Concernant le fil délirant sur le mariage

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Re: Concernant le fil délirant sur le mariage

Message  Sandrine le Ven 12 Fév 2010, 7:21 am

JCMD67 a écrit:
Sylvie a écrit:

Donc, à en croire JCMD, blabla bla ??!!!


Dites-moi sylvie, seriez-vous à ce point sans intelligence?

Rassurez-moi, dites-moi que vous etes simplement de mauvaise foi, car sinon ce serait très grave...

Mon cher JCMD, "Sylvie" se sert des mots pour tenter de nous faire passer des vessies pour des lanternes ! rendeer
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Re: Concernant le fil délirant sur le mariage

Message  Sandrine le Ven 12 Fév 2010, 7:31 am

« Pour apprécier le Mahométisme, il faut le considérer dans son dogme, dans sa morale, dans ses lois, dans ses effets, dans son établissement.
1. Dans son dogme. Voici les principaux articles de son symbole : Il n'y a qu'un seul Dieu, mais sans distinction de personnes; Mahomet est son prophète. Les hommes sont nécessairement prédestinés au Ciel ou à l'Enfer : dogme qui anéantit la liberté et fait Dieu auteur du péché.[...] »
Catéchisme de persévérance par Mgr Gaume, Tome VI, p 21

Si Saint Pie X dit que nous avons le même Dieu que les musulmans selon votre interprétation-affirmation, il s'ensuit que Saint Pie X pensait également que Dieu serait auteur du péché comme les musulmans .... No


Dernière édition par Sandrine le Ven 12 Fév 2010, 7:37 am, édité 1 fois (Raison : erreur dans ma citation ( mot en trop que j'ai supprimé ))
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Re: Concernant le fil délirant sur le mariage

Message  JCMD67 le Ven 12 Fév 2010, 7:40 am

Nostra Aetate est un texte rempli d'erreurs, sinon d'hérésies.
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Re: Concernant le fil délirant sur le mariage

Message  Sandrine le Ven 12 Fév 2010, 7:40 am

JCMD67 a écrit:Nostra Aetate est un texte rempli d'erreurs, sinon d'hérésies.

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Re: Concernant le fil délirant sur le mariage

Message  Sandrine le Ven 12 Fév 2010, 7:47 am

Sylvie a écrit:Si les catholiques admettent le seul Vrai Dieu
Si les musulmans admettent le seul vrai Dieu,

Alors musulmans et catholiques admettent le seul vrai Dieu.
Alors musulmans et catholiques ont le même Dieu.




Question : Catholiques et musulmans ont le MEME Dieu, ont-ils, en conséquence, le même Credo ?
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Re: Concernant le fil délirant sur le mariage

Message  Rosalmonte le Ven 12 Fév 2010, 8:00 am

Sylvie a dit

Pour Rosalmonte : il ne s'agit pas d'aller faire une enquête de trottoir mais d'accepter le catéchisme de St Pie X !

Sans blague!?!?!?

Eh ben vas-y ma grande, accepte-le! En ce qui nous concerne, c'est déjà fait.
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Re: Concernant le fil délirant sur le mariage

Message  gabrielle le Ven 12 Fév 2010, 8:41 am

Bonjour Mme Sylvie...

C'est bien mal me connaitre que de penser que j'avais fiché le camp... vous connaissez le décalage horaire....

IIa-IIæ, qu. 2, par R. Bernard, O.P., Éd. Des Jeunes, Paris, 1950, et notes explicatives a écrit:

L'ACTE INTÉRIEUR DE LA FOI. ARTICLE 2.

Convient-il de faire des distinctions dans l’acte de foi en ceci qu'il y a : croire à Dieu, croire Dieu et croire en Dieu ?

Difficulté 3. Bien plus, ce qui se trouve même chez des infidèles ne peut pas être classé acte de foi. Or,
même des infidèles croient Dieu : ils croient que Dieu existe. Croire Dieu ne doit donc pas être compté parmi les actes de la foi.

