Homélie contre l'homophobie à l'église Saint-Pierre-Apôtre ( Montréal)

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Homélie contre l'homophobie à l'église Saint-Pierre-Apôtre ( Montréal)

Message  gabrielle le Mar 29 Juin 2010, 6:00 pm

La salle était comble, peuplée majoritairement d'hommes. La communauté de l'église Saint-Pierre-Apôtre, rue de la Visitation, à Montréal, à deux pas du village gai, est d'ailleurs chaque dimanche composée d'une population largement mâle et homosexuelle, paraît-il. Largement, mais pas seulement, car cette église ne voudrait surtout pas se constituer en ghetto, et ses portes sont grandes ouvertes à l'ensemble de la population.

Hier, à la veille de la Journée internationale de lutte contre l'homophobie, le comité de pastorale de l'église avait fait une première, en invitant Laurent McCutcheon, président de l'organisme Gai-écoute, à prononcer l'homélie.

Ce dernier, qui se dit peu habitué aux cérémonies religieuses, a tout de même accepté l'invitation en lisant devant l'auditoire une lettre à Jésus condamnant l'exclusion des homosexuels de la communion catholique.

«Je viens plaider la cause de celles et ceux qui, comme moi, ne correspondent pas au modèle préconisé par ton Église. Se peut-il, Jésus, que les hauts dirigeants de ton Église se soient écartés de ton enseignement et que la parole des hommes se soit substituée à la tienne?», demandait-il. M. McCutcheon a fait état de la souffrance, du doute et de l'anxiété, engendrés par l'exclusion des homosexuels par l'Église.

Pour Jacques Côté, qui vient chaque dimanche depuis Anjou pour assister à la messe à Saint-Pierre-Apôtre, l'accueil qui est fait ici est exceptionnel et chaleureux. «Je m'y suis même fait des amis», dit-il.

André Bergeron, un habitant du quartier âgé de 74 ans, qui vient aussi à l'église chaque dimanche, affirme qu'il ne s'imagine pas voir l'Église inclure les homosexuels de son vivant. Mais il se souvient avec ferveur cependant d'une visite de Mgr Turcotte à l'église de Saint-Pierre Apôtre, au cours de laquelle le cardinal avait glissé: «Dieu vous aime.»

Pour le père Pierre-Alain Argouin, missionnaire du Sacré-Coeur qui donnait la messe d'hier, il n'est pas question de refuser la communion à des hommes et à des femmes de pratique homosexuelle, comme le préconise pourtant la doctrine de l'Église. Lui-même, qui est aussi aumônier en milieu carcéral, ne la donne-t-il pas à des voleurs, à des meurtriers? «En prison, ce que les gens ont fait est bien plus grave, des vols, des meurtres, souligne-t-il. Est-ce que je leur refuse la communion pour autant?»

Selon le père Argouin, les Églises du Québec sont en général de plus en plus ouvertes à l'homosexualité ouverte ou cachée.

Reste que l'église de Saint-Pierre-Apôtre, qui fait figure de leader et d'exception dans ce domaine, est pleine comme hier, semble-t-il, chaque dimanche. C'est au moins une bonne raison pour l'Église d'intégrer les exclus
.
http://www.ledevoir.com/societe/ethique-et-religion/289122/homelie-contre-l-homophobie-a-l-eglise-saint-pierre-apotre

Le massacre de l'Évangile serait un titre plus convenable.

Les arguties d'Argouin avec sa mise en rapport avec les prisonniers et les "gays" pratique une méthode classique de cette meute de loup , pour faire passer les pires choses



gabrielle

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Re: Homélie contre l'homophobie à l'église Saint-Pierre-Apôtre ( Montréal)

Message  Diane le Mar 29 Juin 2010, 6:04 pm

J'aimerais bien toucher deux mots à ce "prêtre" des épitres de Saint Paul Laughing

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Re: Homélie contre l'homophobie à l'église Saint-Pierre-Apôtre ( Montréal)

Message  Simplicius le Mar 29 Juin 2010, 7:00 pm

Mais il se souvient avec ferveur cependant d'une visite de Mgr Turcotte à l'église de Saint-Pierre Apôtre, au cours de laquelle le cardinal avait glissé: « Dieu vous aime. »
« ... et cependant il vous vomit, car vous n'en avez pas fait autant à son égard en conservant ses commandements. »


