Besoin de conseil...

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Besoin de conseil...

Message  Javier le Ven 10 Sep 2010, 1:25 pm

Bonjour, mes chers amis et amies sur TE DEUM.

J'ai une question pour laquelle j'ai besoin d'une réponse urgente.

Demain, mes parents ont invité un cousin à déjeuner chez nous. Le problème est qu'il est gay et il viendra avec son "copain" (!!)...

Au début, j'ai dit à mes parents que cela était inacceptable et qu'ils ne devraient pas les inviter, mais ils répondirent qu'ils sont leurs invités et qu'ils sont très polis et qu'ils n'ont jamais montré leurs sentiments en public.

Honnêtement, c'est très désagréable pour moi de partager la table avec des gens qui vivent dans une telle situation si regrettable et pécheresse. Je crains que je ne vais pas être à l'aise et je ne sais pas si je peux les supporter.

Que dois-je faire ?...

Que feriez-vous à ma place ?...

C'est vrai que c'est la maison de mes parents et pas la mienne, mais malgré tout je trouve cela répugnant et je préfère m'en excuser et aller au restaurant pour manger seul au lieu de rester chez mes parents.

Je ne sais pas ce que je dois faire, franchement...
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Re: Besoin de conseil...

Message  Roger Boivin le Ven 10 Sep 2010, 1:32 pm

Oouais ! des gens possédés du Guaymon !

délicat !

Surement qu'on vous répondra judicieusement mon cher Javier !

Je prie pour vous, mon ami, pour vos proches et ces deux jeunes gens.

-+--O--o-o-o--M--o-o-o-o-o-o-o-o-o-o--
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Re: Besoin de conseil...

Message  gabrielle le Ven 10 Sep 2010, 1:52 pm

Mon cher ami.

Moi je n'assisterais pas à ce repas.

Tout comme vous, je préfèrerais aller au restaurant.

Non pas, que je ressente envers ces personnes des sentiments mauvais, mais il y a une limite à tolérer la corruption.

Même si ces gens ont des qualités naturels et qu'ils ne démontrent pas en publc leur déviation, il reste que le fait de les inviter équivaut à inviter un "couple"

Cela est un encouragement à leur vie de péché. Il ne afut pas oublier que l'homosexualité est une abomination aux yeux de Dieu

Je partage entièrement vos sentiments sur ce point.


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Re: Besoin de conseil...

Message  ROBERT. le Ven 10 Sep 2010, 1:53 pm

.
Je ne suis pas expert dans le domaine de la morale, mais je me pose une question Javier: est-ce une charité à faire à ces gens que de manger chez-vous demain ?

Vos parents connaissent la position catholique vis-à-vis l’homosexualité je suppose ?

Je ne vois pas pourquoi vous dineriez chez-vous demain.

Voyant votre absence et le pourquoi de votre absence, ces jeunes gens réfléchiront peut-être à leur condition et les amènera peut-être à s’amender et se corriger…

D’autres plus aguerri(e)s que moi dans ce domaine viendront vous donner un conseil, un avis plus éclairé que le mien.

Je vous donne, pour finir, une suggestion dont je suis sûr : le chapelet, l’AVE MARIA, l’arme la plus sûre dans les situations délicates, comme vous le suggère notre ami Roger, un peu plus haut …
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Re: Besoin de conseil...

Message  Diane le Ven 10 Sep 2010, 1:53 pm

C'est une question délicate !

Moi, je ferais exactement comme vous, j'irais prendre un bon repas au resto!

Bonne chance !
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Re: Besoin de conseil...

Message  Gérard le Ven 10 Sep 2010, 2:03 pm

Cher Javier,

Je signe contre signe avec les deux mains le conseil que vous donne Gabrielle !

Ce sera la meilleure chose à faire autant pour ces "Gaimonts" que pour vos parents qui peut-être, grâce à votre sage conduite, tout a fait respecteuse, comprendront certainement votre silence et votre absence !
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Message  Louis le Ven 10 Sep 2010, 2:07 pm

Cher Javier ,

Je préférerais aller au restaurant.

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Re: Besoin de conseil...

Message  Javier le Ven 10 Sep 2010, 2:12 pm

Un grand merci, mes chers amis, pour vos réponses.

