Saint Paul

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Saint Paul

Message  Roger Boivin le Jeu 02 Déc 2010, 9:10 pm

Saint Paul, de qui a-t-il reçu son sacerdoce ?
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Re: Saint Paul

Message  JCMD67 le Ven 03 Déc 2010, 7:34 am

roger a écrit:Saint Paul, de qui a-t-il reçu son sacerdoce ?

De saint Pierre lui-même, il me semble.
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Re: Saint Paul

Message  gabrielle le Ven 03 Déc 2010, 7:37 am

Moi je dirais de Dieu lui-même...sous toute réserve.

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Re: Saint Paul

Message  Diane le Ven 03 Déc 2010, 8:16 am

De Dieu ...
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Re: Saint Paul

Message  Eric le Ven 03 Déc 2010, 12:14 pm

Je dirais aussi, comme Gabrielle et Diane, de Dieu.
Notamment à cause de Gal. I,1 ....
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Re: Saint Paul

Message  Louis le Ven 03 Déc 2010, 1:25 pm

Je dirais par Jésus lui-même quand il l'appela en Arabie :

Jésus lui-même instruisit Paul, pendant les longs mois qu’il alla passer en Arabie « affranchi de la chair et du sang » conversant avec le Verbe incarné, comme Moïse.

______________________________

Tiré de l'Abbé Bolo in Les convertis dans l'Évangile, 1896.

_________________
Bienheureux l'homme qui souffre patiemment la tentation, parce qu'après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que Dieu a promise à ceux qui l'aiment. S. Jacques I : 12.
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Re: Saint Paul

Message  Catherine le Ven 03 Déc 2010, 2:56 pm

Voici ce que j'ai trouvé dans les Bollandistes, tome 7, page 468, dans la vie de Saint Paul.

Le collège apostolique pour la diffusion de la bonne nouvelle dans l'univers, devait être composé de douze, selon les desseins du Sauveur. Déjà Matthias avait remplacé l'apôtre infidèle, Judas, qui avait indignement trahi son Maître et renoncé aux honneurs comme aux labeurs de l'apostolat. Deux places maintenant étaient vacantes dans le corps des envoyés par excellence: Saint Jacques le Majeur venait de recevoir la couronne du martyr; Saint Jacques, fils d'Alphée, avait été constitué évêque de Jérusalem, et se trouvait ainsi placé en dehors de l'action apostolique auprès des nations. Or pendant que les ministres de l'Evangile accomplissaient devant le Seigneur les fonctions de leur ministère sacré, c'est-à-dire pendant qu'ils offraient la liturgie et le Saint Sacrifice et qu'ils jeûnaient, Dieu qui dispose des apôtres eux-même selon son bon plaisir, leur dit par la bouche de l'Esprit-Saint: "Séparez-moi Saul et Barnabé pour l'oeuvre à laquelle je les ai appellé." Cet ordre divin fut intimé avec une telle manifestation de la volonté céleste que tous s'y soumirent avec respect. Les apôtres désignés acceptèrent avec joie les travaux et les fatigues de cet itinéraire à travers les nations païennes; leur zèle était préparé à vaincre tous les obstacles, à supporter avec patience toutes les souffrances. Les autres, animés du même esprit d'obéissance et de dévouement à la cause de l'Evangile, regardèrent sans envie ni esprit d'émulation le choix de Saul et Barnabé. Tous ensemble, ayant jeûné et s'étant mis en prières, ils imposèrent les mains aux voyageurs apostoliques, et ils les laissèrent aller où le vent de Dieu les poussait. (1) Remplis de l'Esprit-Saint qui les conduisait à de nouvelles conquêtes, ils prirent le bâton d'apôtres et partirent.

(1) On voit dans ce passage des actes, l'origine des jeûnes et des prières que l'Eglise emploie dans les ordinations: quand l'âme s'élève à Dieu en s'humiliant dans la prière, et offre en hostie vivante un corps mortifié par le jeûne, l'Esprit-Saint se communique aux fidèles avec une plus grande abondance de lumière et fait connaître la volonté de Dieu. On assiste de plus ici à la naissance de le coutume de l'Eglise catholique d'ordonner ses ministres durant l'oblation des saints mystères, tout prêtre étant destiné à offrir le sacrifice de corps et du sang de Jésus-Christ, doit recevoir l'ordination au moment de son immolation. Cette imposition des mains sur Saul et sur Barnabé était-elle une ordination épiscopale? C'est le sentiment général. La vocation miraculeuse à l'apostolat n'ayant pas exempté Saul de l'obligation de recevoir le baptême des mains d'Ananias, on ne voit pas pourquoi cette même vocation l'aurait exempté de recevoir le sacrement de l'Ordre. Dans les vocations même extraordinaires, Dieu qui agit toujours avec mesure, ne supprime pas les règles qu'Il a établies.
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Re: Saint Paul

Message  ROBERT. le Ven 03 Déc 2010, 3:14 pm

Eric a écrit:Je dirais aussi, comme Gabrielle et Diane, de Dieu.
Notamment à cause de Gal. I,1 ....

idem.
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Re: Saint Paul

Message  Eric le Ven 03 Déc 2010, 4:16 pm

Catherine a écrit:Voici ce que j'ai trouvé dans les Bollandistes, tome 7, page 468, dans la vie de Saint Paul.

