aussi désolé de devoir mentionner certaines "choses déplaisantes", mais sans elles, les arguments perdraient de leur percutance. Cependant, les choses les plus déplaisantes seront laissées de côté.

2. Une attitude charactéristique: Marina B., une guide touristique pour Atlas travel, amena un prêtre du Panama à mon bureau en août 1989. Son nom: Presbitero Rodriguez Teofilo, pasteur de Nuestra Senora de Lourdes, Avec lui vint Carmen Cecilia Capriles - une journaliste, Gérante Générale [Flo: Gerente General] de l'agence IATA, et Averrida Alberto Navarro, Apartado 1344 zona 7, Panama. Marina se présenta elle-même comme une tour-guide, une traductrice pour l'anglais et une convertie de Medjugorje. Le prêtre me demanda les raisons pour lesquelles je ne crois pas aux "apparitions". Je lui dis que j'ai au moins 20 raisons pour ne pas y croire, desquelles une seule est nécessaire, pour ceux qui sont sobres et bien instruits dans la foi, pour arriver à la conclusion que les apparitions ne sont pas du supernaturel. Il me demanda de bien vouloir lui donner au moins une raison. Je lui parlai du cas de l'ex-prêtre franciscain Ivica Vego. A cause de sa désobéissance et par un ordre de Saint Père le Pape, il fût jeté hors de l'ordre religieux franciscain OFM par son Général, dispensé de ses voeux et suspendu "a divinis". Il n'obéit pas à cet ordre et il continua de célébrer la Messe, distribuer les sacrements et passer du temps avec sa maîtresse. Il est déplaisant d'écrire à ce sujet, mais cela est nécessaire pour voir de qui Notre Dame parle. D'après le journal intime de Vicka [Flo: une des voyantes] et les déclarations des "voyants", Notre Dame mentionna 13 fois qu'il est innocent et que l'évêque a tort. Quand sa maîtresse, soeur Leopolda, une religieuse, tomba enceinte, les deux quittèrent Medjugorje et la vie religieuse, et commencèrent à vivre ensemble pas loin de Medjugorje où leur enfant naquit. Maintenant, ils ont deux enfants. Son livre de prière est encore en vente à Medjugorje et à plus de centaines de milliers de copies.

Je demandai à Marina de traduire cela en anglais. Marina ne peut pas être blâmée pour être tombée dans une communauté qui cache la vérité. Spontanément, elle répondit comme il est habituel à Medjugorje: "Devons-nous leur dire ces choses laides?" Je lui répondis en disant que si vous n'aviez pas tenu en arrière et caché ces "évènements laids", ces gens du Panama les auraient découvert avant et n'auraient pas eu à voyager à Medjugorje pour rien. C'est une injustice et un péché de cacher cette vérité; même si elle est déplaisante, elle doit être dite.

3. Le théologien Marial René Laurentin se comporte de la même manière. Il vint me visiter aux environs du Noël 1983, et je lui offris un dîner. Il me demanda pourquoi je ne crois pas aux apparitions. Je lui dis que d'après le journal intime de Vicka et les paroles des autres "voyants", cette 'Dame' a parlé contre l'évêque. Laurentin répondit rapidement: "Ne publie pas cela, parce qu'il y a beaucoup de pélerins et de convertis là-bas." J'étais scandalisé par cette parole de ce Mariologiste bien connu! Malheureusement, cela est resté la position de Laurentin: de cacher la vérité et de défendre des faussetés. Il a écrit à peu près dix livres sur le sujet de Medjugorje et dans presque tous, la vérité et l'évêque Zanic sont sous le feu [Flo: d'attaques]. Il sait bien ce que les gens aiment entendre. C'est pourquoi, il était relativement facile pour lui de trouver ceux qui le croiraient. "A veritate quidam auditum avertent, ad fabulas autem convertentur" - Ils se détourneront d'écouter la vérité et se promèneront dans les mythes (2 Tim 4:4). Les "voyants" et défenseurs de Medjugorje, menés par Laurentin, depuis le début, ont vu que le croyant moderne, dans un pays communiste, croit très rapidement tout ce qui est "miraculeux", les apparentes guérisons miraculeuses et apparents messages de "Notre Dame".

4. Les principaux acteurs dont dépend Medjugorje sont l'archévêque à la retraite F. Franic, R. Laurentin, Lj. Rupcic OFM, Amorth, Rastrelli S.J., et quelques franciscains et charismatiques du monde entier. Beaucoup de livres ont été publiés rapidement, ainsi que des articles, des brochures, des films et des souvenirs. En mouvement, il y a des agences touristiques, des pélerinages, des livres de prières écrits par les deux franciscains Vego et Prusina qui furent jetés hors de l'ordre OFM, leur livres de prières publiés en beaucoup de langues à 600'000 exemplaires, il y a des groupes de prières fanatiques inspirés par les apparents messages de Notre Dame, et le grand motivateur de tout - l'argent. Personne ne mentionne ce qui fait douter des "apparitions". L'évêque a continué d'avertir tout le monde, mais la 'machinerie' a continué d'avancer. Il y a eu 50 guérisons miraculeuses mentionnées, et puis 150, 200, 300, et ceatera. Laurentin choisit 56 dossiers et les envoya au "Bureau médical de Lourdes". Le Dr. Mangiapan répondit dans leur bulletin d'avril 1984 que ces dossiers n'ont pas de valeur pratique, et ne peuvent pas être utilisés ou considérés comme preuves sérieuses des apparitions à Medjugorje. Beaucoup a été écrit sur la guérison de Diane Basile. J'ai envoyé son dossier au Dr. Mangiapan qui a étudié le cas et alors a pris la position: "opinion plus que réservée". C'est un cas de sclérose multiplex. Plus sera écrit à ce sujet plus tard dans un livre.

5. La crédibilité des "voyants" - Mirjana Dragicevic. Un mois après le début des "apparitions", je vins à Medjugorje pour questionner les "voyants". Je demandai à chacun d'eux de prêter serment sur la croix et leur dit qu'ils doivent dire la vérité. (Cette conversation et le serment furent enregistrés sur cassette). La première fut Mirjana: "Nous allions chercher nos moutons, quand immédiatement..." (Le pasteur associé dans la paroisse interrompit et me dit qu'ils étaient en fait aller fumer, ce qu'ils cachaient de leurs parents). "Attends une minute, Mirjana, tu es sous serment. Es-tu allée chercher tes moutons?" Elle mit sa main sur sa bouche, "pardonne-moi, nous sommes allés dehors pour fumer." Elle me montra ensuite la montre sur laquelle le "miracle" se passa parce que les aiguilles de la montre étaient allées dans des directions désordonnées. J'amenai la montre chez un expert des montres qui me dit que la montre était certainement tombée et était devenue désordonnée. Après avoir rapporté la montre à Mirjana, je lui dis de ne pas mentionner qu'un miracle se soit passé. Cependant, sur des cassettes enregistrées plus tard, elle continua de raconter comment un miracle se passa avec la montre et qu'au départ, ils étaient allés dehors chercher leurs moutons.

Plus tard, elle raconta que Notre Dame dit que toutes les fois [Flo: religions] sont égales. A quel point pouvons-nous croire Mirjana?

6. Vicka Ivankovic est la "voyante" principale depuis le début et à travers elle, le créateur de Medjugorje, Rev. Tomislav Vlasic OFM a lancé la part principale des faussetés concernant Medjugorje. Il se présenta lui-même ainsi au Pape dans une lettre du 13 mai 1984: " Je suis Rev. Tomislav Vlasic, celui qui en accord avec la Providence Divine guide les voyants de Medjugorje." Il aurait été mieux pour lui de se retirer dans le 'désert' et de rester silencieux, parce que son passé parle suffisamment pour lui. Vicka parla et écrivit beaucoup et en faisant cela, elle tomba dans de nombreuses contradictions. Le Prof. Nikola Bulat, un membre de la première commission, la questionna et écrivit une étude de 60 pages sur elle. Il dénombra toutes les choses illogiques et les faussetés du journal intime de Vicka. Ici, je ne mentionnerai que le mouchoir sanglant. La rumeur se propagea qu'il y avait un certain chauffeur de taxi qui avait rencontré un homme ensanglanté de partout. Cet homme donna à ce chauffeur de taxi un mouchoir ensanglanté et lui dit de: "jette cela dans la rivière". Le chauffeur continua et rencontra une dame en noir. Elle l'arrêta et lui demanda de lui donner un mouchoir. Il lui donna son propre mouchoir, mais elle dit: "pas celui-là mais le mouchoir ensanglanté." Il lui donna le mouchoir qu'elle voulait et alors elle lui dit: "Si vous l'aviez jeté dans la rivière, cela aurait été la fin du monde maintenant." Vicka Ivankovic écrivit dans son journal intime qu'ils avaient demandé à Notre Dame si cet évènement était vrai et elle dit que c'était vrai, et en plus "que l'homme couvert de sang était mon fils Jésus, et que J'étais (Notre Dame) la femme en noir."