SOLUTIONS :

3. Croire Dieu ne se trouve pas chez les infidèles sous l'aspect où nous en faisons l'acte de la foi. Ils ne croient pas que Dieu existe dans ces conditions que détermine la foi. Aussi n'est-ce pas vraiment Dieu qu'ils croient, puisque, selon la remarque du Philosophe, en face d'un être simple notre connaissance est en défaut du seul fait qu'elle n'atteint pas cet être en sa totalité
.


Méditer un peu sur ce texte... ça va vous aider
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Re: Concernant le fil délirant sur le mariage

Message  Eric le Ven 12 Fév 2010, 8:43 am

Musulmans et Juifs connaissent (ou reconnaissent) Dieu de manière imparfaite; la citation de l'abbé Boulenger donnée par Sandrine devrait vous éclairer quelque peu sur le sujet ...

« Quand nous disons que la religion chrétienne est la seule vraie, et que toutes les autres formes religieuses sont fausses, cela ne veut pas dire qu'il y ait opposition totale entre l'une et les autres, ni que tout soit à condamner dans les fausses religions. Elles sont, au contraire, vraies et bonnes dans tous les points où elles sont d'accord avec la vraie religion
Manuel d'apologétique, Introduction à la Doctrine Catholique par l'abbé Boulenger, 1928, p 189

Quant à ce nouvel affreux sophisme de votre cru :

Sylvie a écrit:
Catéchisme de Saint Pie X

Q/227 - Qu’est-ce que les infidèles ?
Les infidèles sont ceux qui ne sont pas baptisés et qui ne croient pas en Jésus-Christ ; soit qu’ils croient à de fausses divinités et les adorent, comme les idolâtres ; soit que tout en admettant le seul vrai Dieu ils ne croient pas au Christ Messie, venu en la personne de Jésus-Christ ou encore à venir : tels sont les mahométans et autres semblables.

Le catéchisme dit qu'il y a les idolâtres qui croient à des fausses divinités et les adorent, et de l'autre côté les musulmans et autres semblables ! Donc les musulmans ne croient pas à des fausses divinités ! S'ils ne croient pas à des fausses, c'est qu'ils croient à une vraie Divinité et il n'y a qu'une seule vraie Divinité qui est le Dieu unique.

... avant d'envisager d'y répondre, croyez-vous à la consubstantialité des trois personnes Divines ?
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Re: Concernant le fil délirant sur le mariage

Message  Sylvie le Ven 12 Fév 2010, 9:00 am

Sandrine
Votre interprétation Sylvie est erronée. Dites-nous Où dans la citation que vous nous donnez , il est écrit que les musulmans adorent le MEME Dieu que les catholiques ?

ce n'est pas moi qui le dit, c'est St Pie X !

Si les musulmans admettent le seul vrai Dieu et que logiquement nous admettons qu'il ne peut y avoir qu'un seul vrai Dieu, forcément ce seul vrai Dieu est le même que celui des Catholiques ! A moins d'admettre, avec tout le relativisme que vous reprochez aux modernistes, qu'il y a plusieurs vérités et donc plusieurs vrais Dieux ! Mais la vérité est unique !

Bref, avec les arguments des uns et des autres, il faut donc admettre que St Pie X se trompe !

Sylvie
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Re: Concernant le fil délirant sur le mariage

Message  Eric le Ven 12 Fév 2010, 9:06 am

... avec les arguments des uns et des autres, il faut donc admettre que St Pie X SYLVIE se trompe ! Very Happy

Croyez-vous à la consubstantialité des trois personnes Divines ?
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Re: Concernant le fil délirant sur le mariage

Message  Sandrine le Ven 12 Fév 2010, 9:17 am

Sylvie a écrit:Sandrine
Votre interprétation Sylvie est erronée. Dites-nous Où dans la citation que vous nous donnez , il est écrit que les musulmans adorent le MEME Dieu que les catholiques ?

ce n'est pas moi qui le dit, c'est St Pie X !

Si les musulmans admettent le seul vrai Dieu et que logiquement nous admettons qu'il ne peut y avoir qu'un seul vrai Dieu, forcément ce seul vrai Dieu est le même que celui des Catholiques ! A moins d'admettre, avec tout le relativisme que vous reprochez aux modernistes, qu'il y a plusieurs vérités et donc plusieurs vrais Dieux ! Mais la vérité est unique !