Le collège apostolique pour la diffusion de la bonne nouvelle dans l'univers, devait être composé de douze, selon les desseins du Sauveur. Déjà Matthias avait remplacé l'apôtre infidèle, Judas, qui avait indignement trahi son Maître et renoncé aux honneurs comme aux labeurs de l'apostolat. Deux places maintenant étaient vacantes dans le corps des envoyés par excellence: Saint Jacques le Majeur venait de recevoir la couronne du martyr; Saint Jacques, fils d'Alphée, avait été constitué évêque de Jérusalem, et se trouvait ainsi placé en dehors de l'action apostolique auprès des nations. Or pendant que les ministres de l'Evangile accomplissaient devant le Seigneur les fonctions de leur ministère sacré, c'est-à-dire pendant qu'ils offraient la liturgie et le Saint Sacrifice et qu'ils jeûnaient, Dieu qui dispose des apôtres eux-même selon son bon plaisir, leur dit par la bouche de l'Esprit-Saint: "Séparez-moi Saul et Barnabé pour l'oeuvre à laquelle je les ai appellé." Cet ordre divin fut intimé avec une telle manifestation de la volonté céleste que tous s'y soumirent avec respect. Les apôtres désignés acceptèrent avec joie les travaux et les fatigues de cet itinéraire à travers les nations païennes; leur zèle était préparé à vaincre tous les obstacles, à supporter avec patience toutes les souffrances. Les autres, animés du même esprit d'obéissance et de dévouement à la cause de l'Evangile, regardèrent sans envie ni esprit d'émulation le choix de Saul et Barnabé. Tous ensemble, ayant jeûné et s'étant mis en prières, ils imposèrent les mains aux voyageurs apostoliques, et ils les laissèrent aller où le vent de Dieu les poussait. (1) Remplis de l'Esprit-Saint qui les conduisait à de nouvelles conquêtes, ils prirent le bâton d'apôtres et partirent.

(1) On voit dans ce passage des actes, l'origine des jeûnes et des prières que l'Eglise emploie dans les ordinations: quand l'âme s'élève à Dieu en s'humiliant dans la prière, et offre en hostie vivante un corps mortifié par le jeûne, l'Esprit-Saint se communique aux fidèles avec une plus grande abondance de lumière et fait connaître la volonté de Dieu. On assiste de plus ici à la naissance de le coutume de l'Eglise catholique d'ordonner ses ministres durant l'oblation des saints mystères, tout prêtre étant destiné à offrir le sacrifice de corps et du sang de Jésus-Christ, doit recevoir l'ordination au moment de son immolation. Cette imposition des mains sur Saul et sur Barnabé était-elle une ordination épiscopale? C'est le sentiment général. La vocation miraculeuse à l'apostolat n'ayant pas exempté Saul de l'obligation de recevoir le baptême des mains d'Ananias, on ne voit pas pourquoi cette même vocation l'aurait exempté de recevoir le sacrement de l'Ordre. Dans les vocations même extraordinaires, Dieu qui agit toujours avec mesure, ne supprime pas les règles qu'Il a établies.
Ma très chère Catherine,
Le texte des Bollandistes que tu publies ici (très bon, d'ailleurs, merci nous ne l'avions pas ....) concerne la consécration épiscopale de saint Paul (dont voici la référence : Act. XIII, 1-3) ; non son ordination sacerdotale ....
Ceci m'étonne, d'ailleurs :
Cette imposition des mains sur Saul et sur Barnabé était-elle une ordination épiscopale? C'est le sentiment général.

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Re: Saint Paul

Message  Sandrine le Ven 03 Déc 2010, 4:22 pm

Catherine a écrit:Voici ce que j'ai trouvé dans les Bollandistes, tome 7, page 468, dans la vie de Saint Paul.

Dans les vocations même extraordinaires, Dieu qui agit toujours avec mesure, ne supprime pas les règles qu'Il a établies.

Je crois que c'est clair ! Avis à la tradouillerie bien pensante et autres coûte que coûtistes en tout genre ... Basketball
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Re: Saint Paul

Message  Catherine le Sam 04 Déc 2010, 1:46 am

Eric a écrit:
Catherine a écrit:Voici ce que j'ai trouvé dans les Bollandistes, tome 7, page 468, dans la vie de Saint Paul.

