Incorruptibilité des corps, preuve de la véritable religion?

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Incorruptibilité des corps, preuve de la véritable religion?

Message  gabrielle le Ven 24 Sep 2010, 1:43 pm

Sur ce lien

Miracle + Corps incorruptibles

JC a placé des vidéos montrant des corps de saints qui ses sont conservés.

Je me suis demandé, est-ce vraiment une preuve de la divinité de l'Église.

Alors, comme tout bon avocat du diable ( il en faut un dans la gagne Laughing )

J'ai creuser dans ma mémoire...et bang!



Et oui.. il s'agit bien de J23 .. Shocked . son corps est conservé.

Est-ce un prodige du démon... Question
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Re: Incorruptibilité des corps, preuve de la véritable religion?

Message  Sandrine le Ven 24 Sep 2010, 1:47 pm

Napoléon 1er aussi a eu son corps conservé ! Je laisse à Gérard le soin d'expliquer sa catholicité Wink

Je crois que les personnes empoisonnées ont le corps préservé après la mort ... à étudier study
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Re: Incorruptibilité des corps, preuve de la véritable religion?

Message  gabrielle le Ven 24 Sep 2010, 1:51 pm

Sandrine a écrit:Napoléon 1er aussi a eu son corps conservé ! Je laisse à Gérard le soin d'expliquer sa catholicité Wink

Je crois que les personnes empoisonnées ont le corps préservé après la mort ... à étudier study

Celle-là, je ne la savais pas ( Napoléon Ier)

Alors, si nous trouvons des infos sur la conservation des corps et l'empoissement, il faudrait conclure que J23 aurait été tué...mais pourquoi?
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Re: Incorruptibilité des corps, preuve de la véritable religion?

Message  Sandrine le Ven 24 Sep 2010, 1:52 pm

gabrielle a écrit:

Alors, si nous trouvons des infos sur la conservation des corps et l'empoissement, il faudrait conclure que J23 aurait été tué...mais pourquoi?

Pas assez pire ! rendeer Laughing
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Re: Incorruptibilité des corps, preuve de la véritable religion?

Message  gabrielle le Ven 24 Sep 2010, 1:59 pm

Sandrine a écrit:
gabrielle a écrit:

Alors, si nous trouvons des infos sur la conservation des corps et l'empoissement, il faudrait conclure que J23 aurait été tué...mais pourquoi?

Pas assez pire ! rendeer Laughing

C'est une possibilité...

Il y aussi ce qui circule depuis fort longtemps., il serai mort en disant : arrêtez le concile... signe de repentir? scratch
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Re: Incorruptibilité des corps, preuve de la véritable religion?

Message  ROBERT. le Ven 24 Sep 2010, 2:00 pm

.

Je pense qu'il faut faire une différence entre les corps momifiés des pharaons égyptiens

et le corps de Sainte Thérèse de l'Enfant-Jésus, par exemple.
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Re: Incorruptibilité des corps, preuve de la véritable religion?

Message  ROBERT. le Ven 24 Sep 2010, 2:04 pm

gabrielle a écrit:


Et oui.. il s'agit bien de J23 .. Shocked . son corps est conservé.

Est-ce un prodige du démon... Question

Savez-vous quand cette photo a-t-elle été prise ? Lors des funérailles ?

L'ont-ils exhumé plus tard pour vérifier la "conservation" du corps ?
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Re: Incorruptibilité des corps, preuve de la véritable religion?

Message  Gérard le Ven 24 Sep 2010, 2:35 pm

Sandrine a dit
Napoléon 1er aussi a eu son corps conservé ! Je laisse à Gérard le soin d'expliquer sa catholicité
Wink

L'autre jour Catherine affirmait que Sandrine n'est pas du genre triste !

Je confirme !

Au sujet de la vidéo de JCMD, je pense que l'on peut trouver une réponse dans Saint Grégoire le Grand qui dit que les miracles sont les signes donnés par la Miséricorde de Dieu aux infidèles pour qu'ils croient mais que les fidèles reçoivent un don de la miséricorde bien plus grande c'est la foi.