Pour le père Pierre-Alain Argouin, missionnaire du Sacré-Coeur qui donnait la messe d'hier, il n'est pas question de refuser la communion à des hommes et à des femmes de pratique homosexuelle, comme le préconise pourtant la doctrine de l'Église. Lui-même, qui est aussi aumônier en milieu carcéral, ne la donne-t-il pas à des voleurs, à des meurtriers? « En prison, ce que les gens ont fait est bien plus grave, des vols, des meurtres, souligne-t-il. Est-ce que je leur refuse la communion pour autant ? »
Quel est le plus grave de tous dans l'affaire ? Shocked


Selon le père Argouin, les Églises du Québec sont en général de plus en plus ouvertes à l'homosexualité ouverte ou cachée.
« Portes, élevez vos linteaux ; élevez-vous, portes antiques : que le Roi (de gloire | d'impudicité) fasse (son entrée | sa sortie) ! » — Ps XXIV, 7 ( king | )

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Re: Homélie contre l'homophobie à l'église Saint-Pierre-Apôtre ( Montréal)

Message  ROBERT. le Mar 29 Juin 2010, 7:30 pm

.

Il faut répondre en toute charité à ces "gays" que ce n'est pas contre eux que nous nous attaquons mais contre leur homosexualité qui est

un vice abominable aux yeux de Dieu (Lev. XVIII, 22 et Apoc. XXI, 8); et qu'ils doivent combattre ce vice de toutes leurs forces avec la

grâce de Dieu...

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Re: Homélie contre l'homophobie à l'église Saint-Pierre-Apôtre ( Montréal)

Message  Roger Boivin le Mar 29 Juin 2010, 7:53 pm

Qu'est-ce que l'homophobie ?

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Re: Homélie contre l'homophobie à l'église Saint-Pierre-Apôtre ( Montréal)

Message  Simplicius le Mar 29 Juin 2010, 7:59 pm

roger a écrit:Qu'est-ce que l'homophobie ?
Un fantasme freudien.

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Re: Homélie contre l'homophobie à l'église Saint-Pierre-Apôtre ( Montréal)

Message  Monique le Mar 29 Juin 2010, 8:27 pm

gabrielle a écrit:
Selon le père Argouin, les Églises du Québec sont en général de plus en plus ouvertes à l'homosexualité ouverte ou cachée.


C'est simplement un peu de pub pour rapatrier un certain nombre de fidèles sur le marché de la foi.

C'est ridicule. Mad




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Re: Homélie contre l'homophobie à l'église Saint-Pierre-Apôtre ( Montréal)

Message  gabrielle le Mar 29 Juin 2010, 8:36 pm

Monique a écrit:
gabrielle a écrit:
Selon le père Argouin, les Églises du Québec sont en général de plus en plus ouvertes à l'homosexualité ouverte ou cachée.

C'est simplement un peu de pub pour rapatrier un certain nombre de fidèles sur le marché de la foi.

C'est ridicule. Mad





Là, Monique tu touches un bon point, en fait le point sensible des "paroisses' en faillites à Montréal... l'argent à tout prix... sinon le "curé" va être obliger de s'inscrire à la Maison du Père" ( pour les clochards)

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Re: Homélie contre l'homophobie à l'église Saint-Pierre-Apôtre ( Montréal)

Message  Monique le Mar 29 Juin 2010, 8:39 pm

Effectivement ces paroisses n'ont aucun intérêt sinon celui de racoler, et de faire leur marketing en vue de gagner des voix et des donateurs généreux de préférence. bounce bounce bounce

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Re: Homélie contre l'homophobie à l'église Saint-Pierre-Apôtre ( Montréal)

Message  ROBERT. le Mar 29 Juin 2010, 8:43 pm

Monique a écrit:Effectivement ces paroisses n'ont aucun intérêt sinon celui de racoler, et de faire leur marketing en vue de gagner des voix et des donateurs généreux de préférence. bounce bounce bounce

Très vrai Monique, quand Notre-Seigneur n'est plus dans le Tabernacle, Mammon s'engouffre...

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Re: Homélie contre l'homophobie à l'église Saint-Pierre-Apôtre ( Montréal)

Message  Roger Boivin le Mar 29 Juin 2010, 9:00 pm

Simplicius a écrit:
roger a écrit:Qu'est-ce que l'homophobie ?
Un fantasme freudien.


