Le premier et le plus profond des savants : Adam

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Re: Le premier et le plus profond des savants : Adam

Message  gabrielle le Mer 03 Nov 2010, 8:54 am

Saint Plicius a écrit:J'ai été invité ici. Je ne vais pas tout lire. Mais examinons un peu de cette littérature.


Avant tout, il est impossible que la vie soit l'épanouissement de la matière et vienne d'elle ; attendu que l'effet ne peut être supérieur à sa cause, ou plutôt qu'il ne peut pas avoir d'effet sans cause, et que la lumière, par exemple, ne peut pas sortir des ténèbres,

Ben voyons ! Un briquet est fait de matière n'émettant aucune lumière. Vous êtes dans le noir, vous attrapez un briquet qui ne se détache point de l'obscurité environnante, et d'un coup de pouce vous en obtenez de la lumière.

Moi de même, je ne lirai pas toute votre littérature...(enfin pas tout de suite)

Est-ce que la lumière du briquet vient d'elle-même.

Est-ce que le briquet peut par lui-même donner de la lumière.

Est-ce qu'il faut au briquet une cause supérieure à lui pour le faire fonctionner.

De plus, votre comparaison est dans le champs complètement... vous faites abstraction de la cause première et de la cause seconde.
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Re: Le premier et le plus profond des savants : Adam

Message  Saint Plicius le Mer 03 Nov 2010, 9:13 am

La lumière ne vient que des mouvements de la matière.

Et les mouvements de la matière viennent des interactions entre différents éléments de cette matière.
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Re: Le premier et le plus profond des savants : Adam

Message  gabrielle le Mer 03 Nov 2010, 9:17 am

Qui est la cause première du briquet...
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Re: Le premier et le plus profond des savants : Adam

Message  Saint Plicius le Mer 03 Nov 2010, 9:24 am

Il y en a des tas : le fabricant, l'inventeur, les forces géologiques qui ont créé le silex, etc
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Re: Le premier et le plus profond des savants : Adam

Message  Sandrine le Mer 03 Nov 2010, 9:27 am

Saint Plicius a écrit:, les forces géologiques qui ont créé le silex, etc

D'où viennent ces forces géologiques ?
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Re: Le premier et le plus profond des savants : Adam

Message  JCMD67 le Mer 03 Nov 2010, 9:36 am

Saint Plicius a écrit:Il y en a des tas : le fabricant, l'inventeur, les forces géologiques qui ont créé le silex, etc

Donc ce n'est pas le hasard, ou encore une série de "hasards heureux", finalement ?

Allez mon grand, on avance. Wink
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Re: Le premier et le plus profond des savants : Adam

Message  Saint Plicius le Mer 03 Nov 2010, 9:37 am

De la gravitation, ma chère. L'empilement des roches sur des centaines de kilomètres de profondeur comprime les matériaux qui sont dessous pour en faire des marbres, granites, silex, diamants, et cie
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Re: Le premier et le plus profond des savants : Adam

Message  JCMD67 le Mer 03 Nov 2010, 9:39 am

Saint Plicius a écrit:De la gravitation, ma chère. L'empilement des roches sur des centaines de kilomètres de profondeur comprime les matériaux qui sont dessous pour en faire des marbres, granites, silex, diamants, et cie

Donc toujours pas de "hasard" ni même une succession de "hasards heureux" en vue.

Qui ou quoi a fait tout ça ?
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Re: Le premier et le plus profond des savants : Adam

Message  Sandrine le Mer 03 Nov 2010, 9:39 am

Saint Plicius a écrit:De la gravitation, ma chère. L'empilement des roches sur des centaines de kilomètres de profondeur comprime les matériaux qui sont dessous pour en faire des marbres, granites, silex, diamants, et cie

Ok ... la gravitation ... la loi de la gravitation ! Toute loi a son législateur ! Qui est-il ?


Dernière édition par Sandrine le Mer 03 Nov 2010, 9:42 am, édité 1 fois
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Re: Le premier et le plus profond des savants : Adam

Message  Saint Plicius le Mer 03 Nov 2010, 9:39 am

JCMD67 a écrit:
Saint Plicius a écrit:Il y en a des tas : le fabricant, l'inventeur, les forces géologiques qui ont créé le silex, etc

Donc ce n'est pas le hasard, ou encore une série de "hasards heureux", finalement ?