Donc réservons ces miracles pour ramener à la foi ceux qui ne l'ont pas mais ne basons pas notre foi sur les miracles qui ne sont pas faits pour nous !
Et le Seigneur dit-il autre chose quand il dit "heureux ceux qui ont cru sans voir"...sans voir de miracle ! Evidement !
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Re: Incorruptibilité des corps, preuve de la véritable religion?

Message  ROBERT. le Ven 24 Sep 2010, 2:48 pm

Gérard a écrit:
Au sujet de la vidéo de JCMD, je pense que l'on peut trouver une réponse dans Saint Grégoire le Grand qui dit que les miracles sont les signes donnés par la Miséricorde de Dieu aux infidèles pour qu'ils croient mais que les fidèles reçoivent un don de la miséricorde bien plus grande c'est la foi.

avec Saint Grégoire le Grand... Gérard, cette citation me fait penser à une autre dans laquelle Notre-Seigneur apparaissait

en chair et en os durant la célébration de la Messe. Des amis assistant à cette Messe, vont chercher leur compagnon (dont le nom

m'échappe) et lui disent de venir voir le miracle. Lui leur répondit qu'il n'avait pas besoin de voir ce miracle car la foi lui montrait

toutes ces manifestations que ses compagnons voyaient de visu...
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Re: Incorruptibilité des corps, preuve de la véritable religion?

Message  Gérard le Ven 24 Sep 2010, 2:51 pm

Pour la conservation de Napoléon 1er, j'aurais deux explications :

A Sainte Hélène, les anglais l'ont pétrifié d'angoisse !

Ou, seconde explication :

Dieu l'a conservé tel que, pour que l'Eglise rétablie puisse faire son jugement sur tous les crimes commis contre le genre humain, contre la Chrétienté et contre l'Eglise....et ainsi balayer les 200 ans de suprématie maçonnique que nous vivons encore et dont, sans aucun doute, il a été et reste le grand Empereur fondateur de cette dynastie diabolique !
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Re: Incorruptibilité des corps, preuve de la véritable religion?

Message  Gérard le Ven 24 Sep 2010, 2:52 pm

Bravo, Robert d'en remettre une couche avec ce bel exemple que j'ai, je crois, déjà pu lire sur notre forum !
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Re: Incorruptibilité des corps, preuve de la véritable religion?

Message  gabrielle le Ven 24 Sep 2010, 3:23 pm

ROBERT. a écrit: Savez-vous quand cette photo a-t-elle été prise ? Lors des funérailles ?

L'ont-ils exhumé plus tard pour vérifier la "conservation" du corps ?

Cette photographie fut prise à l'exhumation de son corps en vue de la "canonisation"

Pour les miracles qui servent aux incroyants, d'accord, mais si je suis incroyante et vois la photographie de J23, j'arriverai à la conclusion qu'il est saint tout comme les autres dont le corps est conservé et foudroyé par le miracle, je sauterai a pied joint dans la secte.

C'est pour cela, que je me demande si nous ne sommes pas déjà en face de prodiges du démon
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Re: Incorruptibilité des corps, preuve de la véritable religion?

Message  ROBERT. le Ven 24 Sep 2010, 3:28 pm

gabrielle a écrit: (...) C'est pour cela, que je me demande si nous ne sommes pas déjà en face de prodiges du démon

Il est très vrai que le démon peut nous faire avaler ses prodiges comme étant des "miracles"...
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Re: Incorruptibilité des corps, preuve de la véritable religion?

Message  Wulfrano le Ven 24 Sep 2010, 4:47 pm

gabrielle a écrit:Sur ce lien

Miracle + Corps incorruptibles

JC a placé des vidéos montrant des corps de saints qui ses sont conservés.

Je me suis demandé, est-ce vraiment une preuve de la divinité de l'Église.

Alors, comme tout bon avocat du diable ( il en faut un dans la gagne Laughing )

J'ai creuser dans ma mémoire...et bang!




Et oui.. il s'agit bien de J23 .. Shocked . son corps est conservé.Est-ce un prodige du démon... Question


[b]Non!
Roncalli c'est un corps de cire !

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Re: Incorruptibilité des corps, preuve de la véritable religion?