Qu'est-ce que c'est comme théologie? D'après cela, il apparaît que Jésus veut détruire le monde si un mouchoir est jeté dans une rivière et que c'est Notre Dame qui sauve le monde!

7. Le 14 janvier 1982, Vicka, Marija et le petit Jakov vinrent me visiter. Vicka commença à parler assez nerveusement parce qu'elle disait des faussetés. Elle dit: "Notre Dame nous a envoyés à vous pour vous dire que vous êtes trop dûr avec les franciscains..." De quelle façon? "Nous ne savons pas!" Deux aumôniers franciscains à Mostar, Ivica Vego et Ivan Prusina, que l'évêque avait essayé d'enlever de Mostar à cause du désordre et de la désobéissance contre les fidèles de la nouvellement établie cathédrale-paroisse à Mostar, se défendirent eux-mêmes devant leurs supérieurs en disant qu'ils ne quitteraient pas Mostar parce que Notre Dame, à travers Vicka, leur dit de ne pas partir. Cela me fut mentionné par un membre du concil Provincial franciscain. Je demandai à Vicka durant notre rencontre: "Est-ce que Notre Dame a mentionné quelque chose au sujet des aumôniers de Mostar, Vego et Prusina?" "Non, elle ne l'a pas mentionné, nous ne les connaissons pas." répondirent-ils tous les trois. Notre conversation dura 30 minutes et je l'enregistrai entièrement. Je répétai la question des aumôniers de Mostar plusieurs fois et ils répondirent toujours: "Nous ne les connaissons pas." Plus tard, je découvris d'après le journal intime de Vicka qu'ils connaissaient très bien les aumôniers. Il m'était clair qu'ils étaient en train de mentir, mais je ne voulais pas le leur mentionner pour maintenir leur confiance durant nos conversations.

8. Le 4 avril 1982, Vicka et Jakov vinrent me visiter, "envoyés par Notre Dame". Les aumôniers de Mostar, Vego et Prusina, avaient été jetés hors de l'Ordre franciscain OFM en janvier de cette année par les supérieurs de leur Ordre. Beaucoup d'adeptes de Medjugorje et de "Notre Dame" défendaient les aumôniers expulsés. Durant notre conversation, Vicka commença de façon très excitée: "La dernière fois que nous étions avec vous, nous ne vous avons pas tout dit et pour cette raison, Notre Dame nous a grondés. Nous avons parlé de beaucoup de choses et c'est pourquoi, nous avons oublié..." "Qu'avez-vous oublié?" "Notre Dame nous a dit de vous dire que ces aumôniers, Vego et Prusina, sont des prêtres et c'est pourquoi ils peuvent célébrer la Messe tout comme d'autres prêtres." "Attends une minute. Est-ce que Notre Dame t'a dit ceci avant notre dernière rencontre?" "Oui, c'est pourquoi elle nous envoya chez vous. La dernière fois, j'ai parlé de beaucoup d'autres choses et j'ai oublié de mentionner ceci." Durant cette rencontre précédente, je lui avais demandé plusieurs fois directement si Notre Dame avait mentionné quelque chose au sujet des aumôniers. Il m'était clair que Vicka était en train de mentir et cela était pour moi une preuve suffisante pour ne pas faire confiance à ses propos. Marija et Jakov participèrent aussi à ce mensonge.

9. Vers la fin janvier 1983, le Rév. Grafenauer, un prêtre jésuite, vint me visiter avec l'intention d'enquêter sur le phénomène de Medjugorje. Il écouta les 20 cassettes et après les avoir écoutées, il dit qu'il ne voulait pas aller à Medjugorje parce qu'il avait conclu que Notre Dame n'est pas là-bas. A cause de mon insistence, il alla à Medjugorje et après quelques jours, il revint "converti" par le Rév. Vlasic. Il apporta quelques documents, les jeta sur la table et dit: "Voici ce que Notre Dame souhaite vous dire!" Je compris cela comme un plan pour renverser l'évêque avec l'aide de Notre Dame. Les documents qu'il apporta étaient une compilation du journal intime de Vicka, de la chronique de la paroisse et des documents écrits à la main. Pour cette raison, il est difficile d'établir où il furent écrits en premier. Vicka et ceux qui défendent Medjugorje dissimulèrent cela des yeux de l'évêque pendant plus d'un an. Voici quelques citations:

19 décembre 1981. "Notre Dame a dit que l'évêque est à blâmer pour le désordre en Herzégovine. Elle a dit aussi que le Rév. Ivica Vego n'est pas à blâmer, mais que l'évêque a toute autorité. Notre Dame a dit qu'il (Vego) reste à Mostar et ne parte pas.

Le 3 janvier 1982. Tous les "voyants" ensemble ont posé des questions à Notre Dame au sujet de Rév. Ivica Vego. Notre Dame répondit: "Ivica est innocent. S'ils le renvoient de l'Ordre Franciscain, qu'il reste courageux... Ivica est innocent." Notre Dame a répété cela trois fois.

Le 11 janvier 1982. Nous demandâmes encore au sujet des deux aumôniers [Flo: Ivica Vego et Ivan Prusina] et Notre Dame répéta deux fois ce qu'elle avait mentionné plus tôt à leur sujet. Note: le 14 janvier 1982, Vicka était au Chancery bureau avec l'évêque et durant la rencontre elle dit qu'elle ne connaissait pas Vego.

Le 20 janvier 1982. Les enfant demandèrent ce que le Rév. Ivica Vego et le Rév. Ivan prusina devaient faire maintenant, vu qu'ils avaient été renvoyés de l'Ordre. Notre Dame répondit: "Ils sont innocents. L'évêque était sévère dans sa décision. Ils peuvent rester."

Le 15 avril 1982. Vicka posa une question à Notre Dame. "Pourriez-vous tout me dire en général sur Ivica Vego et Ivan Prusina?" Notre Dame sourit d'abord et ensuite dit: "Ils sont innocents." Elle répéta deux fois que: "L'évêque a fait une erreur... Qu'ils restent à Mostar... il peuvent dire la messe quelques fois mais ils doivent faire attention de rester dicrets jusqu'à ce que les choses se calment. Ils n'ont pas de fautes..."

Le 16 avril 1982. Hier, alors que nous étions avec Notre Dame, nous lui demandâmes si nous pouvions prier un Notre Père pour eux (Vego et Prusina). Elle répondit immédiatement: "Oui, vous pouvez", et elle pria avec eux. A la fin de notre prière, elle sourit et me dit: "Ces deux-là sont constamment dans votre tête." Je répondis: "Vouz avez raison". Le 26 avril 1982. Notre Dame: "L'évêque n'a pas de vrai amour de Dieu dans son coeur. Au sujet de l'évêque, qu'Ivica et Ivan restent calmes. Ce que l'évêque fait est contraire à la volonté de Dieu; pourtant, il peut faire comme il veut, mais un jour, justice comme vous ne l'avez jamais vue sera révélée."

10. Vicka n'a jamais nié que Notre Dame a dit ces choses ou qu'elle [Flo: Vicka] a écrit ces choses dans son journal intime. L'assurance et l'authenticité de ces choses peuvent être le mieux confirmées par une cassette enregistrée par le Rév. Grafenauer pendant ses discussions avec Vicka et Marija. Il laissa des copies de la cassette dans la paroisse de Medjugorje, avec l'évêque et il laissa une avec la Conférence des Evêques de Zagreb. La cassette devrait être écoutée!

Une conversation avec Vicka:
"L'évêque a le devoir de juger si c'est Notre Dame ou pas..." dit le Rév. Grafenauer. Vicka: Il peut juger comme il veut, mais je sais que c'est Notre Dame.