Mes chères Gabrielle et Diane, vos conseils m'ont encouragé définitivement à y aller à un restaurant !

Cher Robert, mes parents ne les voient pas comme des pécheurs, mais comme faisant partie de la famille (mon cousin au moins) et donc ils pensent que le fait de les inviter, lui et son ami, c'est un peu comme une preuve de politesse pour eux (mes parents). Évidemment, je ne partage pas leur point de vue de la politesse en tant que catholique, alors je serai obligé de m'en excuser pour refuser de déjeuner avec eux et j'irai au resto.

Merci encore à tous !

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Re: Besoin de conseil...

Message  ROBERT. le Ven 10 Sep 2010, 2:18 pm

.

Je pensais, cher Javier, que vous aviez vu dans ma réponse une suggestion pour aller au resto ! Very Happy
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Message  Diane le Ven 10 Sep 2010, 2:18 pm

Bienvenu, cher Javier !
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Message  gabrielle le Ven 10 Sep 2010, 2:36 pm

Bon courage, et que Dieu vous garde.
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Message  ROBERT. le Ven 10 Sep 2010, 2:49 pm

gabrielle a écrit:Bon courage, et que Dieu vous garde.

idem cher ami...
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Re: Besoin de conseil...

Message  Javier le Ven 10 Sep 2010, 3:05 pm

Merci à tous, chers amis et amies dans la Foi !
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Re: Besoin de conseil...

Message  gabrielle le Ven 10 Sep 2010, 3:14 pm


Union de prières.
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Re: Besoin de conseil...

Message  Louis le Ven 10 Sep 2010, 3:42 pm

U.D.P.

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Message  Rosalmonte le Ven 10 Sep 2010, 6:43 pm

Eh bien moi, je m'assoierais à table, après avoir récité le Bénédicité en latin, et je partagerais le repas avec ces personnes.

Primo, parce que si je devais m'abstenir de diner avec des pécheurs, je ne pourrais même pas m'assoir pour manger avec moi-même.

Deuzio, parce que ces deux invertis, ce ne sont pas des pestiférés contagieux, mais bien des âmes malades à cause de leur péché.

Troisio, parce que vu que ces personnes ne se gènent pas d'afficher leur homosexualité, je ne vois pas pourquoi je me gênerais de leur dire bien clairement quel est le sort que leur réserve leur état s'ils ne cessent pas et ne font pas pénitence. Car c'est de la pure charité.

Alors, après leur avoir dit que le Christ est le remède à leur péché, après leur avoir expliqué comment l'Eglise leur donne les moyens de prendre ce remède, je les exhorterais à revenir à la Vie, en leur citant des versets des Saints Evangiles.

Car fuir, c'est leur donner raison en un sens, voilà ce qu'ils se diront. Ils se sentiront rejettés, ce qui les confortera morbidement dans leur état. Mais rester, et leur dire ce que certainement personne ne leur a jamais dit, voilà un moyen de toucher leur âme.

Ce n'étaient que les pharisiens à se scandaliser de ce que Notre Seigneur entrait dans la maison et dinait avec des publicains.

Les homos sont malades de l'âme. Un chrétien se doit, je crois, de les secourir. A la grâce de Dieu s'ils guérissent!

Voilà mon cher Javier, l'avis que modestement je vous donne.


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Message  Arthur le Ven 10 Sep 2010, 8:30 pm

Je ne partage pas votre avis Rosalmonte, " vue que ces personnes ne se gènent pas d'afficher leur homosexualité " les inviter en tant que " couple" c'est cautionner leur état. Je préfèrerais aller au restaurant. UDP avec vous Javier car il est difficile d'affliger ceux qu'on aime mais la charité oblige.

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Message  ROBERT. le Ven 10 Sep 2010, 8:52 pm

Arthur a écrit:Je ne partage pas votre avis Rosalmonte, " vue que ces personnes ne se gènent pas d'afficher leur homosexualité " les inviter en tant que " couple" c'est cautionner leur état. Je préfèrerais aller au restaurant. UDP avec vous Javier car il est difficile d'affliger ceux qu'on aime mais la charité oblige.


La démarche serait la même pour un "couple" hétérosexuel (quelqu'un a-t-il un meilleur adjectif ?) dont l'un vit en concubinage...
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Re: Besoin de conseil...

