Bienvenue aux nouveaux!

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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  Roger Boivin le Dim 07 Nov 2010, 7:44 am

Quelle belle surprise !

Bienvenue Jean-Paul, ça fait plaisir !

..j'espère que vous n'avez plus besoin de prothèse formellement matérielle pour vous tenir !



Shocked in ti bonne ?


..pourtant, j'ai faite un effort !

Laughing
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Roger Boivin

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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  Diane le Dim 07 Nov 2010, 9:24 am

Bravo est merci pour votre explication cher JPB ! Wink

Comme le faisait remarquer Sandrine, il est bien dommage que Saint Plicius ait pris la poudre d’escampette!

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Diane

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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  Johnny le Dim 07 Nov 2010, 11:10 am

Ouais il faut dire qu'on l'a pas mal insulté...

Ou bien la vérité est parfois un peu trop dure à digérer, mais c'était pourtant quelqu'un de milieu catholique. J'espère qu'il ne pense pas que ses ancêtres étaient tous des fous.
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Johnny

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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  Catherine le Dim 07 Nov 2010, 11:19 am

Johnny a écrit:Ouais il faut dire qu'on l'a pas mal insulté...

Ou bien la vérité est parfois un peu trop dure à digérer, mais c'était pourtant quelqu'un de milieu catholique. J'espère qu'il ne pense pas que ses ancêtres étaient tous des fous.

Non, je ne trouve pas qu'on l'ait insulté...
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Catherine

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Merci à Gérard !

Message  JP B le Dim 07 Nov 2010, 12:31 pm

Nous finirons, mon brave, avec un peu (ou beaucoup, cela augmentera nos mérites si tant est que nous en ayons) de bonne volonté, de nous entendre...

Veuillez bien m'excuser : depuis que je suis rentré de la Messe en début d'après midi (je suis à 80 km aller) je travaille à traquer les âneries de "Saint Plicius" et je viens de terminer tout un fil auquel je vais répondre sitôt après avoir fini de répondre à tous les messages d'accueil me concernant, mais je n'ai pas terminé de traquer notre athée sur d'autres fils...

A bientôt et bon courage dans la constance (d'humeur, veux-je dire... Laughing )

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Merci, Sandrine !

Message  JP B le Dim 07 Nov 2010, 12:38 pm

A dire vrai, je n'ai fait que faire allusion à deux des cinq preuves de l'existence de Dieu.
Il y aurait beaucoup plus à dire…
D’autant plus que nous ne sommes là qu'au niveau de la philosophie naturelle conforme à Aristote (et, certes, à St Thomas d'Aquin) avec une conclusion à laquelle un Socrate était arrivé ! (Ce qui lui valut de devoir boire la ciguë…)

JP B

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@ Arthur, Anne-Marie et Roger

Message  JP B le Dim 07 Nov 2010, 12:41 pm

Merci à vous tous !

A bientôt...

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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  ROBERT. le Dim 07 Nov 2010, 1:42 pm

Sandrine a écrit:
JP B a écrit:
Spoiler:
Le "Mar 02 Nov 2010, 20:19 (GMT + 1H)"
Saint Plicius a écrit:
Sandrine a écrit:Mais alors qu'est-ce qui fait marcher le monde ?

La gravitation universelle..

Le monde, c’est-à-dire l’univers (qu’il soit visible comme tout ce qui est matériel, du microcosme au macrocosme – ou qu’il soit invisible comme les lois abstraites, physiques pour le premier degré d’abstraction, mathématiques pour le deuxième, métaphysiques pour le dernier ; ou comme les purs esprits auxquels seuls les hommes trop charnels refusent de croire) tout l’univers, donc, pourrait très bien ne pas exister !
Or, il existe ! (Mais, du fait qu’il pourrait très bien ne pas exister, il ne jouit que d’une existence dite contingente.)
Si donc il existe, en bénéficiant d’une existence contingente, c’est donc qu’un Être jouissant d’une existence nécessaire, dont l’essence est d’exister, fait exister l’univers entier avec toutes ses lois physiques, etc.

Or, la “gravitation universelle” n’est qu’une des lois physiques qui régissent physiquement l’univers seulement visible, qu’il appartienne au microcosme ou qu’il appartienne au macrocosme.
Et cette loi physique de “gravitation universelle” pourrait très bien elle-même ne pas exister !
Or, elle existe ! (Mais ne jouit que d’une existence contingente…)
Donc, puisque pouvant très bien ne pas exister, elle existe néanmoins, il existe un Être nécessaire qui la fait exister…

Cet Être nécessaire est nécessairement unique et toujours le même car Il est le moteur premier par qui toutes les créatures (l’univers qui ne jouit que d’une existence contingente) sont mues.
En effet, s’Il n’était pas Unique mais qu’il y en eût plusieurs, chacun d’eux pris séparément ne serait plus L’Être nécessaire