Graf: L'Eglise dit que ceux qui ont confiance en eux-mêmes, cela en soi est un signe que Notre Dame n'est pas en question ici.
Vicka: Que ceux qui ont des doutes gardent leurs doutes. Je n'en ai pas.
Graf: Ce n'est pas un bon signe... vouz avez une fois dit à l'évêque qu'il devrait écouter Notre Dame davantage que le Pape.
Vicka: Oui, je l'ai dit.
Graf: Cela veut dire que l'évêque devrait vous écouter vous davantage que le Pape.
Vicka: Non, pas moi.
Graf: Mais l'évêque ne sait pas ce qu'est ce phénomène et peut-être ce n'est pas Notre Dame.
Vicka: Oui, c'est Notre Dame.
Graf: Vous avez dit à l'évêque qu'il est à blâmer et que ces deux (Vego et Prusina) sont innocents et qu'ils peuvent remplir leurs obligations de prêtres.
Vicka: Oui, je l'ai dit.
Graf: Peuvent-ils écouter des confessions? Est-ce que Notre Dame a mentionné cela?
Vicka: Oui.
Graf: Si Notre Dame a dit cela et le Pape dit qu'ils ne peuvent pas...
Vicka: Le Pape peut dire ce qu'il veut, je dis les choses comme elles sont!
Graf: Voyez, c'est comme cela que l'on peut parvenir à la conclusion que ce n'est pas Notre Dame... quand le Pape dit que non, ils ne peuvent pas célébrer la Messe, qu'ils ne peuvent pas entendre de confessions, et que de l'autre côté, Notre Dame disent qu'ils peuvent faire les deux, cela ne se peut pas!
Vicka: Je sais ce qui est vrai (Ce que Notre Dame a dit).
Graf: Cela ne peut pas être vrai. Je mettrais ma main au feu pour témoigner que ce n'est pas Notre Dame qui parle. Quand une personne a un don plus grand, il existe aussi un danger plus grand que le diable travaille sur cette personne.


Quelle dégradante humiliation pour Notre Dame! D'après ces propos, elle est en train de détruire l'obéissance dans l'Eglise, l'obéissance à l'évêque, aux chefs de l'Ordre OFM, et au Saint Père. Elle défend Vego!

11. L'apparition au Cerno. Cerno est un village, pas très éloigné de Medjugorje. Le huitième jour après le début des apparitions à Medjugorje, il y eut une "apparition" près de Cerno. Les "voyants" racontèrent au Rev. Jozo Zovko, le pasteur de Medjugorje à ce moment-là, ce qui arriva, le soir-même de l'évènement. Ils mentionnèrent que Notre Dame dit quatre ou cinq fois qu'elle apparaîtrait trois jours de plus, c'est-à-dire le 1er, 2 et 3 juillet. Cela fut enregistré sur cassette et le Rev. Ivo Sivric OFM fit de la publicité pour cela. La cassette fut reproduite. Quelques années plus tard, Rev. Janko Bubalo publia un livre avec comme titre: Un millier de rencontres avec Notre Dame. C'est un livre de conversations avec Vicka. Vicka ne mentionne pas cet évènement; c'est pourquoi, le Rev. Bubalo demanda si oui ou non Notre Dame a dit "seulement trois jours de plus". Vicka répondit qu'elle ne se souvient pas!

Il est évident que Vicka dit des faussetés et que Notre Dame ne peut pas dire ce que Vicka dit. Vicka fabrique ces propos. Est-ce que cela devrait rester caché du reste du monde? Le mal (comme dire des faussetés au sujet de Notre Dame) ne peut pas être fait pour obtenir un bien (comme des pélerinages, des prières, etc.)

12. La "voyante" Marija Pavlovic. Voici un compte rendu écrit de la conversation enregistrée entre Rev. Grafenauer et Marija: Graf: Est-ce que Notre Dame a dit que l'évêque est à blâmer?
Marija: Oui.
Graf: Est-ce que Notre Dame a dit que Vego et Prusina ne sont pas à blâmer?
Marija: Oui.
Graf: Quand Notre Dame dit que l'évêque est à blâmer, cela apparaît immédiatement suspicieux et nous pourrions conclure que ce n'est pas Notre Dame qui parle. Apparemment, les voyants propagent la rumeur que l'évêque est à blâmer.
Marija: Notre Dame nous a dit cela.


L'archévêque F. Franic, Laurentin et beaucoup d'autres savent tout cela, et pourtant, ils restent silencieux. Quelle sorte de théologie peut accepter ces propos de Notre Dame par l'intermédiaire des déclarations des "voyants" que leur Professeur, Pasteur et Liturgiste - l'évêque, qui a reçu légalement sa charge de la part du Christ par l'intermédiaire de l'Eglise, n'a pas d'amour de Dieu dans son coeur, qu'il est déclaré un pécheur dans le monde entier, qu'il devrait se convertir, et que l'on dira des prières à Medjugorje à ses intentions? On a même déclaré que Jésus lui-même prierait pour l'évêque de telle sorte que l'évêque croie et qu'alors il prenne meilleure action en faveur des évènements à Medjugorje. Le fait de dire que l'évêque doit attendre le jugement de Notre Dame est une absurdité. C'est une offense contre Notre Dame, la Mère de l'Eglise. Dieu sait que je ne suis pas sans péché, et Notre Dame pourrait me critiquer, mais Dieu seul est le juge. Je n'ai jamais été réprimandé ou averti par le Saint Siège pour mes services épiscopaux.

13. Le créateur de Medjugorje, Rev. Tomislav Vlasic, entre autres, a publié et distribué dans beaucoup de langages un livret de dix-sept pages appelé: Un Appel dans l'année Mariale, Milan, 25 mars 1988. Cela concerne la fondation d'un groupe de prière pour jeunes hommes et femmes (de Medjugorje) qui vivraient ensemble (Parme, Italie - quelque chose dont il n'a jamais été question dans l'histoire de l'Eglise!) Ils seraient ceux qui sauveraient le monde. Apparemment, Notre Dame donna l'inspiration au Rev. Vlasic et à Agnes Heupel (une femme allemande qui aurait été guérie à Medjugorje) d'établir et de mener cette communauté ensemble comme Saint François et Sainte Claire, d'après la description de Vlasic. Pour que cette action réussisse, Rev. Vlasic demanda à Marija d'ajouter "son témoignage" sur trois pages. Elle est un membre de cette communauté et le 21 avril 1988, elle écrivit: "Sento il bisogno..." - Je sens le besoin... Comme on peut le conclure, Notre Dame a donné un programme déterminé à cette communauté de la "Reine de la Paix" et elle dirige cette communauté à travers le Rev. Vlasic et Agnes qui donnent des messages à la communauté. "Je fais partie de la communauté depuis un mois et demi. J'ai des apparitions et Notre Dame me dirige dans le mystère de la souffrance qui est le fondement de cette communauté. Je dois tout écrir et publier cela lorsque Notre Dame me dit de le faire. J'ai compris le plan de Dieu, plan qu'il a commencé à travers Marie dans la paroisse de Medjugorje." Cette citation vient des pages 15 et 16 du texte du Rev. Vlasic. Les défenseurs de Medjugorje comprirent rapidement que cette communauté de jeunes hommes et femmes vivant, dormant, travaillant et priant ensemble dans la même maison les détruirait eux-mêmes et Medjugorje. C'est pourquoi, ils envoyèrent leur Provincial, Rev. Jozo Vasilj à Parme. Il alla avec l'évêque de Parme, Msgr. B. Cochi et le Rev. T. Vlasic voir la Congrégation à Rome. On leur dit que l'Eglise ne peut pas permettre l'existence d'une telle communauté et alors, on donna l'orde au Rev. T. Vlasic de dissoudre la communauté et de retourner en Herzégovine. Vlasic n'obéit pas immédiatement; pourtant, il retourna plus tard. C'est ce qui me fut expliqué par le Rev. Jozo Vasilj concernant la communauté.

14. La même Marija Pavlovic fit une autre déclaration publique le 11 juillet 1988. Sur une seule feuille de papier, distribuée de la même manière que les propos précédents, elle mentionna: "Je me sens l'obligation morale de déclarer devant Dieu, Notre Dame (la Madonna), et l'Eglise... d'après le texte de Un Appel... il apparaît que j'ai donné la réponse de Notre Dame à la question mise en avant par le Rev. T. Vlasic, etc. Je déclare à présent que je n'ai jamais demandé à Notre Dame (la Madonna) une confirmation pour le travail du Rev. Vlasic et Agnes Heupel... ma première déclaration... ne correspond pas à la vérité. Rev. Vlasic me suggéra quelques fois (N.B.) que moi, en tant qu'une des "voyantes", je devrais écrire une déclaration que le monde attend... Tout ce que j'ai dit ne correspond pas à la vérité. Cela, je le déclare devant le Saint Sacrement." Marija Pavlovic.

15. Marija ne dénie pas qu'elle a donné sa première déclaration. Le Rev. T. Vlasic chercha à plusieurs reprises à lui faire dire des déclarations et évidemment, cela tourne en manipulation d'une des "voyantes". Donc, nous pouvons conclure que Marija a consciemment dit des faussetés à la première ou deuxième occasion. Elle a menti et cela, elle l'attribue à Notre Dame. Il est évident qu'elle (Marija) est un jouet dans les mains du Rev. Vlasic. Cela m'était clair, même avant, mais pourtant, jusqu'à maintenant, je n'avais pas de preuves matérielles pour le prouver. Le Rev. T. Vlasic a manipulé tous les "voyants" de la même façon. Sous ce type de manipulation, Marija vit comment Notre Dame pleura quand quelqu'un mentionna l'évêque durant une rencontre de prières: "De l'oeil de Notre Dame coula une très grande larme. La larme coula le long de sa figure et disparut dans un nuage sous ses pieds. Notre Dame commença à pleurer et elle monta au Ciel en pleurant" (22 août 1984). Une fabrication évidente de la part du Rev. T. Vlasic pour effrayer l'évêque.