Message  Arthur le Ven 10 Sep 2010, 9:01 pm

Robert a écrit :La démarche serait la même pour un "couple" hétérosexuel (quelqu'un a-t-il un meilleur adjectif ?) dont l'un vit en concubinage...

Je partage votre position.

Arthur

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Message  gabrielle le Sam 11 Sep 2010, 10:01 am

Rosalmonte a écrit:Eh bien moi, je m'assoierais à table, après avoir récité le Bénédicité en latin, et je partagerais le repas avec ces personnes.

Primo, parce que si je devais m'abstenir de diner avec des pécheurs, je ne pourrais même pas m'assoir pour manger avec moi-même.

Deuzio, parce que ces deux invertis, ce ne sont pas des pestiférés contagieux, mais bien des âmes malades à cause de leur péché.

Troisio, parce que vu que ces personnes ne se gènent pas d'afficher leur homosexualité, je ne vois pas pourquoi je me gênerais de leur dire bien clairement quel est le sort que leur réserve leur état s'ils ne cessent pas et ne font pas pénitence. Car c'est de la pure charité.

Alors, après leur avoir dit que le Christ est le remède à leur péché, après leur avoir expliqué comment l'Eglise leur donne les moyens de prendre ce remède, je les exhorterais à revenir à la Vie, en leur citant des versets des Saints Evangiles.

Car fuir, c'est leur donner raison en un sens, voilà ce qu'ils se diront. Ils se sentiront rejettés, ce qui les confortera morbidement dans leur état. Mais rester, et leur dire ce que certainement personne ne leur a jamais dit, voilà un moyen de toucher leur âme.

Ce n'étaient que les pharisiens à se scandaliser de ce que Notre Seigneur entrait dans la maison et dinait avec des publicains.

Les homos sont malades de l'âme. Un chrétien se doit, je crois, de les secourir. A la grâce de Dieu s'ils guérissent!

Voilà mon cher Javier, l'avis que modestement je vous donne.

Bonjour Rosalmonte.

Faire la prière avant le repas en latin, ils se joindront à vous.

Je ne pense pas qu'au milieu d'une réunion familiale, il soit de mise d'aborder ce sujet.

Ce n'est ni le moment ni la place, ce que vous dites peut se faire, mais en un moment plus opportun et de préférence par écrit, dans un premier temps, pour amener à une réflexion, on n'enfonce pas une porte fermée, même avec la meilleure des intentions.

Je pense qu'on déplace le sujet si on prend le fait que Notre-Seigneur mangeait avec les pécheurs. C'est le même raisonnement que les "modernos" ont pris pour lancer les prêtres dans les tavernes et dans les clubs de nuit, résultat, ils sont devenus pires que ceux qu'ils devaient convertir. En fait, cette objection fut la source d'un relâchement déplorable du clergé pré-concile.
Il n'est nullement question de les rejeter, mais plutôt de ne pas participer à un scandale, car c'est un scandale que d'inviter à sa table des pécheurs publics, sans aucun autre but que de partager avec eux un repas, sous prétexte qu'ils sont gentils.

Saint Paul dit qu'on ne doit pas avoir aucun commerce avec eux. Non pas avec ceux du dehors (comme les infidèles) mais avec ceux qui étant sous l'autorité de l'Église, ce qu'il nomme les "frères" même s'ils ont brisé le lien fraternel de la charité, ils restent soumis à l'autorité de la Sainte Église par le fait de leur baptême.