Si je pose cette question, c'est parce qu'il me semble qu'en ces milieux, on donne, par l'emploie qu'ils en font à dessein, une fausse définition de ce mot ; on abuse de ce terme. Comme si on en voulait à leur personne; ce n'est pas personnel du tout. Et ce faisant, il y a manipulation de leur part.

En fait nous ne détestons pas les homosexuels, - Notre-Seigneur aimait les pécheurs; Il les a aimé, Il nous a aimé jusqu'à donner sa propre vie sur l'autel de la croix pour nous sauver, - mais c'est l'homosexualité que nous détestons, car l'homosexualité est un péché contre nature, contre la loi de Dieu ..

L'homosexualité implique, entre deux individus de même sexe, en prise ou non avec ce penchant dénaturé, - et, on n'aurait pas besoin de le dire, hors mariage, - des relations acceptées ou recherchées; dès lors, que l'individu soit conscient ou non de la gravité de cette faute en elle-même, il n'en commet pas moins un péché dont la matière est grave. Quant à sa conscience, ça c'est le domaine de Dieu; donc il n'est pas question de juger la conscience de qui que ce soit, - chacun en a suffisamment assez avec la sienne - . Ce qui est jugé ici, ce n'est que ce qui concerne l'acte en lui-même, point à la ligne. Alors, l'homophobie dont on nous accuse, c'est faux.

Et c'est là où je voulais en venir.

On nous manipule tout simplement.

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Re: Homélie contre l'homophobie à l'église Saint-Pierre-Apôtre ( Montréal)

Message  Monique le Mar 29 Juin 2010, 9:42 pm

roger a écrit:
Si je pose cette question, c'est parce qu'il me semble qu'en ces milieux, on donne, par l'emploie qu'ils en font à dessein, une fausse définition de ce mot ; on abuse de ce terme. Comme si on en voulait à leur personne; ce n'est pas personnel du tout. Et ce faisant, il y a manipulation de leur part.

Quelle que soit la manière dont on les interprète, il me semble inévitable d’arriver à la conclusion que l’acte homosexuel est toujours condamné et jamais approuvé dans la Bible.


Monique

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Re: Homélie contre l'homophobie à l'église Saint-Pierre-Apôtre ( Montréal)

Message  ROBERT. le Mar 29 Juin 2010, 10:01 pm

Monique a écrit:
roger a écrit:
Si je pose cette question, c'est parce qu'il me semble qu'en ces milieux, on donne, par l'emploie qu'ils en font à dessein, une fausse définition de ce mot ; on abuse de ce terme. Comme si on en voulait à leur personne; ce n'est pas personnel du tout. Et ce faisant, il y a manipulation de leur part.

Quelle que soit la manière dont on les interprète, il me semble inévitable d’arriver à la conclusion que l’acte homosexuel est toujours condamné et jamais approuvé dans la Bible.


et toujours leur dire avec la plus grande charité et la plus grande douceur que l'homosexualité est une abomination aux yeux

de Dieu et que Notre-Seigneur ne veut pas la mort du pécheur, mais l'anéantissement de ce vice abominable..

ROBERT.

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Re: Homélie contre l'homophobie à l'église Saint-Pierre-Apôtre ( Montréal)

Message  Roger Boivin le Mar 29 Juin 2010, 10:33 pm

l'Épître aux Romains, I: 24-28. :


24. Aussi Dieu les a livrés aux désirs de leurs cœurs, à l'impureté ; en sorte qu'ils ont déshonoré leurs propres corps en eux-mêmes;

25. Eux qui ont transformé la vérité de Dieu en mensonge, adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni dans les siècles. Amen.

26. C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions d'ignominie. Car leurs femmes ont changé l'usage naturel en l'usage contre nature.

27. Et pareillement les hommes, l'usage naturelle de la femme abandonné, ont brûlé de désir l'un pour l'autre, l'homme commettant l'infamie avec l'homme, et recevant ainsi en eux-mêmes la récompense qui était due à leur égarement.

28. Et comme ils n'ont pas montré qu'ils avaient la connaissance de Dieu, Dieu les a livré à un sens réprouvé, de sorte qu'ils ont fait les choses qui ne conviennent pas ;






I ière Épitre aux Corinthiens, VI, 9-10. :

9. Ne savez vous donc pas que les injustes ne posséderont pas du Royaume de Dieu ? Ne vous y abusez point ! Ni les fornicateurs, les idolâtres, ni les adultères,

10. Ni les efféminés, ni les abominables, ni les voleurs, ni les avares, ni les ivrognes, ni les médisants, ni les rapaces, ne posséderont le royaume de Dieu.