Pourquoi les défenseurs de Medjugorje ne mentionnent-ils pas ces deux déclarations [Flo: deux déclarations contradictoires] de Marija? Est-ce que ces choses "laides" doivent être cachées du monde parce qu'il y a beaucoup de "conversions" à Medjugorje? (Laurentin) Laurentin écrit dans son livre, Dernières Nouvelles 3, à la page 27, qu'un certain monseigneur demanda à Marija de prier pour un message de la part de Notre Dame pour ses prêtres. Marija répondit: "Notre Dame a dit qu'ils devraient lire le livre de Laurentin et le propager"!

C'est un péché terrible d'attribuer ses propres mensonges à Notre Dame. Quand le monde apprendra cela, qui les croira encore? Ils ont été discrédités. Personne ne peut détruire cette évidence matérielle. Cela sera reproduit et propagé de bouche à oreille. Je sais bien qu'il y a beaucoup qui rejettent ce genre d'évidence. Ils acceptent les évènements de Medjugorje de façon irrationnelle, avec une très grande émotion et avec des intérêts personnels. Ils sont aveugles, mais ces documents resteront une partie de l'histoire de l'Eglise et de la Mariologie.

16. Le "voyant" Ivan Dragicevic. Concernant le "grand signe", ce signe est mentionné 13 fois par Vicka dans ses journaux intimes, il est mentionné 14 fois dans la chronique de la Paroisse, 52 fois sur des cassettes, d'innombrables fois durant des discussions avec l'évêque. Au printemps 1982, je demandai aux "voyants" d'écrire tout ce qu'ils savaient sur le signe sans rendre le "secret" publique. Je leur suggérai d'écrire l'information sur papier et à double. Ensuite, cela serait mis sous scellé dans une enveloppe et une copie resterait avec eux, l'autre copie resterait avec l'évêque. Quand le "signe" se passera, nous ouvrirons alors les enveloppes et verrons si le "signe" a été prédit ou pas. Le Rev. Tomislav Vlasic, pasteur de Medjugorje du moment, dit aux "voyants" de dire que Notre Dame dit de ne rien écrire pour personne, et donc, ils ne le firent pas. Ivan Dragicevic était à un séminaire mineur franciscain à Visoko, Bosnie, à ce moment-là, et il ne fut pas informé de cela à temps. Deux membres de la première Commission, Dr. M. Zovkic et Dr. Z. Puljic (maintenant évêque de Dubrovnik) vinrent visiter Ivan à Visoko. Ils lui donnèrent une feuille de papier un peu verdâtre avec des questions écrites dessus. Ivan écrivit le contenu du "signe", mit la date sur le document et le signa en leur présence sans un mot ou sans montrer de peur. Quelques années plus tard, Laurentin écrivit qu'Ivan lui a personnellement dit qu'il n'avait rien écrit sur cette feuille de papier et qu'il avait trompé les deux membres de la Commission. Le 7 mars 1985, trois membres de la Commission vinrent demander à Ivan si ce qu'avait écrit Laurentin était vrai. Ivan dit que c'était vrai et qu'ils pouvaient librement aller et ouvrir l'enveloppe au chancery bureau parce que dedans, ils ne trouveraient qu'une feuille de papier blanche. Ils revinrent à Mostar où la Commission avait une rencontre et devant tous les membres, ils ouvrirent l'enveloppe. Dans l'enveloppe, sur une feuille de papier verdâtre, ils trouvèrent écrit le contenu du signe: Notre Dame a dit qu'elle laisserait un signe. Le contenu de ce signe, je le révèle à vos soins. Le signe est qu'il y aura un très grand sanctuaire à Medjugorje en l'honneur de mes apparitions, un sanctuaire à mon image. Quand cela arrivera-t-il? Le signe se passera en juin.

Date: le 9 mai 1982. Voyant: Ivan Dragicevic.
Après avoir entendu ce mensonge, les membres de la première Commission voulaient arrêter tout travail supplémentaire; pourtant, ils continuèrent. Quelques jours après cet évènement, le Rev. Slavko Barbaric OFM alla quelque part avec les "voyants" et leur donna à tous, y compris Ivan, l'instruction d'écrire une déclaration qu'Ivan n'avait pas révélé le signe!
Ivan envoya à l'évêque des messages de Notre Dame. Le 24 avril 1984, Notre Dame dit les paroles suivantes concernant l'évêque: "Mon fils Jésus prie pour lui pour qu'il (l'évêque) croie et donc prenne meilleure action en faveur de Medjugorje." Elle ajouta: "Comment réagirait-il si mon fils apparaissait sur terre? Croirait-il alors?"
Au sujet de la Commission, Notre Dame dit les mots suivants: "Priez, priez, priez! Re-pensez y et vivez les messages que j'ai donnés et vous verrez pourquoi je suis venue." Ivan Dragicevic, Medjugorje.

17. "Dis à l'évêque que j'attends une conversion rapide de sa part aux évènements de Medjugorje, avant qu'il ne soit trop tard. Qu'il accepte ces évènements avec beaucoup d'amour, de compréhension et très grande responsabilité. Je veux qu'il évite de créer des conflits entre les prêtres et qu'il arrête de faire de la publicité pour leurs comportements négatifs. Le Saint Père a donné à tous les évêques l'obligation de remplir certaines tâches dans leur diocèses respectifs. Parmi ces tâches, les évêques doivent résoudre problèmes et disputes. L'évêque est le père spirituel de toutes les paroisses en Herzégovine. Pour cette raison, je recherche sa conversion à ces évènements. J'envoie mon avant-dernier avertissement. Si ce que je recherche n'arrive pas, mon jugement et le jugement de mon fils attendent l'évêque. Cela veut dire qu'il n'a pas trouvé la voie vers mon Fils Jésus." Notre Dame m'a dit de vous donner ce message.

Avec mes salutations.

Bijakovici, le 21 juin 1983.
Le Rev. Tomislav Vlasic m'a apporté ce document, qu'il a plus que probablement écrit lui-même dans un moment d'exaltation.

18. Ivan a gardé son propre journal intime des apparitions depuis quelques années. Ce journal n'a pas été révélé comme celui de Vicka et les écrits des autres [Flo: pas totalement sûre de la traduction de cette phrase]. Ce sont des sources d'information originales des évènements; pourtant, elles sont pleines de propos naïfs, et de claires faussetés et absurdités. Ce sont de bonnes preuves du fait que les "voyants" ne voient pas Notre Dame et ne reçoivent pas de messages de sa part. Ces messages ont été écrits par quelqu'un d'autre et donnés à signer à Ivan comme si c'étaient les siens. Quand le Rev. Grafenauer apporta des extraits du journal intime de Vicka, je demandai plus tard à Vicka de m'apporter son journal intime. Elle m'écrivit le 7 mai 1983: "J'ai découvert que des extraits de mon journal intime sont distribués..." C'était un point très important que la Commission accepta comme un bon argument que le journal intime était écrit par Vicka elle-même ou qu'elle le considérait comme le sien. Plus tard, le Rev. T Vlasic parvint aussi à cette conclusion; c'est pourquoi, en 1984, il déclara devant la Commission et moi-même que que Vicka ne m'avait pas écrit cette lettre, mais qu'il s'agissait plutôt d'un franciscain (probablement Vlasic lui-même) qui l'avait écrite et qu'il la donna à Vicka pour qu'elle la signe! Il y a beaucoup d'exemples similaires de manipulation, mais aucun n'a une évidence aussi tranchée que cet exemple-là.