J’espère que vous voyez, “Saint Avec plis”, combien vos réponses, qui confondent les causes instrumentales créées avec La Cause efficiente incréée, ne sont que des échappatoires qui tournent en rond, des cercles vicieux en un mot ! (Surtout quand vous faites remonter l’origine de la force gravitationnelle à la matière qui n’est que la condition sine qua non de la mise en œuvre de cette force et non sa cause efficiente : c’est comme si vous disiez que se sont les pommes de terre qui sont à l’origine des lois mathématiques parce que deux pommes de terre additionnées à une autre pomme de terre font trois pommes de terre…)


Le même jour ("Mar 02 Nov 2010") à "21:31"
Saint Plicius a écrit:Ils vous renverraient aux crimes de l'église catholique.
Saint Avec plis”, vous qui faites semblant, 91 minutes plus tard, d’ignorer pour Dieu (qui ne doit pas être confondu avec les dieux) la majuscule de majesté mais ne l’oubliez pas pour l’Académie Française, vous vous faites souvent le colporteur des calomnies gratuites (sans aucune preuve, en l’occurrence) calomniant vous-même ainsi gratuitement ?


A 23h07 (GMT + 1 H), toujours ce 2 novembre, vous écrivez : « Le problème, c'est qu'en plaçant Dieu à l'origine d'un système qui fonctionne tout seul, vous le rendez inutile après l'installation du système. »

Que nenni : tout le système, bien qu’apparemment il « fonctionne tout seul », pourrait très bien s’arrêter de “fonctionner”, disons d’exister…
Donc, L’Être nécessaire, que nous appelons Dieu, premier moteur de toutes les créatures (l’univers qui ne jouit que d’une existence contingente) mues, est nécessaire, précisément pour que tout le système “fonctionne” et continue d'exister…

Bravo pour votre explication pointue cher JPB ! Dommage que Saint Plicius soit vite parti, j'aurai aimé voir sa réponse !
A moins qu'il vienne lire en sous-marin et qu'il daigne revenir le temps de vous donner la réplique ! Very Happy

Il ne faut pas désespérer chère Sandrine, SP attendait peut-être cette explication de Jean-Paul...

Catherine a écrit:
Johnny a écrit:Ouais il faut dire qu'on l'a pas mal insulté...

Ou bien la vérité est parfois un peu trop dure à digérer, mais c'était pourtant quelqu'un de milieu catholique. J'espère qu'il ne pense pas que ses ancêtres étaient tous des fous.

Non, je ne trouve pas qu'on l'ait insulté...

moi non plus...

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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  ROBERT. le Dim 07 Nov 2010, 1:43 pm

JP B a écrit:Merci à vous tous !

A bientôt...

Encore bravo Jean-Paul pour cette explication à SP !

Avec Saint Thomas d'Aquin, on est inattaquables !
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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  Johnny le Dim 07 Nov 2010, 2:13 pm

Catherine a écrit:

Johnny a écrit:Ouais il faut dire qu'on l'a pas mal insulté...

Ou bien la vérité est parfois un peu trop dure à digérer, mais c'était pourtant quelqu'un de milieu catholique. J'espère qu'il ne pense pas que ses ancêtres étaient tous des fous.



Non, je ne trouve pas qu'on l'ait insulté...

moi non plus...

Moi non plus, je crois que vous n'avez pas compris que je faisais une blague Very Happy. C'est lui qui disiat que Gabrielle l'insultait et son énervement pour rien m'avait beaucoup surpris, je ne fais que reprendre les propos de SP pour montrer le ridicule. Je crois que j'en fais trop des fois ahah.

JPB, j'ai bien hâte d'entendre ce que vous avez à dire sur les «arguments» de l'athée.

À+
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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  JP B le Dim 07 Nov 2010, 3:16 pm

ROBERT. a écrit:
[...]

Avec Saint Thomas d'Aquin, on est inattaquables !
Ce n'est pas pour rien que notre Mère la Sainte Eglise Catholique a rendu sa philosophie obligatoire par l'Encyclique Æterni Patris de Léon XIII et par le Canon 1366 § 2...

Johnny a écrit:
[...]

JPB, j'ai bien hâte d'entendre ce que vous avez à dire sur les «arguments» de l'athée.

À+
Je pense (j'espère) avoir répondu à certains dans les autres fils sur lesquels j'ai posté aujourd'hui.


Je vais devoir vous quitter car ici (en France) il est déjà plus de 21 heures, je suis fatigué, et demain je m'en vais quinze jours me reposer chez l'une de mes filles à Annecy (paysages magnifiques...) !

Peut-être irai-je encore voir dans un autre fil après souper.

A bientôt, en U de P

JP B

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Re: Bienvenue aux nouveaux!

Message  Johnny le Dim 07 Nov 2010, 3:21 pm

Je vais définitivement lire les réponses sur les autres fils JPB. Bon repos à Annecy.
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