Allez mon grand, on avance. Wink

Mon pauvre Moussa ! Quand nous aurons exploré les lois de la nature, tu viendra nous expliquer qu'elles sont le fait d'un dieu qui a révélé aux hommes que la terre était plate et posée sur des colonnes, comme cela est dit dans la Bible ?
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Re: Le premier et le plus profond des savants : Adam

Message  JCMD67 le Mer 03 Nov 2010, 9:40 am

Saint Plicius a écrit:
JCMD67 a écrit:
Saint Plicius a écrit:Il y en a des tas : le fabricant, l'inventeur, les forces géologiques qui ont créé le silex, etc

Donc ce n'est pas le hasard, ou encore une série de "hasards heureux", finalement ?

Allez mon grand, on avance. Wink

Mon pauvre Moussa ! Quand nous aurons exploré les lois de la nature

Ah ! il y a donc des Lois régissant la Nature ?

Par qui ou quoi furent t-elles fixées ?
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Re: Le premier et le plus profond des savants : Adam

Message  Saint Plicius le Mer 03 Nov 2010, 9:48 am

Sandrine a écrit:
Saint Plicius a écrit:De la gravitation, ma chère. L'empilement des roches sur des centaines de kilomètres de profondeur comprime les matériaux qui sont dessous pour en faire des marbres, granites, silex, diamants, et cie

Ok ... la gravitation ... la loi de la gravitation ! Toute loi a son législateur ! Quel est-il ?

Le mot "loi" est ici une synecdoque. La gravitation n'a pas plus de législateur qu'une gondole de supermarché n'a de tête.
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Re: Le premier et le plus profond des savants : Adam

Message  JCMD67 le Mer 03 Nov 2010, 9:57 am

T'es marrant, franchement. Laughing

J'éspère que tu es conscient que les hypocrites iront au feu éternel ?
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Re: Le premier et le plus profond des savants : Adam

Message  Sandrine le Mer 03 Nov 2010, 9:58 am

Saint Plicius a écrit:



Le mot "loi" est ici une synecdoque. La gravitation n'a pas plus de législateur qu'une gondole de supermarché n'a de tête.

La gondole a été "pensée" par quelqu'un puis fabriquée par quelqu'un puis posée dans le supermarché par quelqu'un.

D'où vient la gravitation, d'où vient sa force ?
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Re: Le premier et le plus profond des savants : Adam

Message  Sandrine le Mer 03 Nov 2010, 10:05 am

Sandrine a écrit:
Saint Plicius a écrit:



Le mot "loi" est ici une synecdoque. La gravitation n'a pas plus de législateur qu'une gondole de supermarché n'a de tête.

La gondole a été "pensée" par quelqu'un puis fabriquée par quelqu'un puis posée dans le supermarché par quelqu'un.

D'où vient la gravitation, d'où vient sa force ?

Cette question a déjà été posée et la réponse donnée :

Saint Plicius a écrit:

Sandrine a écrit:
Saint Plicius a écrit:
Sandrine a écrit:Mais alors qu'est-ce qui fait marcher le monde ?

La gravitation universelle.
Et d'où vient cette force ?
De la matière.


En revanche, vous n'avez pas répondu à cette question : d'où vient la matière ?
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Re: Le premier et le plus profond des savants : Adam

Message  Johnny le Mer 03 Nov 2010, 10:22 am

le hasard?
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Re: Le premier et le plus profond des savants : Adam

Message  Saint Plicius le Mer 03 Nov 2010, 10:31 am

Sandrine a écrit:En revanche, vous n'avez pas répondu à cette question : d'où vient la matière ?

Nul ne le sait et pas même vous.
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Re: Le premier et le plus profond des savants : Adam

Message  JCMD67 le Mer 03 Nov 2010, 10:46 am

Saint Plicius a écrit:
Sandrine a écrit:En revanche, vous n'avez pas répondu à cette question : d'où vient la matière ?

Nul ne le sait et pas même vous.

Disons plutot que tu ne veux pas le savoir, parce que ça t'arrange bien. Wink

Nous, nous le savons, de Dieu Un et Trine dont le Verbe s'est fait chair et a habité parmi nous.