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Re: Homélie contre l'homophobie à l'église Saint-Pierre-Apôtre ( Montréal)

Message  Roger Boivin le Mer 30 Juin 2010, 12:51 pm

Qu'est-ce que l'homosexualité ?


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Re: Homélie contre l'homophobie à l'église Saint-Pierre-Apôtre ( Montréal)

Message  Diane le Mer 30 Juin 2010, 1:40 pm

roger a écrit:Qu'est-ce que l'homosexualité ?

Réponse superficielle à écarter, merci.

L'homosexualité se définit généralement comme une attirance, sexuelle ou émotionnelle (amoureuse) pour le même sexe. En d'autres termes, un homme attiré sexuellement ou amoureusement par un autre homme, et une femme attirée amoureusement ou sexuellement par une autre femme.

En revanche, certaines personnes seront attirées à la fois par les hommes et par les femmes, on parle alors de bisexualité.

Certaines personnes utilisent également le terme "gay" pour parler de personnes homosexuelles ; en français, ces deux termes sont utilisés dans la majorité des cultures. Certaines personnes préfèreront employer le mot "gay", d'autres "homosexuel".

Je suis bien d'accord avec l'auteur !



François,

Diane

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Re: Homélie contre l'homophobie à l'église Saint-Pierre-Apôtre ( Montréal)

Message  Roger Boivin le Mer 30 Juin 2010, 3:29 pm

Diane a écrit:
roger a écrit:Qu'est-ce que l'homosexualité ?

Réponse superficielle à écarter, merci.

L'homosexualité se définit généralement comme une attirance, sexuelle ou émotionnelle (amoureuse) pour le même sexe. En d'autres termes, un homme attiré sexuellement ou amoureusement par un autre homme, et une femme attirée amoureusement ou sexuellement par une autre femme.

En revanche, certaines personnes seront attirées à la fois par les hommes et par les femmes, on parle alors de bisexualité.

Certaines personnes utilisent également le terme "gay" pour parler de personnes homosexuelles ; en français, ces deux termes sont utilisés dans la majorité des cultures. Certaines personnes préfèreront employer le mot "gay", d'autres "homosexuel".

Je suis bien d'accord avec l'auteur !



François,


Si l'on dit, et c'est ce qu'évidemment je crois, que l'homosexualité en soi-même est un péché, un vice, alors pour qu'une personne devienne homosexuelle, soit taxée d'homosexuelle, il faut qu'elle se laisse aller à son penchant, qu'elle consente à cette tentation, donc qu'elle ait une relation ou du moins qu'elle en ait le désir.

Donc ce serait le consentement qui ferait de quelqu'un un homosexuel, car le péché ce n'est pas de sentir mais de consentir.


Roger Boivin

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Re: Homélie contre l'homophobie à l'église Saint-Pierre-Apôtre ( Montréal)

Message  Diane le Mer 30 Juin 2010, 4:48 pm

roger a écrit:


Si l'on dit, et c'est ce qu'évidemment je crois, que l'homosexualité en soi-même est un péché, un vice, alors pour qu'une personne devienne homosexuelle, soit taxée d'homosexuelle, il faut qu'elle se laisse aller à son penchant, qu'elle consente à cette tentation, donc qu'elle ait une relation ou du moins qu'elle en ait le désir.

Donc ce serait le consentement qui ferait de quelqu'un un homosexuel, car le péché ce n'est pas de sentir mais de consentir.


En effet, le péché ce n'est pas de sentir mais de consentir.

Celui où celle qui lutte contre cette tendance ne pèche point!

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Re: Homélie contre l'homophobie à l'église Saint-Pierre-Apôtre ( Montréal)

Message  gabrielle le Mer 30 Juin 2010, 5:08 pm

I ière Épitre aux Corinthiens, VI, 9-10. :

9. Ne savez vous donc pas que les injustes ne posséderont pas du Royaume de Dieu ? Ne vous y abusez point ! Ni les fornicateurs, les idolâtres, ni les adultères,

10. Ni les efféminés, ni les abominables, ni les voleurs, ni les avares, ni les ivrognes, ni les médisants, ni les rapaces, ne posséderont le royaume de Dieu.