Message  Invité le Ven 24 Sep 2010, 5:35 pm

Voici peut-être un élément de réponse à la conservation du corps de Roncalli.


Les miracles de la chimie :


Prenons le cas du pape Jean XXIII. En mars 2001, le journal « le Monde » titrait : « Trente sept ans après sa mort, le visage de Jean XXIII découvert intact ». Les yeux fermés, la bouche ouverte comme en plein sommeil, le Saint Père avait des traits parfaitement reconnaissables. Miracle ? oui, celui de la chimie. « Ce pape a reçu un traitement conservatoire juste après sa mort » assure Joachim Bouflet. De fait, depuis le milieu du XXème siècle, tous les papes reçoivent une injection de formol après leur décès, ce qui leur permet de conserver un visage avenant pour la présentation aux foules. Le formol, bien connu des naturalistes, empêche en effet les micro-organismes responsables de la décomposition de proliférer et repousse les larves d’insectes amateurs de cadavres. Résultat : le corps est préservé pendant quelques semaines, voire quelques mois. On est loin des 37 ans de pérennité, direz vous. Certes, mais là encore, il y a une explication…
A la manière des pharaons d’Egypte, le pape était enterré dans 3 cercueils, emboîtés comme des poupées russes. Si bien que l’oxygène ne pouvait y pénétrer. Or, les micro-organismes décomposeurs ont besoin de ce gaz pour vivre et se multiplier. Préservé de l’oxygène, imprégné de formol, le pontifical cadavre a donc vu sa décomposition ralentie à l’extrême.

Source :
- L’Encyclopédie des phénomènes extraordinaires dans la vie mystique – Joachim Bouflet – Editions jardin des livres.
- Science et vie.


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Re: Incorruptibilité des corps, preuve de la véritable religion?

Message  JCMD67 le Ven 24 Sep 2010, 5:50 pm

volks2001 a écrit:Voici peut-être un élément de réponse à la conservation du corps de Roncalli.


Les miracles de la chimie :


Prenons le cas du pape Jean XXIII. En mars 2001, le journal « le Monde » titrait : « Trente sept ans après sa mort, le visage de Jean XXIII découvert intact ». Les yeux fermés, la bouche ouverte comme en plein sommeil, le Saint Père avait des traits parfaitement reconnaissables. Miracle ? oui, celui de la chimie. « Ce pape a reçu un traitement conservatoire juste après sa mort » assure Joachim Bouflet. De fait, depuis le milieu du XXème siècle, tous les papes reçoivent une injection de formol après leur décès, ce qui leur permet de conserver un visage avenant pour la présentation aux foules. Le formol, bien connu des naturalistes, empêche en effet les micro-organismes responsables de la décomposition de proliférer et repousse les larves d’insectes amateurs de cadavres. Résultat : le corps est préservé pendant quelques semaines, voire quelques mois. On est loin des 37 ans de pérennité, direz vous. Certes, mais là encore, il y a une explication…
A la manière des pharaons d’Egypte, le pape était enterré dans 3 cercueils, emboîtés comme des poupées russes. Si bien que l’oxygène ne pouvait y pénétrer. Or, les micro-organismes décomposeurs ont besoin de ce gaz pour vivre et se multiplier. Préservé de l’oxygène, imprégné de formol, le pontifical cadavre a donc vu sa décomposition ralentie à l’extrême.

Source :
- L’Encyclopédie des phénomènes extraordinaires dans la vie mystique – Joachim Bouflet – Editions jardin des livres.
- Science et vie.


Merci.
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Re: Incorruptibilité des corps, preuve de la véritable religion?

Message  Invité le Ven 24 Sep 2010, 5:53 pm

Bienvenue.

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Re: Incorruptibilité des corps, preuve de la véritable religion?

Message  ROBERT. le Ven 24 Sep 2010, 6:02 pm

volks2001 a écrit:Voici peut-être un élément de réponse à la conservation du corps de Roncalli.