Bref, avec les arguments des uns et des autres, il faut donc admettre que St Pie X se trompe !

Savez-vous lire un tant soit peu Sylvie ?

Exit l'abbé Boulenger, Mgr Gaume ....

Les musulmans ne reconnaissent le vrai Dieu que dans son Unité. Ils le reconnaissent UN mais le reconnaissent-ils TRINE ?

il ne peut y avoir qu'un seul vrai Dieu, forcément ce seul vrai Dieu est le même que celui des Catholiques
Le Seul vrai Dieu des catholiques est UN ET TRINE !

Je remarque que des questions vous ont été posées et qui sont restées sans réponse ....

croyez-vous à la consubstantialité des trois personnes Divines ?

Confessons-nous le même Credo que les musulmans ?

Et le texte cité par Gabrielle, l'avez-vous médité ?
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Re: Concernant le fil délirant sur le mariage

Message  JCMD67 le Ven 12 Fév 2010, 9:28 am

JCMD67 a écrit:
JCMD67 a écrit:Les conciliaires ne cessent de proner le relativisme,
et ce pour leur plus grand malheur, que Dieu ait pitié d'eux.

Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ?

Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

Quiconque nie le Fils, n'a pas non plus le Père; celui qui confesse le Fils, a aussi le Père.

(1er épitre de Saint Jean chapitre II, verset 21-24)

Sylvie a écrit:Si les catholiques admettent le seul Vrai Dieu (qui est Trine)
Si les musulmans admettent le seul vrai Dieu, (qui est la négation du Dieu Trine)

Alors musulmans et catholiques admettent le seul vrai Dieu. (ajoutant que les mahometans en faussent la notion)
Alors musulmans et catholiques ont le même Dieu. (tous les hommes ont le meme Dieu)

Le catéchisme de St Pie X ne dit pas autre chose.

Point.

Gabrielle capitule puisqu'elle n'est pas capable de répondre au catéchisme de St Pie X.

Qu'ils admettent le seul vrai Dieu, tant mieux pour eux, reste qu'ils en faussent la notion(en niant la Révélation, en niant le saint Evangile).

Partant de là, tout "Catholique" qui oserait prétendre que(par extension): "Catholiques et mahometans adorent le meme Dieu(ce dieu mahometan étant la négation du Fils, de la sainte Trinité)", doit etre considéré comme un chien apostat, un chien relativiste.

Quant à savoir si les mahometans ont le meme Dieu, je réponds simplement(comme plus haut) que tous les hommes ont le meme Dieu, et qu'ils doivent s'y soumettre pour leur salut(devenir Catholique) et non en fausser la notion(comme c'est le cas chez les talmudistes, et autres mahometans).

Quel est le but de votre intervention?

Bref sylvie, vous n'avez pas d'argument, mais ne faites que répeter les aneries syncrétistes de v2.

Priant pour votre conversion.
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Pour Gabrielle

Message  Sylvie le Ven 12 Fév 2010, 10:02 am

Saint Thomas parle là des infidèles et non des musulmans !

C'est facile de modifier les termes de la question pour ne pas y répondre, mais vous ne me piégerez pas de la sorte !

La question est celle à laquelle répond Saint Pie X : catholiques et musulmans admettent le même seul vrai Dieu.

Sylvie
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Re: Concernant le fil délirant sur le mariage

Message  Eric le Ven 12 Fév 2010, 10:17 am

Sylvie a écrit:Saint Thomas parle là des infidèles et non des musulmans !

C'est facile de modifier les termes de la question pour ne pas y répondre, mais vous ne me piégerez pas de la sorte !

La question est celle à laquelle répond Saint Pie X : catholiques et musulmans admettent le même seul vrai Dieu.

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Catéchisme de Saint Pie X

Q/227 - Qu’est-ce que les infidèles ?
Les infidèles sont ceux qui ne sont pas baptisés et qui ne croient pas en Jésus-Christ ; soit qu’ils croient à de fausses divinités et les adorent, comme les idolâtres ; soit que tout en admettant le seul vrai Dieu ils ne croient pas au Christ Messie, venu en la personne de Jésus-Christ ou encore à venir : tels sont les mahométans et autres semblables.