Le collège apostolique pour la diffusion de la bonne nouvelle dans l'univers, devait être composé de douze, selon les desseins du Sauveur. Déjà Matthias avait remplacé l'apôtre infidèle, Judas, qui avait indignement trahi son Maître et renoncé aux honneurs comme aux labeurs de l'apostolat. Deux places maintenant étaient vacantes dans le corps des envoyés par excellence: Saint Jacques le Majeur venait de recevoir la couronne du martyr; Saint Jacques, fils d'Alphée, avait été constitué évêque de Jérusalem, et se trouvait ainsi placé en dehors de l'action apostolique auprès des nations. Or pendant que les ministres de l'Evangile accomplissaient devant le Seigneur les fonctions de leur ministère sacré, c'est-à-dire pendant qu'ils offraient la liturgie et le Saint Sacrifice et qu'ils jeûnaient, Dieu qui dispose des apôtres eux-même selon son bon plaisir, leur dit par la bouche de l'Esprit-Saint: "Séparez-moi Saul et Barnabé pour l'oeuvre à laquelle je les ai appellé." Cet ordre divin fut intimé avec une telle manifestation de la volonté céleste que tous s'y soumirent avec respect. Les apôtres désignés acceptèrent avec joie les travaux et les fatigues de cet itinéraire à travers les nations païennes; leur zèle était préparé à vaincre tous les obstacles, à supporter avec patience toutes les souffrances. Les autres, animés du même esprit d'obéissance et de dévouement à la cause de l'Evangile, regardèrent sans envie ni esprit d'émulation le choix de Saul et Barnabé. Tous ensemble, ayant jeûné et s'étant mis en prières, ils imposèrent les mains aux voyageurs apostoliques, et ils les laissèrent aller où le vent de Dieu les poussait. (1) Remplis de l'Esprit-Saint qui les conduisait à de nouvelles conquêtes, ils prirent le bâton d'apôtres et partirent.

(1) On voit dans ce passage des actes, l'origine des jeûnes et des prières que l'Eglise emploie dans les ordinations: quand l'âme s'élève à Dieu en s'humiliant dans la prière, et offre en hostie vivante un corps mortifié par le jeûne, l'Esprit-Saint se communique aux fidèles avec une plus grande abondance de lumière et fait connaître la volonté de Dieu. On assiste de plus ici à la naissance de le coutume de l'Eglise catholique d'ordonner ses ministres durant l'oblation des saints mystères, tout prêtre étant destiné à offrir le sacrifice de corps et du sang de Jésus-Christ, doit recevoir l'ordination au moment de son immolation. Cette imposition des mains sur Saul et sur Barnabé était-elle une ordination épiscopale? C'est le sentiment général. La vocation miraculeuse à l'apostolat n'ayant pas exempté Saul de l'obligation de recevoir le baptême des mains d'Ananias, on ne voit pas pourquoi cette même vocation l'aurait exempté de recevoir le sacrement de l'Ordre. Dans les vocations même extraordinaires, Dieu qui agit toujours avec mesure, ne supprime pas les règles qu'Il a établies.
Ma très chère Catherine,
Le texte des Bollandistes que tu publies ici (très bon, d'ailleurs, merci nous ne l'avions pas ....) concerne la consécration épiscopale de saint Paul (dont voici la référence : Act. XIII, 1-3) ; non son ordination sacerdotale ....
Ceci m'étonne, d'ailleurs :
Cette imposition des mains sur Saul et sur Barnabé était-elle une ordination épiscopale? C'est le sentiment général.


Merci Eric, de dissiper mon doute; je n'avais pas trés bien compris s'il ne s'agissait que de l'ordination épiscopale, ou bien aussi de la prêtrise....

Ce qui me faisait douter: on ne voit pas pourquoi cette même vocation l'aurait exempté de recevoir le sacrement de l'Ordre

Quoiqu'il en soit, comme Sandrine, je n'ai pu m'emêcher de penser à la Tradouillerie! Very Happy :

Sandrine a écrit:
Catherine a écrit:Voici ce que j'ai trouvé dans les Bollandistes, tome 7, page 468, dans la vie de Saint Paul.

Dans les vocations même extraordinaires, Dieu qui agit toujours avec mesure, ne supprime pas les règles qu'Il a établies.

Je crois que c'est clair ! Avis à la tradouillerie bien pensante et autres coûte que coûtistes en tout genre ... Basketball
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Re: Saint Paul

Message  Roger Boivin le Dim 09 Jan 2011, 3:19 pm

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Re: Saint Paul

Message  gabrielle le Lun 10 Jan 2011, 9:45 am

roger a écrit:On parle de saint Paul ICI aussi :
Pourquoi saint Paul fut-il envoyé?

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