19. Secrets. Depuis le début des apparitions, les "voyants" (bien entendu, on leur a dit de faire ça pour ne pas être contrôlés) ont dit que "Notre Dame" parle différemment à chacun d'eux. Quand les "secrets" furent fabriqués, chacun devait avoir ses propres secrets (60 au total) et personne ne pouvait les révéler à quiconque. Mirjana et Ivanka reçurent une lettre de la part de Notre Dame, une lettre que personne n'avait le droit de lire. Au début, il n'y avait pas de moments d'extases, et ils n'évitaient pas la communauté. Ils parlaient publiquement et on leur parlait. Ils évitaient seulement la Commission. Après avoir admis avoir été consultés, ils demandèrent à "Notre Dame" s'ils pouvaient écrire le contenu du "très grand signe" sur papier et l'enfermer dans une enveloppe. "Notre Dame" répondit: NON! Pourtant, Ivan écrivit ce qu'est le signe et plus tard, il dit (ce qui a été enregistré) que "Notre Dame" ne le gronda pas pour avoir fait cela. Les secrets devaient être donnés à un prêtre (un franciscain). Pourquoi ne furent-ils pas donnés à la Commission, à l'évêque, ou au Pape? Durant les premiers mois, ils disaient souvent que le "très grand signe" arriverait: très bientôt, rapidement, et ainsi de suite... Quand la première année se termina, ils changèrent de ton. Vicka écrivit "la vie de Notre Dame" pendant une année et demi, et c'est un grand secret qui doit être publié "quand Notre Dame le permet." La Commission a demandé ce cahier sur Notre Dame; pourtant, "Notre Dame" ne s'est pas conformée à leur demande. Est-ce que la Commission peut juste voir le cahier sans le prendre ou l'ouvrir? Non, la Commission ne peut pas! Cela s'avère être un complot pour faire des imbéciles de ceux qui sont suffisamment naïfs pour attendre ce signe jusqu'à la fin du monde. Je l'ai déjà déclaré plus tôt et maintenant, je répète cette déclaration que si Notre Dame laisse un signe dont les "voyants" parlent, je ferai un pélerinage de Mostar à Medjugorje (30 km) sur mes genoux et je supplierai les franciscains et les "voyants" de me pardonner.

20. Calomnie contre l'évêque. "L'évêque croyait aussi au départ". Cela n'est pas vrai! Pendant que les communistes persécutaient les franciscains, les "voyants" et les pélerins, je les ai tous défendus et donc, je n'ai pas changé d'avis "à cause de menaces de la commission de la République ou à parce que des prêtres diocésains me l'avaient demandé." Cela est simplement de la calomnie fabriquée par beaucoup. Pendant que je défendais publiquement les franciscains emprisonnés, le Rev. Jozo Zovko dit durant les investigations que l'évêque est un 'loup' et un 'hypocrite'. Ce sont les mots exacts écrits dans sa phrase. L'avocat de Zovko, Vukovic, demanda par l'intermédiaire d'un collègue ce que j'avais fait à Zovko pour mériter de si lourdes accusations. Le Rev. T. Vlasic met souvent les mots de "Notre Dame" dans la bouche des "voyants", comme par exemple l'affirmation de "Notre Dame" que satan (dans ce cas l'évêque) est là pour détruire son plan. Il écrivit cela plus clairement dans une lettre pour des amis au Vatican. Je me plaignis devant Vlasic et devant son Provincial de cette accusation qui est qu'il appela l'évêque satan. Il ne nia pas mon objection, mais plutôt, il justifia ses mots en disant qu'il écrivit cela sous l'influence d'une émotion extrême. Une personne peut dire quelque chose sous le coup de l'émotion, mais cela ne doit pas être écrit ou traduit dans des langages étrangers.

21. Par leurs fruits. L'argument le plus commun des défenseurs de Medjugorje est que les fruits des évènements à Medjugorje prouvent que Notre Dame apparaît là-bas. Ceux qui savent un peu plus que les pélerins qui viennent à Medjugorje disent: les fruits des défenseurs les plus forts de Medjugorje montrent qu'eux-mêmes ne croient pas aux apparitions. Si toutes les "choses laides" pouvaient être rendues publiques, alors sûrement, la réponse serait clairement négative pour tout le monde. Pourtant, Laurentin, Rupcic, Vlasic, Barbaric et d'autres cachent méticuleusement la vérité. Si les défenseurs de Medjugorje rencontrent quelqu'un qui est sceptique des apparitions, ils isolent rapidement cette personne, l'accusent de quelque chose ou le déclarent fou (J.L. Martin). La majorité du pieux public est devenue naïvement victime de cette très grande propagande, des discours sur les apparitions, et des guérisons. Ces gens eux-mêmes sont devenus la plus grande propagande pour ces évènements. Ils ne s'arrêtent même pas pour penser que la vérité a été cachée par des faussetés délibérées. Ils ne savent pas qu'aucune guérison miraculeuse, qui aurait pu être vérifée par des experts compétents et institutions telle que le "Bureau Médical de Lourdes", n'est survenue. Personne ne connaît quelqu'un qui a été guéri en Herzégovine. Tout le monde sait que le petit Daniel, le vieux Jozo Vasilj, Venka Brajcic et autres, cités dans les premiers livres sur Medjugorje, n'ont pas été guéris.

22. Promesses de guérisons sont charactéristiques des évènements. Quand les guérisons ne surviennent pas comme promis, alors ces promesses de guérisons sont niées, car elles n'étaient jamais enregistrées ou écrites sur papier. Il y a eu de nombreuses promesses qui se sont terminées tragiquement. Ce qui nous intéresse est de savoir si oui ou non "Notre Dame" donne ces promesses ou si elles sont imaginées par les "voyants". La fin tragique de Marko Blazevic, décrite par l'archévêque de Belgrade à la retraite, Msgr. Turk, en dit long au sujet des "promesses" de guérison. L'archévêque écrit le 22 mai 1984 qu'il a été reçu comme patient d'une clinique de cardiologie à l'hôpital Beograd. L'archévêque reçut le lit qui était occupé auparavant par Marko Blazevic de Buna, à côté de Mostar, qui devait être admis pour une opération. M. Blazevic dit à l'archévêque et à beaucoup d'autres patients, docteurs et personnel de l'hôpital que Notre Dame a promis, par l'intermédiaire des "voyants", que l'opération serait un succès. Une religieuse, qui assistait dans la salle d'opération, m'écrivit plus tard que la femme de Blazevic et sa fille lui parlaient avec une foi fanatique dans la "promesse de Notre Dame". Un certain docteur fut aussi convaincu par cette promesse. Le patient ne se réveilla pas après l'opération. Durant l'opération, un groupe de patients priait avec ferveur en dehors des portes de la salle d'opération. Beaucoup parlèrent de cet incident qui laissa beaucoup très déçus et honteux devant des gens d'autres fois [Flo: religions] ou athéistes. Le Rev. T. Vlasic, avec sa façon typique de cacher la vérité, parvint à convaincre la fille de feu M. Blazevic d'aller voir l'évêque pour lui dire que Notre Dame leur avait seulement dit de prier, et non pas qu'elle avait promis que l'opération serait un succès!!! Je lui dis de ne pas traiter feu son père de menteur, et de ne pas traiter les autres, à qui il avait parlé, de menteurs.

23. Le clergé franciscain et diocésain. Les relations entre le clergé franciscain et diocésain concernant leurs obligations dans les paroisses d'Herzégovine furent établies par une Décision du Saint Siège en 1899, avec les suggestions des franciscains eux-mêmes et de l'évêque Paskal Buconjic OFM. D'après cette Décision, les paroisses devaient être divisées également en deux groupes de 50% des fidèles entre le clergé. Parce ce qu'il n'y avait pas de clergé diocésain en ce temps-là, les paroisses qui leur appartenaient de droit furent laissées en 1923 aux franciscains "ad nutum S. Sedis". L'évêque Cule, le premier évêque diocésain de Mostar, reçut en 1948 la sentence de 11 ans et 6 mois de prison. Il servit 8 ans et demi de cette sentence avant d'être remis en liberté. Après la fin de son temps en prison, le nombre du clergé diocésain commença à augmenter. En 1968, le Saint Siège ordonna aux franciscains de rendre cinq paroisses au clergé diocésain. Ils donnèrent à peine deux paroisses. En 1975, après plusieurs années de de discussions et de consultations, un Decret du Saint Siège concernant la division des paroisses en Herzégovine fut issu. Les franciscains dénoncèrent publiquement et collectivement ce Décret bien qu'il administrâssent plus de 80% des fidèles dans le diocèse de Mostar. En 1976, à cause de la désobéissance, la hiérarchie de la Province franciscaine et le Provincial Silic perdirent leur athorité et depuis lors, la Province n'a plus son indépendance, et le Général de l'Ordre dirige directement la Province "ad instar". En 1979, il y eut une autre pénalité: les franciscains d'Herzégovine ne furent pas autorisés à participer dans l'élection du Général. Le premier point mentionné par le nouveau Général de l'Ordre à ses frères en Herzégovine fut: 'le dévelopement ou la création de l'obéissance pour et en coopération avec l'évêque en Herzégovine'. Désobéissance domine aujourd'hui comme avant, et "Notre Dame" a défendu depuis le début les franciscains désobéissants. Vicka écrit dans son journal intime des apparitions que Notre Dame a dit que l'évêque était à blâmer pour tout le désordre en Herzégovine. (voir no. 9). Cela est répété plusieurs fois. Les franciscains eux-mêmes sont divisés. L'opposition franciscaine qui défend Medjugorje a réussi à renverser leurs propres "ad instar" supérieurs qui avaient dévelopé de bonnes relations avec l'évêque, et ils installèrent un groupe qui défend Medjugorje. Le nouveau Provincial "ad instar", Rev. Jozo Vasilj, ne réussit pas à créer la paix et à remettre de l'ordre avec ses frères; alors il s'échappa vers des missions au Zaïre et il ne veut pas rentrer! (Fruits?!) Il a été remplacé par le Vice Provincial et le Général a demandé l'obéissance de tous, ou alors la Province serait abolie. "Il est temps que tous prennent leur responsabilité avant qu'il y ait des sanctions juridiques ou que la Province ne soit abolie." (Acta Ordinis F. M. fasc 1/89). La Province ne recevra pas sa propre hiérarchie avant que le Décret ne soit accompli. Trois visiteurs de l'Ordre OFM qui vinrent dans la Province en 1988 dirent qu'il n'y a pas un franciscain dans la Province qui soit en faveur d'accomplir le Décret. Cet opinion est exagérée et pourtant quand même importante.