A défaut de comprendre ce que vous "copiez/collez", comprenez-vous, au moins, ce que vous écrivez ?


Dernière édition par Eric le Ven 12 Fév 2010, 10:20 am, édité 2 fois
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Re: Concernant le fil délirant sur le mariage

Message  gabrielle le Ven 12 Fév 2010, 10:17 am

Sylvie a écrit:Saint Thomas parle là des infidèles et non des musulmans !

C'est facile de modifier les termes de la question pour ne pas y répondre, mais vous ne me piégerez pas de la sorte !

La question est celle à laquelle répond Saint Pie X : catholiques et musulmans admettent le même seul vrai Dieu.

Mme Sylvie, vous n'avez pas répondu à Éric sur votre croyance en Dieu, ça regarde mal votre affaire... êts-vous musulmanne?

En fait, vous ne répondez à rien... vous avez peur de répondre, vous tenez pas deux secondes devant la doctrine catholique qui vous est amenée.

Votre conciliabule dit ceci:


3. [La religion musulmane]

L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre , qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscites. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.

Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à publier le passé et à s'efforcer sincèrement ci la compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté. ( Vatican II .,L'Église et les religions non-chrétienne, Éd Fides page 551)

Voci maintenant la doctrine de l'Église Catholique sur ces "pieux musulmans"


99. § II. Du Mahométisme. — Son auteur Mahomet, né en 571, à la Mecque en Arabie, exerça d'abord le négoce et entreprit ensuite de dominer ses compatriotes par la religion. Chassé de la Mecque, il se réfugia à Médine, y assembla des troupes, à l'aide desquelles il s'em-para de la Mecque et poursuivit ses victoires en imposant ses Croyances par cette menace : Crois ou meurs.

Il écrivit sa doctrine dans le Coran, ou le Livre. En voici 1° les principaux articles dogmatiques

a) il n'y a qu'un Dieu et Mahomet est son envoyé;

b) la prédestination et la réprobation absolue, indépendamment des mérites ;

c) l'existence des anges et des démons ;

d) la résurrection et le jugement, futur ;

e) le Purgatoire, le saut fabuleux du pont Sarat, que traversent les justes et d'où les méchants sont précipités ;

f) l'enfer et un paradis plein de voluptés sensuelles ;

g) le fatalisme.

D'après saint Liguori, les damnés même qui ont cru au Coran seront délivrés de l'Enfer ; c'est pourquoi les Mahométans se rasent la tête et se laissent une mèche de cheveux pour que Mahomet puisse .les tirer par là de l'Enfer. Ils espèrent qu'au jour du jugement, Mahomet sauvera par ses prières tous ses sectateurs. Quant aux autres damnés, leur enfer ne durera que 1000 ans.

2° Les articles moraux sont :

a) la prière cinq fois par jour ;

b) l'aumône ;

c)) le jeune du Ramadan. sorte de carêrne de 29 jours ;

d) pas question de vertus intérieures, comme l'humilité et la charité ;

e) il faut reconnaître qu'il n'y a qu'une seule puissance spirituelle et temporelle tout à la fois ;

f) la guerre et la vengeance sont des titres de gloire ; la polygamie est permise à l'exemple du prophète, qui a eu à la fois quinze femmes et d'innombrables concubines ;

g) toutes sortes de turpitudes sont permises avec; les femmes esclaves ou subordonnées .; la fornication est pourtant défendue, bien que par révélation divine, elle ait été permise au prophète ;

h) le Coran permet à chacun de voler selon son bon plaisir; tous les péchés sont remis par le pèlerinage de la Mecque ;

i) on ne doit pas discuter sur les questions religieuses, mais les imposer le glaive à la main ; j) ceux qui succombent à la guerre sont absolument sûrs du paradis.