Lorsqu’enfin il ajoute (verset 13) : Mais retranchez le méchant, saint Paul déduit la conclusion qu’il avait principalement en vue, en disant : dès lors que ce que j’ai dit : ne vous mêlez pas aux fornicateurs, doit être entendu des fidèles et non de ceux qui sont hors l’Eglise (verset 13) : retranchez donc le méchant, c’est-à-dire le pécheur du milieu de vous ; en d’autres termes, rejetez-le de votre société, selon cette parole du Deutéronome (XIII, 5) : "Vous ôterez le mal du milieu de vous." Il faut donc conclure des paroles de saint Paul qu’il ne nous est pas interdit de communiquer avec les infidèles qui n’ont pas encore, pour leur châtiment, reçu la foi ; cependant quelques personnes faibles doivent s’en garder pour leur propre sûreté, de peur que ces personnes faibles ne se laissent séduire. Quant à ceux qui sont fermes dans la foi, ils peuvent licitement communiquer avec eux et s’occuper de leur conversion, comme il est dit plus loin (X, 27) : Si un infidèle vous invite à manger chez lui, et que vous vouliez répondre à cette invitation, mangez de tout ce qui sera servi. Pour les infidèles qui ont été autrefois fidèles, ou qui ont reçu le sacrement de la foi, tels que les hérétiques et les apostats, on leur interdit entièrement la communion des fidèles, et cela comme châtiment, ainsi qu’on le fait à l’égard des autres pécheurs, qui sont encore sous la puissance de l’Eglise. Commentaire de la première épître de saint Paul aux Corinthiens PAR SAINT THOMAS D’AQUIN Docteur de l'Eglise catholique Edition Louis Vivès, 1870, Traduction par l'Abbé Bralé
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Message  Eric le Sam 11 Sep 2010, 12:11 pm

A deux trois bémols près (genre: distinguer le malade du pervers ....) je suis d'accord avec Rosalmonte.
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Re: Besoin de conseil...

Message  gabrielle le Sam 11 Sep 2010, 12:31 pm

Je crois que dans une sociète catholique, les péchés contre nature sont punis par la loi civil.

N'est-ce pas un peu dangereux de tenter de faire une ligne de démarcation entre maladie et perversité.

L'homosexualité étant par elle-même une perversité, que Dieu châtia à Sodome.
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Re: Besoin de conseil...

Message  Gérard le Sam 11 Sep 2010, 1:07 pm

La perversion ne se trouve pas dans le fait d'inviter un cousin même pédérastre. Ce serait ne pas connaître la Miséricorde de Dieu qui peut complètement convertir ces gens-là. Il est facile pour moi d'en être convaincu puisque j'ai vu de mes propres yeux se réaliser une telle conversion. Le problème se trouve dans le fait que le cousin se fait inviter avec son " conjoint" et que l'on agrée cette situation !
Et là, à mon avis, il y a grave compromission !

Ceci met out les arguments de Rosalmonte sur la charité que nous devons effectivement aux pécheurs mais qui n'est plus charité quand nous tombons dans le scandale par une participation que nous devrions refuser !
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Re: Besoin de conseil...

Message  Gérard le Sam 11 Sep 2010, 1:32 pm

Eric a écrit:A deux trois bémols près (genre: distinguer le malade du pervers ....) je suis d'accord avec Rosalmonte.

Cher Eric, tu as une fille ou un fils qui vit en concubinage. Tu les reçois chez toi avec le conjoint et, éventuellement, tu bordes le lit ?...à la mode, à la mode... de tous nos modernos ?

Je t'y vois mal ! Ce n'est pas du tout, du tout ton style !

Par contre que tu reçoives chez toi ce fils ou cette fille pour exercer ton autorité et toute ton influence de père...cela se comprend sans difficulté !
Dans cette affaire de Javier, n'oublions pas le fait que les parents de Javier sont les oncle et tante et à ce titre, ils ont une certaine autorité moral sur leur neveu !

En tout cas, (veuillez ne considérez cela que comme une hypothèse) si j'avais un conseil à donner au concubin de ta fille, ce serait de ne pas se pointer à ton domicile !


Dernière édition par Gérard le Sam 11 Sep 2010, 1:39 pm, édité 1 fois
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Re: Besoin de conseil...

Message  Eric le Sam 11 Sep 2010, 1:36 pm

gabrielle a écrit:
N'est-ce pas un peu dangereux de tenter de faire une ligne de démarcation entre maladie et perversité.
Ce qui est dangereux, à mon sens c'est, justement, de ne pas faire le distinguo entre le pauvre type (ou, la pauvre fille) "tombé là-dedans accidentellement" pour x motifs et le pervers "fier de l'être" et "activiste", de surcroît ....

Crûment : conseiller à Javier de "baisser le pantalon" face à deux homos (en allant au resto au lieu d'affronter, strictement, la réalité .... si misérable soit-elle ....), est-ce vraiment le bien conseiller .... ????

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