24. C'est seulement une partie des "bons fruits" des évènements. Les pélerins, pourtant, savent seulement que l'évêque "déteste les franciscains". Il y a un bon nombre de franciscains dans la province qui coopère bien avec l'évêque et ces franciscains ne croient pas non plus aux apparitions. Certains n'ont jamais mis les pieds à Medjugorje.

Un bon nombre de bons franciscains m'ont supplié d'écrire quelque chose pour qu'ensemble nous commencions une bataille contre les mensonges de Medjugorje, parce qu'ils croient que "Dieu nous punira sévèrement, nous les franciscains, parce que nous avons propagé des mensonges et des faussetés à travers le monde et avons fait de l'argent avec".

Des cent prêtres diocésains dans les diocèses d'Herzégovine, aucun ne croit aux apparitions. Des 42 évêques de Yougoslavie (ordinaires, auxiliaires et à la retraite), un seul a directement déclaré qu'il y croit et a défendu les évènements. Des 15 membres de la première Commission, qui avait été formée par l'évêque de Mostar avec l'aide là(?) d'évêques et de provincials de Yougoslavie, 11 des membres dirent qu'il n'y a rien de supernaturel dans les évènements de Medjugorje, 2 (franciscains) clamèrent que les apparitions sont authentiques, 1 membre dit qu'il y avait quelque chose "in nucleo" (au début) et 1 s'abstint. Ce sur quoi la Commission a travaillé pendant trois ans, le Saint Siège (contrairement à ce qui a été propagé par les défenseurs de Medjugorje) n'a jamais demandé, ou vu, ou donné un jugement. Le Saint Siège n'abandonna pas non plus l'évêque.

25. Depuis le début des évènements, j'ai averti les franciscains qu'ils doivent attendre le jugement de l'Eglise, pour qu'ensemble nous puissions chercher la vérité. Cependant, les meneurs des évènements avaient comme but d'amener des masses de gens à Medjugorje le plus tôt possible, d'obtenir beaucoup d'argent pour de la propagande, et d'utiliser Notre Dame dans leur bataille contre l'évêque. Ils fabriquèrent des miracles avec le soleil. Beaucoup de pélerins abîmèrent leurs yeux en regardant le soleil. Il citèrent 50, 150, 200 et 300 guérisons et parlèrent de toutes sortes de choses, voyant que les fidèles croyaient tout ce qu'ils disaient, partculièrement quand l'archévêque F. Franic et Laurentin étaient là pour les soutenir. Les fidèles à Medjugorje considèrent les évènements comme ils sont instruits, comme c'est le cas d'autres lieux d'apparitions, qu'elles soient vraies ou fausses. L'émerveillement et l'excitement ici ont été regardés par moments, comme menant à un très grand aveuglement et fanatisme.

26. Les Italiens connaissent bien l'"histoire" de Gigliole Ebe Giorgini, la fondatrice du faux ordre de "Pia Opera di Gesu Misericordioso". Séparée et remariée civilement, elle passa du temps à faire de la charlatannerie. Elle rassembla des jeunes femmes pour son ordre et elle reçut et gagna de grandes sommes d'argent. Elle avait deux prêtres à son service et beaucoup de maisons. Elle mena une double vie et avait de fausses stigmates qu'elle produisait elle-même. Ses "soeurs" la suivaient fanatiquement et l'appelaient Mama Ebe. Il y avait aussi des vocations chez des hommes, mais certains, qui la quittèrent plus tard, dirent qu'elle menait une vie immorale. Elle avait beaucoup de bijoux et d'or, deux yachts, 32 manteaux de fourure, etc. Beaucoup dans l'Eglise protestaient contre sa façon de vivre, alors que d'autres la défendaient fanatiquement en citant de bons fruits. Elle reçut même des louanges de la part de deux évêques. Deux fois durant la nuit, la police vérifia sa chambre dans la maison mère et la trouva au lit avec un de ses séminariens. Un scandale éclata et elle reçut deux fois la sentence de plusieurs années en prison, avec un franciscain qui était son confesseur. La presse écrivit sur ce scandale pendant des années. On fît aussi un film illicite; pourtant, ses adeptes le défendirent fanatiquement et aveuglément, même quand l'ordre s'écroula. D'après eux, elle était une sainte qui a attiré de nombreuses vocations et c'était un argument suffisant pour beaucoup que d'après les "fruits", elle était de toute évidence inspirée par Dieu! L'aveuglement religieux est très difficile à guérir. Le fanatisme apporta le début des hérésies dans l'église et aujourd'hui il est la fondation des sectes.

Le pasteur protestant Rev. Jim Jones dévelopa une très grande organisation de charité au sud de Chicago et il rassembla de très grandes sommes d'argent et de nombreux adeptes fanatiques de sa secte. Pour être plus libres dans leur travail, environ 1000 d'entre eux allèrent en Guyane, Sud de l'Amérique, où ils établirent "Jonestown" comme leur nouvelle maison. Ils établirent une dictature et une obéissance fanatique envers leur "Messie". Beaucoup de choses ont été écrites au sujet des terrible choses qui survinrent, au sujet de l'immoralité de Jones, et comment certains essayèrent de s'échapper de la communauté mais furent attrapés et tués. Ensuite, ils se trouvèrent sans argent. Des rumeurs que l'armée américaine allait intervenir se propagèrent; alors Jones leur ordonna de se retirer dans la jungle. Ne voyant pas de sortie, il appela tout le monde à abandonner leur vie pour voyager vers l'éternité. Plus de 900 vinrent avec des bols vers une énorme marmite pour boire du poison et ensuite ils tombèrent morts. Qu'est-ce qu'il leur donna la force de se suicider? Le fanatisme! Et pourtant, quand des fidèles chrétiens entendent parler d'apparitions et de miracles, ils acceptent facilement ces évènements comme des faits sans être du tout critiques des évènements. Ils sont alors pris dans leur aveuglement et fanatisme. N'importe quoi est crû automatiquement, comme par exemple le fait que des chapelets ordinaires se changent en or à Medjugorje! Et les gens croient cela!

27. Cet aveuglement en face des évènements à Medjugorje a pris aussi certains prêtres et évêques. Beaucoup de prêtres d'Italie (tels qu'Amorth, Rostral et autres) pourraient facilement avoir entendu que l'évêque, la Commission, les évêques de Yougoslavie, une partie des franciscains et tous les prêtres diocésains ne croient pas à ces évènements. Pourtant, ils évitèrent la vérité, bien que j'aie reçu tous ceux qui enquêtaient sur les évènements et que je leur aie donné de mon temps. Je suis particulièrement surpris par le manque de collégialité de certains évêques. Personne n'a à accepter mon jugement, mais tout le monde est obligé par sa conscience à bien étudier les évènements de Medjugorje avant de prendre position, en particulier si cette personne a une position d'autorité dans l'Eglise, comme c'est le cas des évêques.

"Que vous ont-ils fait, Notre Dame!" Pendant neuf ans, ils vous ont entraînée avec eux, comme une attraction touristique. Ils ont parlé avec vous quand cela leur plaisait, comme si vous étiez une caissière à la banque. Ils ont fabriqué des messages, et ils disent que vous venez et apparaissez là, mais au delà de leurs propres arguments, ils n'ont rien pour prouver que ce qu'ils disent est vrai. Le monde entier est en attente d'un "très grand signe" et les naïfs attendent encore et croient. Malheureusement, cette fausse sensation va apporter une très grande disgrâce et un très grand scandale sur l'Eglise. Ceux qui dirigent les évènements ne se convertissent pas même s'il y a une menace d'abolition de la Province par le Général qui pend sur leurs têtes.

Cela est seulement une petite compilation de ce que j'aimerais écrire. J'espère que j'aurai l'occasion d'en dire davantage avec de la documentation précise et de publier un livre sur ces évènements.