100. Il faut rejeter le Mahométisme, car:

1° il est en contradiction avec le Christianisme, dont nous avons prouvé la divinité ;

2° il est en contradiction avec la raison, la réprobation absolue répugne à la bonté de Dieu ; le paradis de délices charnelles rebute autant que la pluralité des femmes ; la fornication du prophète prouve sa corruption ; le fatalisme ruine la liberté, dont la raison démontre l'existence. Il n'a donc pas même les signes négatifs, intrinsèques de divinité, il ne peut donc avoir les signes positifs extrinsèques. Donc, il doit, être rejeté. Nous avons dit déjà que tous les autres cultes païens doivent être rejetés et que le Judaïsme est abrogé, donc toutes les religions autres que la religion chrétienne, ne sont pas divines, donc la révélation chrétienne est la seule divine. Mais comme la religion est nécessaire à l'homme et à la société, il faut donc embrasser le Christianisme, qui est la seule vraie religion. C'est là ce qu'a voulu Jésus-Christ, qui a dit : Celui gui croira sera sauvé: celui qui ne croira pas sera, condamné. Ceux qui ne sont pas catholiques n'ont donc plus qu'à rechercher entre les diverses sociétés chrétiennes, celle qui est la véritable Église de Jésus-Christ, établie par lui et gardant sa doctrine dans toute, sa pureté ; et ce sera là, la matière du traité suivant. Les catholiques n'ont pas à faire cette recherche, ils connaissent la vraie Église dont ils sont les mem-bres, ils doivent s'attacher fermement à elle, en banissant tout doute. Mais tous ceux qui ne sont pas catholiques doivent trouver la vraie Église ; puisque Jésus-Christ ne promet de sauver que celui qui croît sa doctrine. ( Abrégé de théologie dogmatique et morale., abbé Bethier. M.S.,Librairie catholique Emmanuel Vitte, 1927 ( après le caté de Saint Pie X, donc selon la pensée profonde de ce caté) page 34
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Re: Concernant le fil délirant sur le mariage

Message  Sandrine le Ven 12 Fév 2010, 10:22 am

Eric a écrit:
Sylvie a écrit:Saint Thomas parle là des infidèles et non des musulmans !

C'est facile de modifier les termes de la question pour ne pas y répondre, mais vous ne me piégerez pas de la sorte !

La question est celle à laquelle répond Saint Pie X : catholiques et musulmans admettent le même seul vrai Dieu.

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Catéchisme de Saint Pie X

Q/227 - Qu’est-ce que les infidèles ?
Les infidèles sont ceux qui ne sont pas baptisés et qui ne croient pas en Jésus-Christ ; soit qu’ils croient à de fausses divinités et les adorent, comme les idolâtres ; soit que tout en admettant le seul vrai Dieu ils ne croient pas au Christ Messie, venu en la personne de Jésus-Christ ou encore à venir : tels sont les mahométans et autres semblables.

A défaut de comprendre ce que vous "copiez/collez", comprenez-vous, au moins, ce que vous écrivez ?

La fatigue vous gagne Sylvie .... Sleep

De plus, vous occultez ce qui ne vous arrange pas, n'est-ce pas le propre des fils des ténèbres ?
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Re: Concernant le fil délirant sur le mariage

Message  gabrielle le Ven 12 Fév 2010, 10:29 am

Sandrine a écrit:
Eric a écrit:
Sylvie a écrit:Saint Thomas parle là des infidèles et non des musulmans !

C'est facile de modifier les termes de la question pour ne pas y répondre, mais vous ne me piégerez pas de la sorte !

La question est celle à laquelle répond Saint Pie X : catholiques et musulmans admettent le même seul vrai Dieu.

Shocked

Catéchisme de Saint Pie X

Q/227 - Qu’est-ce que les infidèles ?
Les infidèles sont ceux qui ne sont pas baptisés et qui ne croient pas en Jésus-Christ ; soit qu’ils croient à de fausses divinités et les adorent, comme les idolâtres ; soit que tout en admettant le seul vrai Dieu ils ne croient pas au Christ Messie, venu en la personne de Jésus-Christ ou encore à venir : tels sont les mahométans et autres semblables.

A défaut de comprendre ce que vous "copiez/collez", comprenez-vous, au moins, ce que vous écrivez ?

La fatigue vous gagne Sylvie .... Sleep

De plus, vous occultez ce qui ne vous arrange pas, n'est-ce pas le propre des fils des ténèbres ?