J'ai peur pour votre salut, mon cher "grand athée", vraiment..
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Re: Le premier et le plus profond des savants : Adam

Message  gabrielle le Mer 03 Nov 2010, 10:53 am

Saint Plicius a écrit:
Sandrine a écrit:En revanche, vous n'avez pas répondu à cette question : d'où vient la matière ?

Nul ne le sait et pas même vous.

Vous l'ignorez.... ah ben!

Est-ce que le hasar peut créer la matière de façon ordonnée...

Peut-il créer une chose qui lui est supérieur
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Re: Le premier et le plus profond des savants : Adam

Message  Catherine le Mer 03 Nov 2010, 10:56 am

JCMD67 a écrit:
Saint Plicius a écrit:
Sandrine a écrit:En revanche, vous n'avez pas répondu à cette question : d'où vient la matière ?

Nul ne le sait et pas même vous.

Disons plutot que tu ne veux pas le savoir, parce que ça t'arrange bien. Wink

Nous, nous le savons, de Dieu Un et Trine dont le Verbe s'est fait chair et a habité parmi nous.

J'ai peur pour votre salut, mon cher "grand athée", vraiment..


Le savez-vous ? C’est une bien vieille rengaine que vous m’avez servie par cette superstition là : « Il n’y a pas de Dieu. » Jugez-en ! Le roi David écrivait déjà il y a trois mille ans : « L’impie a dit dans son cœur : il n’y a pas de Dieu. » Vous le voyez, c’est un peu vieux ! Et David nous dit pourquoi l’impie parle ainsi ; c’est afin de calmer ses remords et d’essayer de se convaincre qu’il peut pécher sans crainte.

Examinez bien votre conscience, et vous trouverez que ce pourquoi…est toujours vrai !

Source: http://messe.forumactif.org/doctrine-et-actualite-f6/pour-notre-ami-athee-t2492.htm#48107

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Re: Le premier et le plus profond des savants : Adam

Message  Catherine le Mer 03 Nov 2010, 10:56 am

SP croit-il à l'existence de l'enfer?
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Re: Le premier et le plus profond des savants : Adam

Message  JCMD67 le Mer 03 Nov 2010, 11:04 am

Catherine a écrit:
JCMD67 a écrit:
Saint Plicius a écrit:
Sandrine a écrit:En revanche, vous n'avez pas répondu à cette question : d'où vient la matière ?

Nul ne le sait et pas même vous.

Disons plutot que tu ne veux pas le savoir, parce que ça t'arrange bien. Wink

Nous, nous le savons, de Dieu Un et Trine dont le Verbe s'est fait chair et a habité parmi nous.

J'ai peur pour votre salut, mon cher "grand athée", vraiment..


Le savez-vous ? C’est une bien vieille rengaine que vous m’avez servie par cette superstition là : « Il n’y a pas de Dieu. » Jugez-en ! Le roi David écrivait déjà il y a trois mille ans : « L’impie a dit dans son cœur : il n’y a pas de Dieu. » Vous le voyez, c’est un peu vieux ! Et David nous dit pourquoi l’impie parle ainsi ; c’est afin de calmer ses remords et d’essayer de se convaincre qu’il peut pécher sans crainte.

Examinez bien votre conscience, et vous trouverez que ce pourquoi…est toujours vrai !

Source: http://messe.forumactif.org/doctrine-et-actualite-f6/pour-notre-ami-athee-t2492.htm#48107


Chère Catherine, merci pour ces beaux écrits !

En effet, il faut être honnête, et honnête jusqu'au bout.. si l'on ne croit pas en Dieu et en sa sainte Révélation, ce n'est pas parce que cela va CONTRE la Raison, mais c'est bien parce que cela va contre nos petites habitudes à nous et contre notre pseudo-libre-pensée-véritable-mythe (encore un). Ces gens là sont en vérité, non pas les adeptes libres d'une liberté plus utopique que réelle, mais bien les esclaves de ce monde et des ses lois infâmes et deshonnorantes.

Kyrie Eleison.
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Re: Le premier et le plus profond des savants : Adam

Message  Sandrine le Mer 03 Nov 2010, 11:16 am

Saint Plicius a écrit:
Sandrine a écrit:En revanche, vous n'avez pas répondu à cette question : d'où vient la matière ?