Tu as toi-même placé la solution en ligne Laughing

Les "gays" jouent aux martyrs depuis bien longtemps.

Le fait est, qu'avant l'homosexualité répugnait plus à l'esprit que le voleur.. parce que contre-nature.

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Re: Homélie contre l'homophobie à l'église Saint-Pierre-Apôtre ( Montréal)

Message  Roger Boivin le Mer 30 Juin 2010, 5:34 pm

..ça ne m'explique pas ce que c'est !

mais quand même, merci.

Si je pose cette question, c'est pour discerner ce qui est vrai de ce qui est faux dans le discours déjà entendus de la bouche de gens se disant homosexuel; ..

d'autant plus qu'aujourd'hui dans les écoles, et partout en fin de compte, on fait accroire aux jeunes que c'est normal, bien, etc. ..


Dernière édition par roger le Mer 30 Juin 2010, 6:14 pm, édité 1 fois

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Re: Homélie contre l'homophobie à l'église Saint-Pierre-Apôtre ( Montréal)

Message  Diane le Mer 30 Juin 2010, 5:38 pm

roger a écrit:..ça ne m'explique pas ce que c'est !

mais quand même, merci.

Je t'ai répondu ! scratch

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Re: Homélie contre l'homophobie à l'église Saint-Pierre-Apôtre ( Montréal)

Message  gabrielle le Mer 30 Juin 2010, 5:43 pm

roger a écrit:..ça ne m'explique pas ce que c'est !

mais quand même, merci.

Je crois que le post de Diane était assez explicite. Laughing

Saint Paul classe cela avec tous les vices...ou péchés..

Je sais qu'avant la Sainte Église livrait au bras séculier ceux qui commettaient des crimes contre nature, parce ce que comme son nom l'indique, ils vont même contre la loi naturelle.

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Re: Homélie contre l'homophobie à l'église Saint-Pierre-Apôtre ( Montréal)

Message  Monique le Mer 30 Juin 2010, 5:54 pm


Il y a des homosexuels qui ont une relation amoureuse/amicale et aucunement la sexualité, ils nous dirons sans doute que c'est une des meilleures manières de vivre un amour entre homme contrairement à ce que font beaucoup de gays qui finalement foncent droit au mûr !!!

Sans oublier que pour eux le fait de vivre cet amour homosexuel d'une telle manière permet de combler leur manque affectif .

Dans ce cas y a-t-il péché ?







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Re: Homélie contre l'homophobie à l'église Saint-Pierre-Apôtre ( Montréal)

Message  Diane le Mer 30 Juin 2010, 5:58 pm

Voici pour Roger :

En théologie morale , ce crime est classé dans Perversion

Avec le masochisme, sadisme etc...



Ceux-là même qui, au point de vue sexuel, sont anormaux ou pervertis, peuvent et doivent se dominer, car les action de l'individu lui demurent imputables tant que le sens de la responsabilité n'est pas oblitéré et que les actes sont posés avec connaissance et volonté libre.

Remarque- Il faut oberver que certains sugnes de perversion peuvent parfois se rencontrer chez des gens dont la vie sexuelle est par ailleurs normale. La différence avec les natures vraiment perverses consiste en ce que ces dernières n'ont pour ainis dire, en ces matières, que des désirs anormaux.
Précis de théologie morale . R. P. Héribert Jone 1947..no243-244

Il ne faut oublier que Dieu détruisit Sodome et Gomorrhe, à cause de cette perversion qu'est l'homosexualité.

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Re: Homélie contre l'homophobie à l'église Saint-Pierre-Apôtre ( Montréal)

Message  Diane le Mer 30 Juin 2010, 6:04 pm

Monique a écrit:
Il y a des homosexuels qui ont une relation amoureuse/amicale et aucunement la sexualité, ils nous dirons sans doute que c'est une des meilleures manières de vivre un amour entre homme contrairement à ce que font beaucoup de gays qui finalement foncent droit au mûr !!!

Sans oublier que pour eux le fait de vivre cet amour homosexuel d'une telle manière permet de combler leur manque affectif .

Dans ce cas y a-t-il péché ?

Oui, c'est un péché, juste le fait d'entretenir cette relation contre nature est une perversion morale!


Dernière édition par Diane le Mer 30 Juin 2010, 6:43 pm, édité 1 fois

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