La fatigue ou la trouille, j'opte pour la trouille Basketball Basketball
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Re: Concernant le fil délirant sur le mariage

Message  Sandrine le Ven 12 Fév 2010, 10:32 am

gabrielle a écrit:

La fatigue ou la trouille, j'opte pour la trouille Basketball Basketball

Very Happy oui, ça me semble être épistémologiquement plus logique ! clown
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Re: Concernant le fil délirant sur le mariage

Message  gabrielle le Ven 12 Fév 2010, 10:33 am

Ça fait DU-DU sens Laughing
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Re: Concernant le fil délirant sur le mariage

Message  Diane le Ven 12 Fév 2010, 10:34 am

Sandrine a écrit:

Very Happy oui, ça me semble être épistémologiquement plus logique ! clown

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Re: Concernant le fil délirant sur le mariage

Message  JCMD67 le Ven 12 Fév 2010, 10:36 am

Saint Thomas parle là des infidèles et non des musulmans !

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insultes ?

Message  Sylvie le Ven 12 Fév 2010, 10:36 am

vous pouvez m'accuser d'avoir la trouille ou autre, ça ne fait pas avancer le sujet !
Je suis effectivement allé trop vite sur St Thomas mais vous faites dévier le sujet sur l'acte de foi, qui n'est pas la question en réalité.
La foi ne se limite pas à la reconnaissance du seul vrai Dieu et je n'ai jamais dit que les musulmans avaient la foi ! sinon, ils ne seraient pas infidèles.

Saint Pie X dit que les musulmans admettent le seul vrai Dieu.

Il n'y a qu'un seul vrai Dieu qui es le Dieu reconnu par les catholiques.

Donc St Pie X dit que les musulmans admettent le même Dieu que les catholiques.

Saint Pie X a tort ? depuis le début, c'est vous qui refusez de répondre à cette simple question...

Sylvie
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Re: Concernant le fil délirant sur le mariage

Message  Sandrine le Ven 12 Fév 2010, 10:40 am

Sylvie a écrit:vous pouvez m'accuser d'avoir la trouille ou autre, ça ne fait pas avancer le sujet !
Je suis effectivement allé trop vite sur St Thomas mais vous faites dévier le sujet sur l'acte de foi, qui n'est pas la question en réalité.
La foi ne se limite pas à la reconnaissance du seul vrai Dieu et je n'ai jamais dit que les musulmans avaient la foi ! sinon, ils ne seraient pas infidèles.

Saint Pie X dit que les musulmans admettent le seul vrai Dieu.

Il n'y a qu'un seul vrai Dieu qui es le Dieu reconnu par les catholiques.

Donc St Pie X dit que les musulmans admettent le même Dieu que les catholiques.

Saint Pie X a tort ? depuis le début, c'est vous qui refusez de répondre à cette simple question...

Depuis le début, c'est vous qui ressassez les mêmes mots sans avancer d'arguments autres que ceux sortis de votre tête !

Et les questions ... toujours point de réponse ! Vous vous défilez en beauté !
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Re: Concernant le fil délirant sur le mariage

Message  JCMD67 le Ven 12 Fév 2010, 10:41 am

Sylvie a écrit:

Il n'y a qu'un seul vrai Dieu qui es le Dieu Trine reconnu par les catholiques.

c'est quoi ce glissement relativiste encore?

Donc St Pie X dit que les musulmans admettent le même Dieu que les catholiques.

admettent le Dieu unique, tout en en ayant une notion faussée.

vous comprendre moi?

Saint Pie X a tort ? depuis le début, c'est vous qui refusez de répondre à cette simple question...

Vous avez tort, et vous usez de rhétorique.

Encore une fois: quelle est le but de votre intervention?
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Re: Concernant le fil délirant sur le mariage

Message  Louis le Ven 12 Fév 2010, 10:56 am

Sandrine a écrit:
gabrielle a écrit:

La fatigue ou la trouille, j'opte pour la trouille Basketball Basketball

Very Happy oui, ça me semble être épistémologiquement plus logique ! clown

Le mot épistémologiquement me rappelle quelqu'un Suspect

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