Nul ne le sait et pas même vous.

Vous ne le savez pas ce qui semble vous agacer fortement.

En revanche, moi, je le sais ...
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@ "Saint Plicius", s'il revient

Message  JP B le Dim 07 Nov 2010, 2:50 pm

Le "Mer 03 Nov 2010, 03:15",
Saint Plicius a écrit:J'ai été invité ici. Je ne vais pas tout lire. Mais examinons un peu de cette littérature.

Avant tout, il est impossible que la vie soit l'épanouissement de la matière et vienne d'elle ; attendu que l'effet ne peut être supérieur à sa cause, ou plutôt qu'il ne peut pas avoir d'effet sans cause, et que la lumière, par exemple, ne peut pas sortir des ténèbres,
Ben voyons ! Un briquet est fait de matière n'émettant aucune lumière. Vous êtes dans le noir, vous attrapez un briquet qui ne se détache point de l'obscurité environnante, et d'un coup de pouce vous en obtenez de la lumière.

[…]

Sophisme !
La phrase que critique « Saint Avec plis » ne dit pas qu’il ne peut sortir aucune lumière de la matière, mais des ténèbres. Ce qui est différent !
De plus, ce n’est pas de la seule matière du briquet inerte qu’une flamme éclairante est obtenue mais de l’action d’une énergie sur ladite matière : le coup de pouce qui actionne une molette grattant une pierre à briquet de laquelle sortent des étincelles qui enflamment la matière combustible, coup de pouce qui constitue là, la première énergie, et étincelles la seconde. Deux énergies donc, qui engendrent une troisième : la flamme du briquet !
Nous voyons donc, à bien analyser les phénomènes et les choses, que ce n’est pas d’une matière inerte (le briquet) que sort une énergie (la flamme éclairante – et chauffante de surcroît)…
Mais d’où vient toute l’énergie contenue dans l’univers en mouvement qui pourrait très bien ne pas exister et pourtant existe ?
Même si l’on admet le fait (hypothétique) du “big-bang”, d’où vient l’énergie qui s’est manifestée lors de cet hypothétique “big-bang” ?
Et, lorsque l’on parle du “big-bang”, il ne s’agit que de la création de la matière et non de ce qui n’est que spirituel comme les lois mathématiques qui existent même s’il n’y a pas de matière, pour ne citer que le deuxième degré d’abstraction…
Donc, « Saint Plicius », “Simplicius” ou plutôt simplet, ne donne que dans le sophisme et ne fait que repousser, par ses arguties, la véritable question qui lui fait peur et lui donne le vertige ! Il ne fait que reculer pour mieux sauter. Souhaitons-lui de faire le pas avant qu’il ne soit trop tard pour lui car nous savons où finissent ceux qui ne croiront pas…

De même pour la comparaison de l’évolution des êtres vivants et des langues, il y a sophisme : Dieu n’a pas créé les langues qui ne sont que ce que les hommes ont, par châtiment, fait d’eux-mêmes, tandis qu’Il a créé les êtres vivants, et cela, « chacun selon son espèce »
Les langues évoluent donc au gré des fantaisies humaines, mais les êtres vivants, chacun dans son espèce, évoluent (dans un certain sens) par perte du patrimoine génétique conséquence du péché originel, et là, ce n’est pas une évolution bénéfique mais une régression.
Pour les êtres vivants, en effet, la science n’a jamais constaté, comme prétendues évolutions, que des régressions par pertes du patrimoine génétique !…
Le reste n’est, à ce sujet, qu’un vain rêve, une utopie jamais prouvée mais seulement assénée comme un dogme par tous les prétendus athées qui ne font que s’intéresser au problème de Dieu, ou plutôt au problème que Dieu pose à leur conscience comme notre « Saint Avec plis » venu en débattre sur ce forum !
Car, tout le monde remarquera que les prétendus athées ne font que parler… de Dieu !

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Re: Le premier et le plus profond des savants : Adam

Message  ROBERT. le Dim 07 Nov 2010, 3:11 pm

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Comme vous dites Jean-Paul: les athées disent toujours: je suis athée... Dieu merci !
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