28. Il y a beaucoup de prières et d'activités pieuses à Medjugorje. Certains disent qu'il y a aussi des conversions. J'ai reçu, en effet, beaucoup de lettres vraiment touchantes, et je me sens désolé pour ceux qui seront tôt ou tard déçus. Mais il y a aussi eut du fanatisme, de la superstition et de la désinformation dans les évènements de Medjugorje. J'ai aussi reçu beaucoup d'accusations grossières par la poste, accusations que je ne peux pas mentionner, toutes faites au nom de la "Reine de la Paix". Ce qui est positif dans ces évènements ne peut pas justifier les faussetés et les mensonges qui ont été propagés pour gagner le monde pour Dieu. Jésus dît: "Je suis venu dans le monde pour porter témoignage de la vérité." L'Eglise pourrait facilement attirer les masses si elle abandonnait le sixième commandement, si le divorce était permis, si elle laissait tout le monde croire et faire ce qu'ils voulaient. Mais, Jésus alla sur la croix pour la vérité, et les martyres donnèrent leurs vies pour la vérité. St. Paul écrit à ses fidèles: "Si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!" (Gal 1,9). Aujourd'hui, beaucoup de groupes de prières dans le monde entier prient d'après le livre de prières de Rev. Ivica Vego et méditent sur les supposés messages de Notre Dame comme si ces choses étaient plus importantes que la Bible et que les enseignements du Magisterium de l'Eglise. Malgré ces évènements, je crois que Notre Dame doit supplier les grâces nécessaires pour l'Eglise de sorte que l'Eglise puisse vivre la vérité du Christ.

Je sais qu'il y aura probablement beaucoup d'âmes pieuses sincères qui me comprendront mal et me considérerons un ennemi de Notre Dame. J'ai été à Lourdes plusieurs fois et à d'autres sanctuaires qui ont été affiliés à des apparitions que l'Eglise a reconnues. Ce que je fais est défendre la vérité, défendre l'Eglise, et je prie Dieu que je soie capable de donner ma vie pour cela.

29. Ceux qui ont écrit au sujet de Medjugorje ont bien vendu leurs livres et ont fait de très grands profits. Malheureusement, ceux qui ont écrit de façon critique ne s'en sont pas sortis aussi bien, parce qu'ils ont subi un boycott organisé. Pour l'autre version des faits, les gens devraient lire:

Littérature:

Dr. IVO SIVRIC, OFM (un franciscain né à Medjugorje qui vit maintenant à St. Louis, USA), La face cachée de Medjugorje, tome I, 1988, p.400, Editions Psilog, C.P. 300, Saint-Francois-du-Lac, Quebec, Canada J0C 1M0. Tel. (514) 568-3036.

IDEM, The Hidden Side of Medjugorje, volume I, 1989, Ed. Psilog, Saint-Francois-Du-Lac, Quebec (version anglaise)

E. MICHAEL JONES, Medjugorje: The Untold Story, Fidelity Press, 206 Marquette Ave., South Bend, IN 46617, USA. 1988, pp. 133.

Idem, Medjugorje: The Untold Story II, Fidelity Press, South Bend 1989, pp. 144.

P. A. GRAMAGLIA, L'Equivoco di Medjugorje, Apparizioni mariane o fenomeni di medianita? Claudiana, Torino, 1987, pp.172


Mostar, 1990
Responsable: Msgr. Pavao Zanic, Evêque de Mostar.


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Re: Eclairez-moi je vous prie.

Message  gabrielle le Sam 05 Fév 2011, 10:11 am

Merci beaucoup René pour toutes ces informations.

Tu es un as de la question. Wink
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Re: Eclairez-moi je vous prie.

Message  ATexia le Sam 05 Fév 2011, 12:40 pm

Vous dites ne pas croire au Miracle du Soleil qui eut lieu à Fatima le 13 octobre 1917

Désolé, je me suis peut-être mal exprimé, je crois à ce Miracle du Soleil, mais je ne crois pas aux "hallucinations collectives" qui sont des "perceptions sans objet à percevoir". Le Miracle du Soleil n'est pas une hallucination collective, c'est un bien Miracle, une réalité, une oeuvre Divine, et non le fruit de l'imagination humaine.
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http://club.doctissimo.fr/atexia/video/

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Re: Eclairez-moi je vous prie.

Message  Roger Boivin le Sam 05 Fév 2011, 2:19 pm

Un mot sur les visions, révélations, prophéties
par le P. Pierre-Xavier Pouplard de la Compagnie de Jésus.

« Gardez-vous de croire à tout esprit :
mais examinez si les esprits sont de Dieu ;
car beaucoup de faux prophètes
ont fait entrée en ce monde »
[I Jo. iv, 1].

http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/0/18/98/43/quicumque/un-mot-sur-les-visions.pdf
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Re: Eclairez-moi je vous prie.

Message  Lucie le Sam 05 Fév 2011, 3:29 pm

ATexia a écrit:Ce qui m'empêche aujourd'hui de me soustraire à l'autorité de Rome, puisse t-elle être corrompue, sont les messages issus d'un lieu de pélerinage Marial encore non reconnu par l'église: San Damiano en Italie, lieu ou je suis allé mensuellement en pélerinages de 7 à 16 ans.

Je m'étonne d'ailleurs que j'ai tant de peine à trouver sur le net des sources officielles et complètes de l'historique du lieu.

Le 29 septembre 1961, en la fête de Saint Michel Archange, dans un petit village du Nord de l'Italie, San Damiano, une humble mère de famille mourante, Rosa Quattrini, se trouve soudainement guérie chez elle, par une jeune visiteuse.
En mai 1962, la jeune femme se fait connaître à Rosa comme "Mère de la consolation et des affligés", lors de son pèlerinage à San Giovanni Rotondo chez le Padre Pio.

Le 16 octobre 1964, la Très Sainte Vierge apparaît à Rosa pour la première fois dans son jardin, au-dessus du poirier, et lui donne le PREMIER MESSAGE qu'elle est chargée de transmettre au monde entier :

"Ma petite fille, je viens de très loin.
Annonce au monde que tous doivent prier,
Que Jésus ne peut plus porter la croix.
Je veux que tous soient sauvés, les bons comme les méchants.
Je suis la mère de l'amour, la mère de tous,
Vous êtes tous mes enfants,
C'est pourquoi je veux que tous soient sauvés !
C'est pour cela que je suis venue,
Pour amener le monde à la prière,
Parce que les châtiments sont proches.
Je reviendrai chaque vendredi,
Et je te donnerai des messages,
Tu dois les faire connaître au monde."

Parmis les autres messages que j'ai trouvé, il y a ces deux:

"Priez pour le Pape, qu'il ait la force de répandre la parole avec amour, qu'il puisse apporter l'Amour et la Paix à tout le monde et appeler ainsi tous les enfants de la terre au repentir" (27 juin 69)

"Priez, priez pour le Saint Père qui est le Chef de l'Eglise. Priez, afin qu'il soit fort dans le combat, qu'il soit l'Ange Gardien de tout le monde, et qu'il soit la joie et le réconfort de chacun. Je suis toujours auprès de lui, je le couvre de mon manteau, et le défends contre tout danger".
"Priez pour mes consacrés. Je les entoure de joie, d'amour, car ils ont en main mon Fils Jésus ! Son Corps ! Son Sang ! Ils sont mes fils, je les aime tant ! Priez pour qu'ils soient illuminés par Moi, qu'ils puissent parler de leur Maman Céleste, qu'ils puissent venir ici à mes pieds, je leur donnerai grande lumière et force." (1er mai 1970)

Et se sont bien ces deux messages qui m'intéressent car ils sont l'un des fil qui me rattache encore au fait que Pape de l'époque, ses Cardinaux, ses Evêques, ses Prêtres sont tous valides, sinon Marie ne nous recommanderais pas le Pape dans nos prières.

Dans l'hypothèse où Marie me demandais de prier pour un Pape autre que Paul VI, elle l'aurait certainement fait savoir plutôt que de laisser des milliers de pélerins prier pour Paul VI.

*************************************************************

Pour ce qui est de la réalité des apparations de San Damiano, je n'ai que le témoignage de mes 2 petits cousins qui devaient avoir 5-7ans à l'époque (vers 1990) et qui ont assités à une apparition que des centaines ont vu, mais que tout le monde n'a pas perçu de la même façon. Les plus jeunes, les plus innocent de ceux qui se trouvaient là-bas à ce moment pouvaient décrire ce qu'ils ont vu avec un précision de détails incroyable, tandis que les plus agés, n'ont pu voir qu'une forme, une silhouette. Moi en ce qui me concerne, je devais avoir 14 ans, je n'ai rien vu du tout car je dormais sur les sofas de la pension S.Giuseppe, petit hotel-resto à coté du lieu de prière.