Les miracles de la chimie :


Prenons le cas du pape Jean XXIII. En mars 2001, le journal « le Monde » titrait : « Trente sept ans après sa mort, le visage de Jean XXIII découvert intact ». Les yeux fermés, la bouche ouverte comme en plein sommeil, le Saint Père avait des traits parfaitement reconnaissables. Miracle ? oui, celui de la chimie. « Ce pape a reçu un traitement conservatoire juste après sa mort » assure Joachim Bouflet. De fait, depuis le milieu du XXème siècle, tous les papes reçoivent une injection de formol après leur décès, ce qui leur permet de conserver un visage avenant pour la présentation aux foules. Le formol, bien connu des naturalistes, empêche en effet les micro-organismes responsables de la décomposition de proliférer et repousse les larves d’insectes amateurs de cadavres. Résultat : le corps est préservé pendant quelques semaines, voire quelques mois. On est loin des 37 ans de pérennité, direz vous. Certes, mais là encore, il y a une explication…
A la manière des pharaons d’Egypte, le pape était enterré dans 3 cercueils, emboîtés comme des poupées russes. Si bien que l’oxygène ne pouvait y pénétrer. Or, les micro-organismes décomposeurs ont besoin de ce gaz pour vivre et se multiplier. Préservé de l’oxygène, imprégné de formol, le pontifical cadavre a donc vu sa décomposition ralentie à l’extrême.

Source :
- L’Encyclopédie des phénomènes extraordinaires dans la vie mystique – Joachim Bouflet – Editions jardin des livres.
- Science et vie.


Je peux me tromper René, mais je vois dans toutes ces explications scientifiques une manière d'atténuer grandement le fait des corps incorruptibles de certains Saints...
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Re: Incorruptibilité des corps, preuve de la véritable religion?

Message  Invité le Ven 24 Sep 2010, 7:46 pm

Je crois Robert que ce cas est typique pour Roncalli. La chimie a fait le travail grâce à ces procédés modernes, ce qui ne peut être le cas pour des Bernadette, St-Jean-Marie Vianney et autres cas véritablement authentiques.
C'est mon hypothèse. Mais j'avoue que ta réflexion est très intéressante. Peut-être à fouiller davantage.

René

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Re: Incorruptibilité des corps, preuve de la véritable religion?

Message  Invité le Ven 24 Sep 2010, 7:51 pm

J'ajouterais Robert, puisque tu m'y fais penser, une autre hypothèse, peut-être que nos petits frères maçons ont profité de la science moderne pour dénigrer ou diminuer le phénomène surnaturel authentique d' incorruptibilité des corps.

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Re: Incorruptibilité des corps, preuve de la véritable religion?

Message  Invité le Ven 24 Sep 2010, 7:54 pm

Désolé Robert je t'avais mal lu.
Je crois que la chimie moderne explique bien le phénomène pour Roncalli mais ton argument est fort juste et précis.

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Re: Incorruptibilité des corps, preuve de la véritable religion?

Message  Wulfrano le Ven 24 Sep 2010, 7:56 pm

volks2001 a écrit:J'ajouterais Robert, puisque tu m'y fais penser, une autre hypothèse, peut-être que nos petits frères maçons ont profité de la science moderne pour dénigrer ou diminuer le phénomène surnaturel authentique d' incorruptibilité des corps.

Querido amigo René:

Independientemente de la validez de tus explicaciones, lo que se busca es convencer a las masas que Roncalli fue un santo, presentándolo como incurrupto, cuando es el caso que su cadáver es un mono de cera.

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Re: Incorruptibilité des corps, preuve de la véritable religion?

Message  Invité le Ven 24 Sep 2010, 7:57 pm

J'ai même repris ton argumentaire, deux posts précédents. Je suis dans la lune il est certainement temps d'aller me coucher.

Ne m'en veux pas mon cher Robert.

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Re: Incorruptibilité des corps, preuve de la véritable religion?

Message  Invité le Ven 24 Sep 2010, 7:59 pm

Si tu es certain de ce que tu avances Wulfrano, pour moi le dossier est fermé. Il est donc une effigie de cire. Mais peut-tu m'indiquer tes sources svp.
Merci

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Re: Incorruptibilité des corps, preuve de la véritable religion?

Message  Invité le Ven 24 Sep 2010, 8:03 pm

N'oublie pas cher Wulfrano que j'ai émis que la chimie moderne était peut-être l'explication. Je ne l'ai pas affirmé.

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