En ce qui concerne les hallucinations collectives, j'y crois pas. Le miracle du soleil à Fatima, beaucoups l'on qualifié d'hallucination collective. Sans Foi de tout façon, on ne peut rien croire.

Bonsoir, ATexia. En fait, dans les messages de San Damino, il est fait mention de Paul VI. D'ailleurs, Mamma Rosa a légué tous ses biens à l'"Eglise" dans son testament, si mes souvenirs sont bons.
Quelques "messages" :

« Priez pour le saint Père Paul VI, qui souffre tellement, tellement ! On le fait tant souffrir ! Je suis toujours avec lui, l'assistant nuit et jour (...) dans ces luttes terribles » (19/12/69).
« L'Église de Pierre doit triompher, AVEC le saint-Père Paul VI » (20/06/69).
http://paulvipapemartyr.over-blog.com/article-mamma-rosa-de-san-damiano-58954977.html

Il existe des gens qui disent avoir héberger un Paul VI qui serait aujourd'hui vieillard et aveugle, et qui aurait aujourd'hui, né en 1899, 112-113 ans environ, ce qui est encore possible, c'est vrai, pour les plus vieux doyens de la planète.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Doyen_de_l%27humanit%C3%A9
Il n'empêche que Paul VI a fait Vatican II avant son sosi. Donc même si c'était vrai, je ne pense pas qu'il soit et ait jamais été Pape, à moins que le sosi y ait présidé. Very Happy
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Re: Eclairez-moi je vous prie.

Message  ATexia le Sam 05 Fév 2011, 9:37 pm

La dévotion eucharistique, comme celle que l'on remarque dans les visites silencieuses des dévots à l'église, ne doit pas être considérée comme une conversation avec Dieu. Cela impliquerait en effet que Dieu soit présent là, en quelque sorte confiné . Une telle assertion révèle une incompréhension des mystères christologiques, du concept véritable de Dieu : Elle répugne à la pensée sérieuse de celui qui connaît l'omniprésence divine. Aller à l'Église, pour rencontrer Dieu présent là, est un acte dépourvu de sens, que l'homme moderne rejette avec raison.

Die Sakramentale Begrundung Christliker Existenz

Bon ! Ce que vous me citez là ne va pas du tout avec ça juste en dessous, mais alors vraiment, vraiement pas du tout:


L'Eucharistie, coeur de la vie chrétienne et source de la mission évangélisatrice de l'Eglise, ne peut que constituer le centre permanent et la source du service pétrinien qui m'a été confié.

L'Eucharistie rend constamment présent le Christ ressuscité, qui continue à se donner à nous, en nous appelant à participer au banquet de son Corps et de son Sang. De la pleine communion avec Lui naît tout autre élément de la vie de l'Eglise, en premier lieu la communion entre tous les fidèles, l'engagement d'annoncer et de témoigner l'Evangile, l'ardeur de la charité envers tous, en particulier envers les pauvres et les petits.

La Solennité du Corpus Domini de cette année devra donc être célébrée avec une importance particulière. L'Eucharistie se trouvera ensuite, en août, au centre de la Journée mondiale de la Jeunesse à Cologne et, en octobre, de l'Assemblée ordinaire du Synode des Evêques, qui se déroulera sur le thème: "L'Eucharistie source et sommet de la vie et de la mission de l'Eglise". Je demande à tous d'intensifier l'amour et la dévotion à Jésus Eucharistie au cours des prochains mois et d'exprimer de façon courageuse et claire la foi dans la présence réelle du Seigneur, en particulier à travers la solennité et la dignité des célébrations.

Je le demande de manière particulière aux Prêtres, auxquels je pense en ce moment avec une grande affection.


http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/messages/pont-messages/2005/documents/hf_ben-xvi_mes_20050420_missa-pro-ecclesia_fr.html


Alors, la première des choses, c'est que le titre du livre est mal, mais alors très mal orthographié. Une source qui donne un titre mal écrit, c'est pas un source, c'est un marécage, un piège à con!

Il s'écrit: Die sakramentale Begründung Christlicher Existenz

Avec les trémas, et la bonne orthographe Google fonctionne quand même un peu mieux.

Ensuite, avec le livre sous les yeux, on comprend quand même, mais alors quand même beaucoup mieux pourquoi votre citation de départ ne colle pas du tout, mais alors pas du tout avec le "Premier message du Pape Benoit XVI au therme de la concélébration Eucharistique avec les Cardinaux électeurs dans la chapelle Sixtine"

Pour comprendre:

Soit vous savez lire l'anglais:

http://www.novusordowatch.org/benedict/sbce-trans.htm

Soit vous savez lire l'allemand:

http://www.novusordowatch.org/sbce1.jpg
http://www.novusordowatch.org/sbce2.jpg
http://www.novusordowatch.org/sbce3.jpg

Dans les 2 cas, je souhaite pour vous que vous soyez capable d'interpréter correctement ce que vous lirez.
Ommettez seulement un mot du texte original et il ne veut plus dire la même chose. Sortez en plus le texte de son contexte et c'est encore pire !

Démonstration: Ommettez une seule lettre dans "Dieu Tout-Puissant" donnerais par exemple "Dieu Tout-Pissant" !

Le "huitième" commandement n'est peut-être que le huitième commandement mais sa transgression aura le même effet que les autres, ainsi, abstenez-vous...

Pour tous vos autres arguments, je ne vais pas m'amuser à les vérifier les uns après les autres, étant donnée que le premier que je vérifie s'avère absolument faux, j'imagine déjà la suite... et pour trouver les revues que vous citez de 1969, peut-être devrais-je fouiller le grenier de ma grand-mère.

En ce qui concerne ces protestants, ils ne sont pas une référence, car justement ils protestent... et n'auront aucun scrupule à démolir un "Truc" dont ils n'ont que faire. Si le nouveau rite n'était plus le renouvellement Du Divin Sacrifice, on aurait certainement vu une armée de protestant affluer dans nos églises ces 40 dernières années. A ce jour je ne connais aucun protestant qui serait prêt à changer de coté car le problème est que c'est toujours un Sacrifice auquel ils ne sont pas prêt d'assister, la nouveau rite met certe moins l'accent sur le fait que ce soit un sacrifice, mais ça le reste.

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Re: Eclairez-moi je vous prie.

Message  JCMD67 le Dim 06 Fév 2011, 4:35 pm

Si le nouveau rite n'était plus le renouvellement Du Divin Sacrifice, on aurait certainement vu une armée de protestant affluer dans nos églises ces 40 dernières années.

Pourquoi feraient-ils cela puisque chez eux c'est pareil ? Ou mieux dit, pourquoi quitter l'original c'est-à-dire "le" "protestantisme" (évangélisme, pentecôtisme etc...) pour la copie (secte conciliaire avec son "renouveau" "charismatique", ou d'autres mouvements du même genre) ?

Je vous donne donc raison, lorsque vous concluez:

A ce jour je ne connais aucun protestant qui serait prêt à changer de coté

+

PS: Dans l'ancienne paroisse conciliaire ou j'allais, des protestants assistaient à la "messe" conciliaire et vice et versa.
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Re: Eclairez-moi je vous prie.

Message  JCMD67 le Dim 06 Fév 2011, 4:42 pm

Ce qui m'empêche aujourd'hui de me soustraire à l'autorité de Rome,
puisse t-elle être corrompue,

Dans quel sens entendez-vous que "l'Autorité" serait (ou pourrait être) corrompue ?
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Re: Eclairez-moi je vous prie.

Message  ATexia le Dim 06 Fév 2011, 5:22 pm

N'ayant rien de concrète et vérifiable attestant infailliblement que l'autorité de l'Eglise actuellement en place à Rome soit invalide, je veux bien admettre qu'il soit parmi ses dirigeants quelques êtres soumis à quelques corruptions dont j'ignore la nature étant donnée que satan fera tout se qui est en son pouvoir pour applatir, ravager, dépouiller, disloquer l'Eglise et la descendre plus bas que terre.

Mais de là à conclure invalide et satanique toute la hiérachie, il y a un gouffre abyssal à ne pas franchir avec un matériel dépourvu d'un coefficient de sécurité des plus démesurés.
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Re: Eclairez-moi je vous prie.

Message  JCMD67 le Dim 06 Fév 2011, 5:35 pm

N'ayant rien de concrète et vérifiable

Dîtes-moi si cela n'est pas concret et vérifiable:

http://www.gloria.tv/?media=107726

je veux bien admettre qu'il soit parmi ses dirigeants quelques êtres soumis à quelques corruptions

S'il ne s'agissait que de mauvaises moeurs du Pape (je parle ici du Pape, pas de J. Ratzinger), personne ici ne dirait quoique ce soit, mais obéirait et prierait pour lui (car Dieu seul est au dessus de lui).
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